Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Барахолка и предложения от партнеров клуба >  Автомобили

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2025, 10:02 (10:02)   #1881
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

Зачем бедолагу Красного то заблочили?)
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2025, 10:37 (10:37)   #1882
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,795
Поблагодарил(а): 170
Благодарностей: 322
Репутация: 322

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Никто в России не продает Lixiang официально.
Даже если они и дают гарантию 2 года, то это гарантия от продавца, а не от производителя.
Точно, это у человека заблуждение, причем за гарантию еще и денежку дерут. Кстати стали и у нас появляться, за вчера и сегодня уже семь штук узрел. Кто-то тут писал и ему отвечали, но вот я тоже заметил, что едут они по трассе как-то совсем медленно))), я сегодня своем китайском жигуле двоих объезжал на скорости в 100, они ехали наверное 90))), уверен в ответе, что Лисянцы никуда не спешат, но как-то странно, весь инет верещит, что на них пересели люди с БМВ и Ренжей, в основной своей массе, неужели у них так резко поменялось мировоззрение и они начали включать поворотники и ездить 90...))) Могу сказать с уверенность, было бы Туру моему лет 8-10 наверняка ездил бы на Ли 6, на сегодня по цене оптимальный вариант, я бы и без нароста взял

Добавлено через 6 минут 10 секунд
Есть интересная инфа, пока не проверена досконально))), короче сплетня, но в каждой...., короче есть предпосылки к увлечению л/с в ПТС на Ли, так что нужно брать сейчас, потом может стать грустновато.

Последний раз редактировалось Алексей 178; 05.02.2025 в 10:37. Причина: Добавлено сообщение
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2025, 15:04 (15:04)   #1883
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Кстати стали и у нас появляться, за вчера и сегодня уже семь штук узрел.
Ты прям считаешь их что ли?)

   Цитата:
Кто-то тут писал и ему отвечали, но вот я тоже заметил, что едут они по трассе как-то совсем медленно))), я сегодня своем китайском жигуле двоих объезжал на скорости в 100, они ехали наверное 90))), уверен в ответе, что Лисянцы никуда не спешат, но как-то странно, весь инет верещит, что на них пересели люди с БМВ и Ренжей, в основной своей массе, неужели у них так резко поменялось мировоззрение и они начали включать поворотники и ездить 90...)))
А голубые огни сзади по центру и спереди в поворотниках и габаритах горели? Если да, то на автопилоте катили значит.
Кто ж их знает, может аура в Li такая, что не располагает к высоким скоростям...
По себе тоже замечаю, что все меньше охота топить педальку, в городе нет-нет конечно придавливаю. Фиг знает, может это уже старость...?)

   Цитата:
Могу сказать с уверенность, было бы Туру моему лет 8-10 наверняка ездил бы на Ли 6, на сегодня по цене оптимальный вариант, я бы и без нароста взял
Не волнуйся, будет еще твоему Туру 8 лет)
Без какого "нароста"? Без лидара имеешь ввиду? В новых моделях они его вроде как куда-то спрятать обещают)

   Цитата:
Есть интересная инфа, пока не проверена досконально))), короче сплетня, но в каждой...., короче есть предпосылки к увлечению л/с в ПТС на Ли, так что нужно брать сейчас, потом может стать грустновато.
Вряд ли, есть же официальные документы, которые разъясняют как надо считать и писать в ЭПТС мощность параллельных и последовательных гибридов, там все черным по белому написано.


Сегодня сидел в машине ждал человека. Рядом встал L9 дорестайл. Вышли покурить и разговорились по машине. Человек в мае прошлого года его взял, доволен говорит полностью. Пересел с GLS 2018 года.
А я смотрю у него на мониторах все на китайском. Спрашиваю как так, где английский? Он говорит - да я уже типа привык, все знаю, в меню как родной)
Оказывается у него ни МА ни симки в машине нет, некогда говорит этой "херней" заниматься (аккаунт WeChat + eSender). Да и некому типа помочь в этом, а самому то ли лень, то ли действительно некогда. На зарядку заезжал раза три за все время, да и то больше из интереса чем по необходимости, просто ездит всегда в режиме "Топливо" как на обычном ДВСном авто. В Москву говорит мотается частенько, по трассе 130 на круизе и заряд не падает. Сейчас пробег у него 25к.км.
Так что вот, такие люди тоже есть и их похоже не мало)

Последний раз редактировалось John471; 05.02.2025 в 15:23.
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2025, 15:56 (15:56)   #1884
Макс7504
Бывалый
 
Аватар для Макс7504
 
Город: Иваново
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 1,529
Поблагодарил(а): 11,064
Благодарностей: 1,963
Изображений в галерее: 2
Репутация: 2813

Макс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курсМакс7504 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Могу сказать с уверенность, было бы Туру моему лет 8-10 наверняка ездил бы на Ли 6, на сегодня по цене оптимальный вариант
Вот таже самая херня, была бы прям нужда, взял бы. А пока есть на чём ездить, да и гарантии ещё 2 года, понаблюдаем
Макс7504 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2025, 16:19 (16:19)   #1885
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,795
Поблагодарил(а): 170
Благодарностей: 322
Репутация: 322

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

John471, психология когда рассматриваешь варианты они попадаются чаще)). На одном точно помню горели, в зеркало видел, подумал еще, что сам дотюнинговал, девятины так раньше тюнили))). Конечно, Туру будет, куда ему деваться, нарос-он же лидар)))
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2025, 18:05 (18:05)   #1886
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Вот таже самая херня, была бы прям нужда, взял бы. А пока есть на чём ездить, да и гарантии ещё 2 года, понаблюдаем
А у тебя сейчас реально NF 4.2 V8 TDI?
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 07:49 (07:49)   #1887
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

В продолжение темы скидок на новые автомобили в Китае....

John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 10:17 (10:17)   #1888
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,795
Поблагодарил(а): 170
Благодарностей: 322
Репутация: 322

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

Скажите, ДВС в состоянии сам зарядить батарею, скажем с 20 до 80 процентов, и сколько ему в таком случае придется молотить?
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 10:47 (10:47)   #1889
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Скажите, ДВС в состоянии сам зарядить батарею, скажем с 20 до 80 процентов, и сколько ему в таком случае придется молотить?
Не нужно допускать разряда батареи до 20%, зачем насиловать автомобиль если можно заранее практически все ситуации предусмотреть? В городе, при езде чисто в режиме "Топливо", даже теоретически сложно допустить такую ситуацию. Я много раз уже объяснял - ездить хоть до 5% в режиме "Электро" можно только в одном случае - когда ты точно знаешь, что после таких поездок сможешь зарядиться хотя бы до 50%, а лучше 70-80-90%.
По поводу зарядки от ДВС - все зависит от условий. На холостых оборотах будет заряжаться очень медленно, смысла в этом вообще никакого нет, слишком много топлива уйдет, а профит будет минимальным. На ходу с запущенным генератором заряжаться будет уже бодрее, во-первых потому, что тепло в салон будет подаваться уже не с "Heater", а от ДВС, это позволит не тратить батарею, а значит больше в нее наоборот заливать.
Допустим ты все-таки разрядил батарею до 20% и тебе срочно нужно куда-то ехать по трассе за 200-300-500км например. В этом случае лично я бы сразу включал режим "Топливо" + "Force Gen" (зарядка до 80%) или даже "Optimal" и ехал для начала со скоростью не более 80-90 (если увижу что процент в батарее не растет, то снизил бы скорость на некоторое время, пока не наберет хотя бы 30%). Если особой спешки нет, то можно и 80 ехать на круизе или автопилоте, так батарея будет заряжаться быстрее. Если увижу, что процент пошел вверх более-менее нормальными темпами, то может быть увеличивал бы скорость по необходимости и наблюдал далее.
Тут еще нужно понимать, чем ниже заряд - тем более активно работает генератор, поэтому в данном случае будет скорее всего повышенный расход топлива.
Это лично мое видение как выходить из подобной ситуации. Могу немного ошибаться в цифрах, но принцип был бы такой как описал. Я крайне редко езжу по трассе, тем более дальше 50-100км....

Добавлено через 5 минут 44 секунды
Алексей 178, а еще правильнее было бы заехать на быструю зарядку и за 20-30 минут залить в батарею как можно больше заряда (думаю за это время вполне реально зарядиться до 60-70% в зависимости от мощности станции), если конечно есть такая возможность. Потом эти 20-30 минут нагонишь по трассе, т.к. ехать будешь с более высокой скоростью, вплоть до 130. Плюс жрать поменьше будет, да и самой машине будет намного комфортнее работать.

Последний раз редактировалось John471; 06.02.2025 в 10:55. Причина: Добавлено сообщение
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 10:49 (10:49)   #1890
KNB
Почетный мембер
 
Аватар для KNB
 
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,632
Поблагодарил(а): 650
Благодарностей: 866
Репутация: 841

KNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB Старшеклассник
По умолчанию

Тамагочи смотри за разрядом, смотри за зарядом, смотри за скоростью, ищи зарядки на трассе.... Телефон на колёсах с игрушками
KNB на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
LAX9 (06.02.2025)
Старый 06.02.2025, 10:55 (10:55)   #1891
Water
Местный
 
Город: Нижний недалеко
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 2,612
Благодарностей: 25,535
Репутация: 30360

Water Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наук
По умолчанию

   Цитата:
KNB
Тамагочи смотри за разрядом, смотри за зарядом, смотри за скоростью, ищи зарядки на трассе.... Телефон на колёсах с игрушками
А еще, если, как ныдысь, дорога не сухая, а грязная, то езжай небыстро, т.к. зеркала на скорости быстро забрызгиваются из-за непродуманности и в них плохо видно - опасно.
Как говорил (и показывал) упоминавшийся ПроХай-Тек, делавший большие тесты, - буквально надо останавливаться через каждые 30км. по трассе.
Water вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 10:59 (10:59)   #1892
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
А еще, если как ныдысь, дорога не сухая, то езжай небыстро, т.к. зеркала быстро забрызгиваются из-за непродуманности и в них плохо видно - опасно
Это точно решается копеечными вложениями и эта проблема уходит навсегда.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
   Цитата:
Как говорил (и показывал) упоминавшийся ПроХай-Тек, делавший большие тесты, - буквально надо останавливаться через каждые 30км. по трассе.
Если есть желание - можно и останавливаться, а можно просто ехать дальше...

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Water, скажи, каковы твои цели вообще? Разобраться в машине и понять ее логику и возможности или тупо хейтить каждый момент?

Последний раз редактировалось John471; 06.02.2025 в 10:59. Причина: Добавлено сообщение
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BIMO (06.02.2025), petrigor69 (06.02.2025)
Старый 06.02.2025, 11:47 (11:47)   #1893
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,795
Поблагодарил(а): 170
Благодарностей: 322
Репутация: 322

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

John471, Спасибо, машина реально не плоха, но что-то мне кажется, что в моем случае не совсем мне подходит, я езжу на своем авто 2-3 раза в месяц, чаще по трассе, Ли скорее всего не понравится такой режим. Паркинг не желает заключать отдельный договор на розетку, вернее они не против, но блин нужно пожарных подключать, справку брать, тут и я должен заморочиться и паркинг..., типо авто с ДВС не горят, либо паркинг менять, такого желания нет. Ходить перед выездом, батарею заряжать как-то лениво))
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 12:02 (11:02)   #1894
grandmater
Местный
 
Город: Полоцк
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 219
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 73
Репутация: 123

grandmater Первоклашкаgrandmater Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Скажите, ДВС в состоянии сам зарядить батарею, скажем с 20 до 80 процентов, и сколько ему в таком случае придется молотить?
Что бы ответить на этот вопрос надо знать двигло от какого пырзика стоит на этой тачке,а узнавши смотрим ТТХ данного двигла,его удельный расход на литр обьема на номинальной мощности,вспомнить что такое номинальная мощность(а именно на ней достигаются оптимальные характеристики любого двигла в части отношения мощность\расход топлива).Но полагаю ни производителю,ни маркетологам это никуда не уперлось кому то что то разьяснять.Посему счастливые владельцы после пары недель эйфории от "тапка в пол и погнал на все деньги" быстро понимают что к чему и начинают тошнить,понимая что реальность немного отличается от сказочных рассказов.
grandmater вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 12:05 (12:05)   #1895
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

grandmater, еще один ”теоретик” или это заявления из личного опыта?
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 12:33 (11:33)   #1896
grandmater
Местный
 
Город: Полоцк
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 219
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 73
Репутация: 123

grandmater Первоклашкаgrandmater Первоклашка
По умолчанию

Это заявления из теории ДВС и физики,а не баек продаванов.Любое двигло,которое работает как генератор может выполнять эффективно свою функцию только работая на оптимальной характеристике(те ничего зарядить на ХХ он вообще не в состоянии.Удельный часовой расход у 2х литрового дизеля фольца на номинальной нагрузке 15кг/ч(в литры сами переведете думаю),к примеру,у зажигалки в силу меньшего КПД расход будет еще больше.Вот поэтому они и тошнят.
grandmater вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 13:30 (13:30)   #1897
John471
Местный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 790
Поблагодарил(а): 149
Благодарностей: 443
Репутация: 518

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
...Любое двигло,которое работает как генератор может выполнять эффективно свою функцию только работая на оптимальной характеристике(те ничего зарядить на ХХ он вообще не в состоянии...
Т.е. ты уверен, что при стоянке машины и работе на холостых двигатель Li не сможет зарядить тяговую батарею даже на 1%?
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 13:58 (13:58)   #1898
Water
Местный
 
Город: Нижний недалеко
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 2,612
Благодарностей: 25,535
Репутация: 30360

Water Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наук
По умолчанию

   Цитата:
Человек в мае прошлого года его взял, доволен говорит полностью. Пересел с GLS 2018 года… А я смотрю у него на мониторах все на китайском. Спрашиваю как так, где английский? Он говорит - да я уже типа привык, все знаю, в меню как родной)…
Так что вот, такие люди тоже есть и их похоже не мало)
Для объективной оценки важно целенаправленно "пересел с GLS" или "жизнь пересадила "?

Вот тут тоже – как вы любите - "поменял БМВ на Лисянь и доволен"
Хотя сам говорит, что хотел опять БМВ, но денег нет. И такого - навалом.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=wVaDMOynGQY

Я вчера почти целый день ездил за рулем GLE 450 (ок.400 км проехали) - неплохая машина, и после короткого и скользкого, наполовину кожзамовского водительского сиденья Ли мне даже как-то странно сравнивать ее с Лисянем, (который некоторые владельцы уже называют "Ролс-Ройсом" (ну, владельцы, естественно, вовсе не Ролса)))
   Цитата:
Water, скажи, каковы твои цели вообще?
А когда вы, цитируя, вырезаете мои слова про сравнение Ли с туарегом, - какова ваша цель?

Когда постоянно "развиваете мысль" про снижение цен в Китае (не в России!) на немецкие и японские авто, но не "развиваете мысль" о том, что в том году
   Цитата:
В рамках обострения конкуренции и «ценовой войны» на домашнем рынке китайская марка Li Auto (LiXiang) объявила о заметном снижении цен. Практически все модели компании подешевели на сумму до 30 тысяч юаней
- какая в такой подаче материала ваша цель?

Я не люблю дешевую, однобокую рекламу. Считаю ее крайне вредной.
Water вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 14:13 (14:13)   #1899
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,795
Поблагодарил(а): 170
Благодарностей: 322
Репутация: 322

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

Вчера на ютубе ролик смотрел Ли с Аито (который большой) сравнивал человек, в Аито салон по мне на голову выше, в остальном особой разницы нет, Аито еще мощность не теряет при разряженной батарее, его слова))
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2025, 14:21 (14:21)   #1900
Water
Местный
 
Город: Нижний недалеко
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 2,612
Благодарностей: 25,535
Репутация: 30360

Water Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наукWater Кандидат наук
По умолчанию

Алексей 178, а я выше писал, что китайцы наклепают и других гаджетов, Писал и что уже появились ролики типа "Аито - убийца Ли". Теперь вот появился еще один "банкротящий Лисянь" - Аватр (подробно о нем еще не смотрел - времени мало).
Water вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk