Аудио

[Kif]

   Цитата:

Korkunoff

Ничего не сгорит, не фантазируйте

Опять вы меня Олег, записали в фантазёры!)
Проверьте!
А потом отпишитесь!
Я могу даже описать, что произойдёт.
Но мне ли Вам объяснять?)

В чего превратиться катушка плюс конденсатор без нагрузки?

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Kif

Если вы хотели оставить в 3х полостном кроссе мидбасовые выходы пустыми, и на мидбас идёт фильтр второго порядка , т.е. катушка и конденсатор, то без нагрузки результат такого эксперимента могут быть плачевные.
В лучшем случае усь уйдёт в защиту.
В худшем сгорит либо кросс, либо усь.
....

Эээээ...
Я таки извиняюсь, а КАК может сгореть ? Точнее ПОЧЕМУ?

Я интересуюсь (без всякой иронии)... Ну вот представь, ты отключил один из выходов на усе... Он что, сгорит?

Я, так-сказать, никак не понимаю ФИЗИКИ процесса перегруза...

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

   Цитата:

Kif

....
В чего превратиться катушка плюс конденсатор без нагрузки?

Я предполагаю - в разорванную цепь (с бесконечным сопротивлением и нулевым током)

[Mehanik159]

   Цитата:

Kif

Опять вы меня Олег, записали в фантазёры!)
Проверьте!
А потом отпишитесь!
Я могу даже описать, что произойдёт.
Но мне ли Вам объяснять?)

В чего превратиться катушка плюс конденсатор без нагрузки?

Согласно стандартной схемы трехполосного кроссовера только короткое замыкание в катушке НЧ динамика критично. И то, скорее всего, выгорит именно катушка динамика.

[Kif]

Будет последовательный колебательный контур со всеми вытекающими.

Тут описанно сложно, по-научному, что такое колебательный контур:

тыц

Здесь более понятным языком, в теме участвуют вовсе не новички, кто на блюзе зарегестрирован, тот этих сторожил должен знать.

тыц

тыц

Ну и на магнитоле не раз подымалась эта тема, если хорошенько поискать, я поискал две секунды, вот кое-что нарыл:

тыц

тыц

Вооо, сколько нас фантазёров!

А если погуглить не много?)

Сам встречался с подобной ситуацией давно на практике. Тогда у меня, сразу начал что-то п.....ть кросс! А потом знающие люди подсказали, кто кроссы паяет, что так делать нельзя. Это вам не один канал на усе отключить.)

[Виталий (Жуковский МО)]

Про колебательные контуры и резонансные частоты мысль интересная, но ведь последовательный контур (L1-C1) существует вне зависимости от нaличия динамика.

[Kif]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Про колебательные контуры и резонансные частоты мысль интересная, но ведь последовательный контур (L1-C1) существует вне зависимости от нaличия динамика.

Виталий, я не силён в радиодеталях. Знаю только поверхностно. Даже меньше, чем Вы. Кроссы я не когда не делал. Несчитая, фильтров первого порядка для ВЧ.
Но хорошо запомнил слова своего бывшего руководителя в устан. студии, что в "некоторых" кроссах нельзя оставлять выходы без нагрузки, мол крос будет работать некорректно или что-то вроде этого, у уже не помню, это лет 5ть назад было, после того, как полезли какие-то косяки в установке, как раз из-за этого. С тех пор я не вникал в подробности. А зарубил на носу слова типа: "Категорически нельзя!
Если на мидбас фильтр второго порядка (то есть катушка + конденсатор), то без нагрузки он превращается в последовательный резонансный контур, замыкающий усилитель на частоте своего резонанса.
Последствия бывают разными - от срабатывания защиты усилителя, до его сдыхания или выгорания кроссовера вместе со всем рядом находящимся (был реальный случай! ).
В общем нужно отпаивать хотя-бы один из выводов НЧ катушки или конденсатора. Если там фильтр первого порядка, то есть только катушка без конденсатора, то можно расслабится и выдохнуть" Prof.Nimnul

И почему-то я ему верю. Даже не вдаваясь в подробности и не знаю его лично и его заслуги.)

Только не надо цеплять к словам, мол хотел объяснить, а сам нефига не понимаешь, если бы Олег потребовал это, я бы, конечно, проконсультировался с людьми которые профессионально занимаются разработкой кроссов, есть у меня такие знакомые в контакте, например.) Могу свести вас. Я думаю он расскажет более знающе и с большим пониманием процесса.)

А меня уж фантазёра, извините.)

[Mehanik159]

   Цитата:

Kif

Будет последовательный колебательный контур со всеми вытекающими

Не нужно бросаться общими фразами и ссылками на ТЕКСТ. Если имеете ГЛУБОКИЕ знания в Теории цепей, подробно опишите, что будет происходить. А так, налицо пересказ слухов о том, что у кого–то, когда–то, что—то сгорело. Скорее всего, был использован кроссовер с элементами не рассчитанными на подводимую мощность используемого усилителя (в основном это касается сечения провода катушек индуктивности).

С уважением, Андрей.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Kif

...

Только не надо цеплять к словам, мол хотел объяснить, а сам ...

Да я и не собирался!

Принципиальное направление уловил, а вопрос согласия-несогласия уже из другой оперы.
Да и не думаю, что в данной теме имеется необходимость в формулах из курса ТРЭЦиС

[Mehanik159]

   Цитата:

Korkunoff

Продолжение...
ВЧ AD T100 в стойках, перетянутых алькантарой.
Точность направления выставлялась лазером

Направленность твитеров нессиметричная (на подголовник водителя)?
И когда же будут фотки перетянутой торпеды? Очень хочется посмотреть.
Заранее благодарю.

[Korkunoff]

   Цитата:

Mehanik159

Направленность твитеров нессиметричная (на подголовник водителя)?
И когда же будут фотки перетянутой торпеды? Очень хочется посмотреть.
Заранее благодарю.

Да, на водителя.
Возможно сегодня

[Mehanik159]

   Цитата:

Korkunoff

Если акустика будет стоять по штатным местам, то не вижу смысла усложнять - все три полосы через штатный кросс, не на мост!!!

Почему плохо на мост да еще и с тремя восклицательными знаками?
Спасибо.

[Korkunoff]

   Цитата:

Mehanik159

Почему плохо на мост да еще и с тремя восклицательными знаками?
Спасибо.

мост приемлем только для сабвуфера - сильно падает качество звучания.
тем более фронт и тыл на вашем усилителе вроде мостом не могут работать.

[Kif]

   Цитата:

Korkunoff

мост приемлем только для сабвуфера - сильно падает качество звучания.

Так-то оно, так!
При мосте ессно у большинства усей больше КНИ.
Т.к. мы заставляем играть "типа" на 2 Ом в стерео.
Меньше нагрузка, больше искажений.
Но вот на практике я больше чем уверен, чтобы пряь ахххх как качество упало по сравнению со стерео, не кто такой разницы не услышат, тем более люди не сильно повёрнутые на АЗ.

Честно скажу, я не слышу, что мост звучит хуже, чем стерео.
Да у меня всегда системки были бюджетного уровня, максимум среднего.

Я быть может даже кого удивлю.
Особенно, Олега.)
Олег, я не много пофантазирую! Ага?
Точнее поделюсь своими практическими экспериментами.
Я хочу сказать, что на мои уши мостом даже приятнее звучит.)
Да-да.
Я это проверял на разной акустике.

Я тоже люблю громкое FSQ.

Начиная от Уралов Вархедов в ЗЯ (там эта разница была очень большая, все кто пресутствовали, все согласились, что мостом интерестнее)

и до Герцов HV165L старых, Focal Polyglass

Аудиобахи amd60q в 3хе:


Если Аудиобану, Уралам и Герцам нужен мощный усь с хорошим контролем. То почему фокалы играют мостом лучше, мне не совсем понятно. У них итак очень хорошая чувствительность. Они и от 50 ватт хорошо играют.

Уси тоже разные были, начиная от Adadgio BST150.4 до Аудисонов...

Так вот, что я заметил слушая, от уся с номинальной мощностью 4х50ватт, но с чувствительностью выкрученной на максимум динамики звучат хуже, чем подключенные мостом но с чуйкой грубо говоря на середине!)

Может быть дело в несогласованности лин. выхода магнитолы и уся по напряжению, я не спорю...

Но мостом миды начинаю более глубже забираться, более панчево играть, более хлёстко, более драйвовее. Проще говоря, появляется лучший контроль над мидом.
Причём, это хорошо слышно.))

   Цитата:

Korkunoff

тем более фронт и тыл на вашем усилителе вроде мостом не могут работать.

Так-то обычно все автомобильные уси могут играть мостом на 4 Ома.
Даже если под клемниками не написанно bridge или mono.
По крайней мере все, которые у меня были - играли.
А было у меня их больше 50ти.
(если считать и клиентские!))

[Korkunoff]

Kif,
Вы в своих экспериментах шли по правильному пути - просто не до конца. Выводы очень простые - усилитель должен иметь избыточную мощность на необходимой нагрузке. Один и тот же усилитель при 50% отдаваемой мощности играет намного лучше, чем на 100%.

Я ставил эксперименты даже с сабвуферами. Если в системе два саба музыкальных, то лучше взять 2х канальник мощный и включить его на 4 ома, а не мостом на два сразу. Разница ощутимая, просто это обычно дороже получается.

[Kif]

   Цитата:

Korkunoff

Kif,
Вы в своих экспериментах шли по правильному пути - просто не до конца. Выводы очень простые - усилитель должен иметь избыточную мощность на необходимой нагрузке. Один и тот же усилитель при 50% отдаваемой мощности играет намного лучше, чем на 100%.

Вот и я про то, что усь должен быть обязательно превосходить номинальную мощность акустики.
Лучше пусть будет запас мощности.
Особенно это актуально, на сабах.
Лучше загрубить чуйку.
Лучше и впрямь пусть усь трудится в пол силы и еле греется, чем пыхтя на максимум, ловя клип.)
Тут я полностью согласен!

   Цитата:

Korkunoff

Я ставил эксперименты даже с сабвуферами. Если в системе два саба музыкальных, то лучше взять 2х канальник мощный и включить его на 4 ома, а не мостом на два сразу. Разница ощутимая, просто это обычно дороже получается.

А тут мне, кажется, не много не то.
Здесь разница в сопротивлении.
2Ома против 4х.

А не пробовали взять мощный мощный 2х канальник АВ и подключить мостом на 8 ом?)
Вот интерестно было бы сравнить.

Да про последовательно подключение, можно вести отдельную полемику.
Сабы желательно подключать параллельно.
Если соединить сабы последовательно и понадавливать рукой на дифузор одного из них, то второй будет двигаться точно в другом направлении.
Да и катушка второго саба будет выступать как фильтр.)
Но если мне не изменяет память, если включить усь, то это "компенсируется" усём и по идее не какого вреда от последовательного подключения быть не должно.
Физику процесса правда обяъснить не могу...(

ведь миды подключают последовательно, не раз видел в журналах по АЗ.

это так, для продолжения беседы..)
ну и для развития кругозора.)

[Korkunoff]

   Цитата:

Kif

А не пробовали взять мощный мощный 2х канальник АВ и подключить мостом на 8 ом?)
Вот интерестно было бы сравнить.

не пробовал, да и не вижу смысла.
больше чем 2 по 300 это уже не музыкальные усилители.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд

   Цитата:

Kif

ведь миды подключают последовательно, не раз видел в журналах по АЗ.

ибо нет такой проблемы, "фильтр" получится выше диапазона работы сабвуфера, т.е. его по факту не будет.

[Kif]

   Цитата:

Korkunoff

не пробовал, да и не вижу смысла.
больше чем 2 по 300 это уже не музыкальные усилители..

Но ведь есть нормальные музыкальные уси класса АВ, которые мостом выдают кВт номинала, а то и 1,5 кВт мостом на 4 Ома. Т.е. на 8 Ом ватт 600-700 должно быть. Если сабы с номиналом 300 ватт, то должно поидее хватить.
Ну да ладно.
Уси есть мощные музыкальные.
Например у Запко.
zx500.2
Ну да ладно.

Я считаю "не музыкальность" больше относится не к усям.

А скорее к сабам.

Нет музыкальных сабов мощностью больше кВт.)

   Цитата:

Korkunoff

ибо нет такой проблемы, "фильтр" получится выше диапазона работы сабвуфера, т.е. его по факту не будет.

ну так-то да, а если не сабы, а миды?)
будет влияние?

Возвращаясь к вопросу по кроссам.

Я вчера всё-таки написал одному знакомому, кто кроссы делает следующее сообщение:

"Привет. Есть 3х полостный кросс, мид порезан вторым порядком! Если оставить мидовые выходы без нагрузки, ведь кросс, либо усь может сгореть? Так ли это? Не мог бы объяснить доступно физику процесса? Что произойдет?"

Ответ:

"На фильтра рассеивается определённая мощность, т.е. та часть спектра, которую он отсекает от части выделяется в виде тепла. Если с фильтра снять нагрузку (отцепить динамик), то возрастают потери на фильтре т.к. сопротивление его нагрузки равно бесконечности и появляются реальные шансы перегрева деталей и появления КЗ в нагрузке усилка."

[Mehanik159]

   Цитата:

Korkunoff

мост приемлем только для сабвуфера - сильно падает качество звучания.
тем более фронт и тыл на вашем усилителе вроде мостом не могут работать.

Позволяет.

[Korkunoff]

   Цитата:

Mehanik159

Позволяет.

тогда пробуйте, оба варианта подключения 2 минуты займут.

[Mehanik159]

   Цитата:

Kif

При мосте ессно у большинства усей больше КНИ.
Меньше нагрузка, больше искажений.
Но мостом миды начинаю более глубже забираться, более панчево играть, более хлёстко, более драйвовее.

При соединении каналов в мост увеличивается почти вдвое амплитуда подаваемого на катушку динамика сигнала. Нарастание тока в катушке происходит быстрее. Отсюда, как вы говорите, "панч".
Если говорить о сабвуферах, то их последовательное соединение приводит к удвоению индуктивного сопротивления и как следствие более медленное нарастание тока в катушках сабов. В этом случае ни о каком "панче" и речи быть не может.

Добавлено через 33 минуты 28 секунд

   Цитата:

Kif

Если соединить сабы последовательно и понадавливать рукой на дифузор одного из них, то второй будет двигаться точно в другом направлении.
Физику процесса правда обяъснить не могу...(

Это ЭДС ЭМ индукции заставляет катушку второго саба двигаться. Две индуктивности параллельно или последовательно - это всегда хуже, чем две отдельные индуктивности.
Наверное поэтому лучшие результаты получаются при подключении каждого динамика на прямую к своему каналу усилителя + возможность использования активных фильтров усилителя.
С уважением, Андрей.

Добавлено через 14 минут 9 секунд

   Цитата:

Kif

Возвращаясь к вопросу по кроссам.
Я вчера всё-таки написал одному знакомому, кто кроссы делает следующее сообщение:
Ответ:
"На фильтра рассеивается определённая мощность, т.е. та часть спектра, которую он отсекает от части выделяется в виде тепла.

Да, та часть спектра, которую он отсекает выделяется в виде тепла.
илителя мощность

   Цитата:

Kif

Если с фильтра снять нагрузку (отцепить динамик), то возрастают потери на фильтре т.к. сопротивление его нагрузки равно бесконечности и появляются реальные шансы перегрева деталей и появления КЗ в нагрузке усилка."

Нет.
Если элементы кроссовера расчитаны на мощность, которую развивает усилитель и кроссовер не засунули под пол, где будет нарушен теплообмен.