Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Тюнинг и стайлинг NF >  Двигатель в NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2015, 10:50 (11:50)   #1961
paulus
Местный
 
Город: москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 279
Поблагодарил(а): 8
Благодарностей: 142
Репутация: 17

paulus Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Кто с клуба?!
Отпишет наверное как время найдёт
paulus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
GonzaleS (05.06.2015)
Старый 01.06.2015, 10:05 (11:05)   #1962
GonzaleS
Бывалый
 
Аватар для GonzaleS
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,048
Поблагодарил(а): 408
Благодарностей: 449
Репутация: 524

GonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Кто с клуба?!
Ты не поверишь, но естественно я)

В то время, когда вы с Paulusом бодались, я пытал его в личке, как у него процесс)

Короче прошился у Таежника. Машина ездит, машина не дымит, смотрели сзади. То есть при "тапкевпол" просто начинает ускоряться. Как сказал Павел, прошивка пока без фанатизма, умеренная, уровня Туарегсмочевиной+.

По динамике не скажу в цифрах, хотел поехать на стенд в лабу, но какие-то там странные люди... Ничего не поменялось за 3 года.
В принципе, если кто-то насоветует нормальный стенд, где измерят, а не снимут "петлю нестерова" на графике и слупят денег, то я напрягу Таегу и мы снмем с одними коэффициентами и чип, и сток зальем по новой там же, и будет 2 сравнительных замера.

По чипу:
Где я заметил ощутимую разницу, вообще ощутимую невооруженным глазом, это 120-140-160-180. 120-140 просто пролетает. 140-180 стало сильно комфортнее. Я когда-то замерял в секундах, точных цифр уже не помню, первй интервал меньше примерно на 3 секунды, второй где-то на 7+/-.
Стало удобнее ездить в D, затуп стал чуточек меньше, проще раскручивается движок, нет постоянного желания ехать в S.
Свыше 100 при мягкой езде превалирует 8 передача. На 7 скидывает только при глубоком педалировании газа. При этом раньше на 8 можно было скорее перемешаться, теперь на ней реально тянет.

180-200 стало быстрее, но уже чувтвуется сильно дольше. Мешают большие тапки. Для 3.0 это нагрузка, на штатке я раскочегаривался до 223-224 (вот реально туда сюда моргало), а на больших 209, дальше места не хаватает, очень тяжко.
С прошивкой 203 делал, плотно на кольце, но теперь это явно меньше места и нервов занимает)))

Пока так.
GonzaleS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Jujutsu (04.06.2015), leshka (01.06.2015), VVK86 (01.06.2015), Юманите (01.06.2015)
Старый 04.06.2015, 08:29 (09:29)   #1963
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,785
Поблагодарил(а): 6,103
Благодарностей: 2,669
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3294

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Оказалось, что у туарега очень низкое наполнение по воздуху, прям беда. На БМВ в стоке выше...
В это и упираемся.
Вот что сейчас имеем по наполнению и наддуву
Изображения
Тип файла: png 1.png (8.2 Кб, 45 просмотров)
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Jujutsu (04.06.2015), SLS (04.06.2015)
Старый 04.06.2015, 08:59 (09:59)   #1964
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,785
Поблагодарил(а): 6,103
Благодарностей: 2,669
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3294

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

Есть подозрение, что основная потеря давления наддува происходит в самом узком месте, где во впускной коллектор(деталь 46) входит трубка ЕГР(деталь 49). Сниму эту деталь и посмотрю наполнение.
Изображения
Тип файла: jpg 2.jpg (216.8 Кб, 31 просмотров)
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 10:00 (11:00)   #1965
VVK86
Местный
 
Аватар для VVK86
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 165
Благодарностей: 93
Репутация: 93

VVK86 Детский сад
По умолчанию

У меня после того как увидел вот этот пост возникло стойкое ощущение что мы каким-то др.чевом, я извиняюсь, тут занимаемся:
http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=604

У человека: кулек, турбинка - гибрид на основе стоковой и плюс настройка. (ну скорее всего еще декат и убран ЕГР).

По словам владельца - расход в пределах 12.5 л и отсутствует дымность! Готов свою машину дать пощупать даже.

И это GP который тяжелее и имеет 6-ст акпп- едет быстрее NF с V8!

Последний раз редактировалось VVK86; 04.06.2015 в 10:03.
VVK86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 10:42 (11:42)   #1966
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
В то время, когда вы с Paulusом бодались, я пытал его в личке, как у него процесс)
Отлично

Добавлено через 14 минут 7 секунд
   Цитата:
И это GP который тяжелее и имеет 6-ст акпп- едет быстрее NF с V8!
Пока своими глазами не увижу не поверю это раз.
А второе это какой износ идет на запчасти
И там похоже не только кулек и турбина.....
Да и как то видео все сбросить не могут какой то прям секрет .....
+ Игорь то одних то других хвалит, а итог........ ни кто не видел.
Кроме авто Игоря и одного NF из Орла.

Последний раз редактировалось Jujutsu; 04.06.2015 в 10:42. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
GonzaleS (05.06.2015)
Старый 04.06.2015, 11:09 (12:09)   #1967
VVK86
Местный
 
Аватар для VVK86
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 165
Благодарностей: 93
Репутация: 93

VVK86 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Пока своими глазами не увижу не поверю это раз.
А второе это какой износ идет на запчасти
И там похоже не только кулек и турбина.....
Да и как то видео все сбросить не могут какой то прям секрет .....
+ Игорь то одних то других хвалит, а итог........ ни кто не видел.
Кроме авто Игоря и одного NF из Орла.
Ну автор вроде не прячется. Может быть пересечься днем там же в районе Сити где со Стасом на Х5 гоняли и тебе с ним заехать? Сразу все будет понятно.
Готов выступить в роли оператора.
VVK86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 11:29 (12:29)   #1968
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Ну автор вроде не прячется. Может быть пересечься днем там же в районе Сити где со Стасом на Х5 гоняли и тебе с ним заехать? Сразу все будет понятно.
Готов выступить в роли оператора.
да не вопрос, только 22 катки пусть поставит
для честности эксперимента

ПыСы только там чем асфальт весь гармошкой стал, тогда видать взрыхлили мы .....
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
stas34 (04.06.2015), VVK86 (04.06.2015)
Старый 04.06.2015, 12:03 (13:03)   #1969
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ты не поверишь, но естественно я)

В то время, когда вы с Paulusом бодались, я пытал его в личке, как у него процесс)

Короче прошился у Таежника. Машина ездит, машина не дымит, смотрели сзади. То есть при "тапкевпол" просто начинает ускоряться. Как сказал Павел, прошивка пока без фанатизма, умеренная, уровня Туарегсмочевиной+.

По динамике не скажу в цифрах, хотел поехать на стенд в лабу, но какие-то там странные люди... Ничего не поменялось за 3 года.
В принципе, если кто-то насоветует нормальный стенд, где измерят, а не снимут "петлю нестерова" на графике и слупят денег, то я напрягу Таегу и мы снмем с одними коэффициентами и чип, и сток зальем по новой там же, и будет 2 сравнительных замера.

По чипу:
Где я заметил ощутимую разницу, вообще ощутимую невооруженным глазом, это 120-140-160-180. 120-140 просто пролетает. 140-180 стало сильно комфортнее. Я когда-то замерял в секундах, точных цифр уже не помню, первй интервал меньше примерно на 3 секунды, второй где-то на 7+/-.
Стало удобнее ездить в D, затуп стал чуточек меньше, проще раскручивается движок, нет постоянного желания ехать в S.
Свыше 100 при мягкой езде превалирует 8 передача. На 7 скидывает только при глубоком педалировании газа. При этом раньше на 8 можно было скорее перемешаться, теперь на ней реально тянет.

180-200 стало быстрее, но уже чувтвуется сильно дольше. Мешают большие тапки. Для 3.0 это нагрузка, на штатке я раскочегаривался до 223-224 (вот реально туда сюда моргало), а на больших 209, дальше места не хаватает, очень тяжко.
С прошивкой 203 делал, плотно на кольце, но теперь это явно меньше места и нервов занимает)))

Пока так.
Киньте в лс где Вам тур прошили и по какой цене. Меня больше всего задумчивость и затуп бесит, их бы убрать. Спасибо.

Добавлено через 3 минуты 57 секунд
   Цитата:
У меня после того как увидел вот этот пост возникло стойкое ощущение что мы каким-то др.чевом, я извиняюсь, тут занимаемся:
http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=604

У человека: кулек, турбинка - гибрид на основе стоковой и плюс настройка. (ну скорее всего еще декат и убран ЕГР).

По словам владельца - расход в пределах 12.5 л и отсутствует дымность! Готов свою машину дать пощупать даже.

И это GP который тяжелее и имеет 6-ст акпп- едет быстрее NF с V8!
Чето цифры и впрямь - адовые. Особенно до 50 км в час разгон быстрее чем у порше 911 турбо S (там тоже полный привод и тапки шире и держак на них лучше, т.к. там резина Мишелин Пилот спорт 2 или другой полуслик). Во что я не верю.

Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 04.06.2015 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 13:36 (14:36)   #1970
VVK86
Местный
 
Аватар для VVK86
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 165
Благодарностей: 93
Репутация: 93

VVK86 Детский сад
По умолчанию

Дмитрий Туарег, ну порше и весит значительно легче, соответственно больше склонность к пробуксовке. Это был такой вопрос не помню где - типа может ли быть трактор быстрее спорткара?
Ответ - да может, в определенном временном интервале.

Последний раз редактировалось VVK86; 04.06.2015 в 13:42.
VVK86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 14:19 (15:19)   #1971
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Есть подозрение, что основная потеря давления наддува происходит в самом узком месте, где во впускной коллектор(деталь 46) входит трубка ЕГР(деталь 49). Сниму эту деталь и посмотрю наполнение.
падение наполнения происходит не потому, что коллектор кривой, а потому что на 4000 оборотах время открытия клапанов в два раза меньше чем на 2000 оборотах, соответственно выше головы не прыгнуть.... наполнение воздухом будет падать ВСЕГДА с увеличением оборотов.
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 15:04 (16:04)   #1972
moscov08
Стреляный
 
Аватар для moscov08
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 889
Поблагодарил(а): 418
Благодарностей: 214
Репутация: 114

moscov08 Первоклашкаmoscov08 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Ну автор вроде не прячется. Может быть пересечься днем там же в районе Сити где со Стасом на Х5 гоняли и тебе с ним заехать? Сразу все будет понятно.
Готов выступить в роли оператора.

На расстоянии связи
moscov08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 15:07 (16:07)   #1973
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,785
Поблагодарил(а): 6,103
Благодарностей: 2,669
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3294

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

Garya, Игорь это понятно, но наполнение значительно меньше чем у тебя на тех же оборотах.
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 15:45 (16:45)   #1974
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Garya, Игорь это понятно, но наполнение значительно меньше чем у тебя на тех же оборотах.
ход мыслей правильный...
какое соотношение воздух/топливо у тебя по оборотам?
можно таблицу увидеть начиная с 3000 оборотов?
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 15:48 (16:48)   #1975
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,785
Поблагодарил(а): 6,103
Благодарностей: 2,669
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3294

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

Garya, т.е мне снять три параметра? Наполнение, количество топлива за впрыск и обороты?
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 16:13 (17:13)   #1976
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

вот это нужно
1. Engine Speed - (G28)
2. Vehicle Speed - (actual)
3. Injection Quantity
4. Mass Air Flow - (actual)
5. Engine Torque - (actual)
6. Charge Pressure - Control Duty Cycle
7. High Fuel Pressure - Control Valve
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
leshka (04.06.2015)
Старый 04.06.2015, 16:16 (17:16)   #1977
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,785
Поблагодарил(а): 6,103
Благодарностей: 2,669
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3294

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

Garya, ок, утром завтра сниму.
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 17:00 (18:00)   #1978
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Дмитрий Туарег, ну порше и весит значительно легче, соответственно больше склонность к пробуксовке. Это был такой вопрос не помню где - типа может ли быть трактор быстрее спорткара?
Ответ - да может, в определенном временном интервале.
До данной скорости не может. Интервал слишком велик. Пробуксовку мы не берем, т.к. учитываем максимально эффективный старт, тем более там есть система лаунч контроль, которая разгоняет авто практически идеально (близко к максимально возможным результатам).
Вес надо разгонять и доп вес не является преимуществом, Вы как я понимаю считаете что тяжелая машина создает большее трение о поверхность и имеет поэтому преимущество на старте?
В общем что-то не то с замером. Если мне память не изменяет то Х5 М и Кайен турбо S (размерчик тот же) с лаунча до 50 едут за 2,2 сек.
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 18:14 (19:14)   #1979
moscov08
Стреляный
 
Аватар для moscov08
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 889
Поблагодарил(а): 418
Благодарностей: 214
Репутация: 114

moscov08 Первоклашкаmoscov08 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
До данной скорости не может. Интервал слишком велик. Пробуксовку мы не берем, т.к. учитываем максимально эффективный старт, тем более там есть система лаунч контроль, которая разгоняет авто практически идеально (близко к максимально возможным результатам).
Вес надо разгонять и доп вес не является преимуществом, Вы как я понимаю считаете что тяжелая машина создает большее трение о поверхность и имеет поэтому преимущество на старте?
В общем что-то не то с замером. Если мне память не изменяет то Х5 М и Кайен турбо S (размерчик тот же) с лаунча до 50 едут за 2,2 сек.

Новый f15 X5m бензин едит 4.2 0-100
Новый f15 X5m 50d eдит так - 5.5 0-100 на чипе 4.6 0-100
Старый е70 X5m бензин едит 4.7 0-100
Нф 4.2тди чип 5.1 0-100
Все замеры с рейслоджика есть на драйв2

Последний раз редактировалось moscov08; 04.06.2015 в 18:20.
moscov08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 18:48 (19:48)   #1980
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

вот замер стоковой f15 X5 m50d на рейслоджик и до 50км/ч она тоже за 1,8с разгоняется.



а вот рестайлинговый Porsche Cayenne S 3.0 V6 E-Hybrid 416 сил 0-50 1,9с


Последний раз редактировалось Nautilus!; 04.06.2015 в 18:53.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk