Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Тюнинг и стайлинг NF >  Диски, шины и тормозная система для NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2024, 11:55 (11:55)   #1781
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,547
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 505
Репутация: -939

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
Это все в теории. А так люди гоняют на 21 тапках и все ни по чем. А лично мне на 18х каракумах, очень комфортно и спортивно. Пробовал я на больших тапках кататься, не понравилось.
Вот именно, то-то и оно...
Я ещё могу понять шумахерское стремление к увеличенным радиусам на обычной нерегулируемой, особенно - мягкой подвеске.

Но в том и сила и крутизна полноценной Пневмы, что она меняет характер и повадки Тура в оччччень широком диапазоне, от комфортного валкого корабля "а-ля Крузак", до собранного приспортивленного седана, и всё это с одной и той же усреднённой резиной 265/50 R19.

При всём этом вешать на себя доп.издержки и побочки увеличенных радиусов - заметно более высокая цена резины + худшая её аммортизация и повышенные риски повреждений...
Ну, такое... Сродни мазохизму, ИМХО....
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2024, 12:11 (12:11)   #1782
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Вот именно, то-то и оно...
Я ещё могу понять шумахерское стремление к увеличенным радиусам на обычной нерегулируемой, особенно - мягкой подвеске.

Но в том и сила и крутизна полноценной Пневмы, что она меняет характер и повадки Тура в оччччень широком диапазоне, от комфортного валкого корабля "а-ля Крузак", до собранного приспортивленного седана, и всё это с одной и той же усреднённой резиной 265/50 R19.

При всём этом вешать на себя доп.издержки и побочки увеличенных радиусов - заметно более высокая цена резины + худшая её аммортизация и повышенные риски повреждений...
Ну, такое... Сродни мазохизму, ИМХО....
Вообще я не встречал , ну по крайней мере на drive жалоб срещи тех кто катается на 20-21 тапках. Не удобно да, дорого, тоже видел такие жалобы, а вот что поломки пошли чаще подвески такого не видел
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
LAX9 (02.05.2024)
Старый 02.05.2024, 12:33 (12:33)   #1783
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,547
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 505
Репутация: -939

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
Вообще я не встречал , ну по крайней мере на drive жалоб срещи тех кто катается на 20-21 тапках. Не удобно да, дорого, тоже видел такие жалобы, а вот что поломки пошли чаще подвески такого не видел
Это длинные статистические величины, их трудно явно увидеть невооружённым глазом. Как и ряд других длинных и медленных процессов.

"Видишь суслика? И я - нет. А он есть!" (с)
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2024, 18:06 (18:06)   #1784
Berkut2012
Почетный мембер
 
Аватар для Berkut2012
 
Город: Первопрестольная
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 2,444
Поблагодарил(а): 599
Благодарностей: 1,314
Репутация: 1889

Berkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Оччень интересно было бы узнать - какой процент прогарельцев чиповались, отключали ЕГР и разводили прочий нештатный колхоз движка. Думается, что вполне вероятно - тут надо в эту сторону копать.
200 км/ч - не такая уж заоблачная скорость для немецких автобанов. Если бы она тут же прожигала прокладки стоковых движков - думается, в Германии был бы конкретный падёж Туров.
Почитай
А лучше всю тему тему целиком...
К сожалению, рано или поздно, при таком стиле езды мы все к этому придем.
Berkut2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Vasilych (02.05.2024)
Старый 03.05.2024, 00:07 (23:07)   #1785
Витами
Пользователь
 
Аватар для Витами
 
Город: Тверь
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 30.08.2021
Сообщений: 668
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 173
Репутация: 173

Витами ПервоклашкаВитами Первоклашка
По умолчанию

Может по ближе к теме!
Витами вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2024, 20:11 (20:11)   #1786
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,547
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 505
Репутация: -939

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
Корчевые туры в расчет не берем. У них прогар прокладки это как легкий насморк. Как правило к этому пробегу , проблемы посерьезней. Кстати да на родине туры по автобаму летают и особо ничего не пробивает. Хотя у них и лошадей побольше.
Может это партия такая попалась ? Сотня , другая с браком.
Так это, какие такие "проблемы посерьёзнее"?
6.5 лет, 177.000, дальних и долгих полётов на около-форсажных режимах - оччень много.
После очередной помывки кулеров, даже при том, что они уже мальца побиты, тонус движка - 100%. GPS - 223.
Конструкционная паспортная максималка в стоке - ОК
И взял он её весьма бодро и уверенно.
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_20240509_174908.jpg (99.2 Кб, 46 просмотров)

Последний раз редактировалось Vasilych; 09.05.2024 в 22:13.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2024, 14:06 (14:06)   #1787
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,547
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 505
Репутация: -939

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
Почитай
А лучше всю тему тему целиком...
К сожалению, рано или поздно, при таком стиле езды мы все к этому придем.
Тему скурил дотла.
Однозначного указания на массовую конструкционную проблему - не увидел.

Может правда - был ограниченный брак какой-то партии прокладок.
Может невполне адекватная эксплуатация конкретных машин, как-то регулярное раскручивание до отсечки холодного движка, особенно зимой.
Я не кручу больше 2000, пока температура не наберёт хотя бы 60-70 градусов - старая добрая привычка.

При том, что глобально - и по трассам жарю нормально, и со светофоров стартую не в пол с двух педалей конечно , но довольно энергично.

Пока всё ОК, тьфу-тьфу.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2024, 17:49 (17:49)   #1788
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,801
Поблагодарил(а): 6,116
Благодарностей: 2,677
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3302

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

Vasilych, Rotex говорил, что вносились изменения и ФЛ ему не попадались с прогоревшими прокладками.
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Vasilych (17.05.2024)
Старый 17.05.2024, 22:14 (22:14)   #1789
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Vasilych, Rotex говорил, что вносились изменения и ФЛ ему не попадались с прогоревшими прокладками.
Ура.
А кому попадались ? Есть такие ?
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2024, 14:29 (14:29)   #1790
Berkut2012
Почетный мембер
 
Аватар для Berkut2012
 
Город: Первопрестольная
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 2,444
Поблагодарил(а): 599
Благодарностей: 1,314
Репутация: 1889

Berkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Vasilych, Rotex говорил, что вносились изменения и ФЛ ему не попадались с прогоревшими прокладками.
У меня FL. Я буду первым
Berkut2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2024, 16:27 (16:27)   #1791
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
У меня FL. Я буду первым
Ну вот. Как же так. Может у вас все таки NF. ? Пожалуйста посмотрите получше
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2024, 21:41 (21:41)   #1792
LAX9
Бывалый
 
Аватар для LAX9
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а): 969
Благодарностей: 858
Изображений в галерее: 1
Репутация: 908

LAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школы
По умолчанию

Владельцы китайской резины.
Поделитесь впечатлениями после года. Стоит экономия своих денег?
LAX9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2024, 22:22 (22:22)   #1793
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,801
Поблагодарил(а): 6,116
Благодарностей: 2,677
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3302

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

LAX9, меня Greentrac 295/40r20 вполне устраивает. Шумит только по утрам когда холодный
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
LAX9 (21.05.2024)
Старый 21.05.2024, 22:35 (22:35)   #1794
Стажёр
Местный
 
Аватар для Стажёр
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.12.2020
Сообщений: 235
Поблагодарил(а): 117
Благодарностей: 17
Репутация: 17

Стажёр Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Владельцы китайской резины.
Поделитесь впечатлениями после года. Стоит экономия своих денег?
Уже наверное 4 и 5 комплект искатываю за последние 6-7 лет. Проблем никаких. Разве что ценник поднялся с 20 до 50.000р за комплект. В остальном - хорошие шины, твердая четверка! Триангл катаю. Был и Tracmax разок - тоже шины норм

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
А стоит ли экономия - хороший вопрос, я бы взял и контик, но ценник ваще не гуманный. А на разницу можно пару-тройку ТО пройти.

Последний раз редактировалось Стажёр; 21.05.2024 в 22:35. Причина: Добавлено сообщение
Стажёр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
LAX9 (21.05.2024)
Старый 21.05.2024, 23:09 (23:09)   #1795
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Уже наверное 4 и 5 комплект искатываю за последние 6-7 лет. Проблем никаких.
Как так то? Почти каждый сезон новая резина? Если никаких проблем и все устраивает, то резина спокойно выхаживает 60-70т.км. Не думаю, что за один летний сезон Вы столько проезжаете. А если, чуть пупырышки сточились и выкидываете резину на авито и бегом за новой, то как можно судить о качестве резины при таком раскладе?
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
leshka (21.05.2024)
Старый 21.05.2024, 23:16 (23:16)   #1796
LAX9
Бывалый
 
Аватар для LAX9
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а): 969
Благодарностей: 858
Изображений в галерее: 1
Репутация: 908

LAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
Как так то? Почти каждый сезон новая резина? Если никаких проблем и все устраивает, то резина спокойно выхаживает 60-70т.км. Не думаю, что за один летний сезон Вы столько проезжаете. А если, чуть пупырышки сточились и выкидываете резину на авито и бегом за новой, то как можно судить о качестве резины при таком раскладе?
Это только у вас эксплуатационные расходники бьют все рекорды!
У многих 30-50 и слики.
LAX9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Стажёр (22.05.2024)
Старый 21.05.2024, 23:57 (23:57)   #1797
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
У многих 30-50 и слики.
я не знаю про каких многих Вы говорите, но дрифтеры могут из резины сделать слики за одно выступление.)) Только туарег не та машина, на которой можно дрифтить. Я исхожу из среднестатистических данных, которые есть в открытом доступе. Правда там диапазон расширен от 40 до 70т.км. Допустим камрад очень активно ездит, с юзом входит в повороты, с места всегда газ в пол и через минималный пробег в 40т.км его покрышки требуют замены. Ок, тогда как и где нужно ездить, чтобы за сезон полтора ( не года, а сезона), машина пробежала 40т.км. Не каждый дальнобойщик за сезон столько накручивает. А если он столько не проезжает и при этом меняет резину, значит вопросы к резине все таки есть, иначе зачем выкидывать хорошую резину?

Добавлено через 15 минут 34 секунды
   Цитата:
Владельцы китайской резины.
Поделитесь впечатлениями после года. Стоит экономия своих денег?
Я бы Вам посоветовал посмотреть тесты шин, который устраивал немецкий журнал Auto Bild. Там тестировались 50 покрышек разных производителей, в том числе и китайские шины. Интересные результаты получились, но прогнозируемые. Именитый триангл даже в 20ку лидеров не вошёл.

Последний раз редактировалось nostrum; 21.05.2024 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2024, 01:11 (01:11)   #1798
Стажёр
Местный
 
Аватар для Стажёр
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.12.2020
Сообщений: 235
Поблагодарил(а): 117
Благодарностей: 17
Репутация: 17

Стажёр Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Как так то? Почти каждый сезон новая резина? Если никаких проблем и все устраивает, то резина спокойно выхаживает 60-70т.км. Не думаю, что за один летний сезон Вы столько проезжаете. А если, чуть пупырышки сточились и выкидываете резину на авито и бегом за новой, то как можно судить о качестве резины при таком раскладе?
Я немного неправильно посчитал - два сезона, это с апреля по октябрь, и не доезжая до конца второго сезона скидываю её на авито. Сколько пробегает в среднем не считаю, но остаток +- 5 мм остаётся. Продать слики за нормальные деньги не получится. Но на триангле уже на второй машине катаю, и скажу честно - за эти бабки купить можно только "б/у из Европы")) а о качестве резины могу судить так - при моей штатной, без дрифта (да какой может быть дрифт на туареге ) никаких бешеных ускорений - Китай расходуется значительнее медленнее, чем брендованые тапки. Поверьте, я знаю о чём я говорю. И конечно не призываю, и уж тем более не уговариваю покупать эти шины. От слова совсем. Берите тесты из прессы и смотрите что там пишут. Я серьезно. Там пишут пиррели, Нокиа, Матадор, ну и какие ещё там бывают бренды… и берите что хотите) Китай не сравним не с одними из этих лидеров. Могу сравнить их с ханкуком - хорошие шины, но не континенталь ни разу, а учитывая сегодняшнюю цену на этот ханкук, триангл нравится ещё больше)

Добавлено через 6 минут 31 секунду
Да и главный вопрос: у вас же 275/45/20 надеюсь? Или и того круче? 295/40/21?

Последний раз редактировалось Стажёр; 22.05.2024 в 01:11. Причина: Добавлено сообщение
Стажёр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
LAX9 (22.05.2024)
Старый 22.05.2024, 08:11 (08:11)   #1799
LAX9
Бывалый
 
Аватар для LAX9
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а): 969
Благодарностей: 858
Изображений в галерее: 1
Репутация: 908

LAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школыLAX9 Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
Я бы Вам посоветовал посмотреть тесты шин, который устраивал немецкий журнал Auto Bild. Там тестировались 50 покрышек разных производителей, в том числе и китайские шины. Интересные результаты получились, но прогнозируемые. Именитый триангл даже в 20ку лидеров не вошёл.
Ваши теории всегда хороши
Этот Мишлен прошел 45 и я пенсионер!
Вы не видите основания для моего вопроса?
Изображения
Тип файла: jpeg IMG_1773.jpeg (118.1 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpeg IMG_1774.jpeg (125.3 Кб, 10 просмотров)
LAX9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2024, 09:10 (09:10)   #1800
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Стажёр, я Вам верю, что в соотношении цена / качество выигрыш будет на стороне китайцев. Думаю очень мало людей купят к примеру мишки по цене в 3-4 раза выше. Так можно и об автомобилях сказать, что монжаро, к примеру, классный автомобиль и ничем не хуже нового туарега. А если сравнить цены, то окажется, что он даже лучше.)) Также и про шины, если исключить фактор цены и предложить Вам китайскую резину и тот же мишлен, выбор будет очевиден. Не от хорошей жизни наши люди переходят на китайскую продукцию и каким бы говном она не была, для нас это будет сладким медом, так как выбора у нас просто не остаётся. Выше приведенные мною тесты говорят об эксплуатационных качествах шин, а не об их доступности в плане цены. И уж если говорить о соотношении цена / качество, то лучший выбор среди китайских шин это Maxxis Victra Sport vs 5 suv. По результатам тестов того же журнала Autobild, эти шины вошли в десятку лучших среди мировых производителей автошин. Триангл где то внизу таблицы, но раз он вам нравится, катайте его, на пару сезонов, как выяснилось его хватает.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk