Пропуск зажигания 6 цилиндр 3,2 BMX

[SirTouareg]

2 истории из похожего как тут. Личная практика, то есть сам участвовал.

1. Пропуск в 6 цилиндре, все перепробовали, как было описано выше. Проблему решили, но чисто случайно, попутно так сказать в процессе ремонта ГРМ. Нужно было заменить фазовращатели и для этого был снят впускной распредвал, при снятии заметил что коромысло 6 клапана лежало отдельно в сторонке в углублении ГБЦ, а толкатель на самом распредвале лопнул пополам и просто болтался. В итоге вместо двух впускных клапанов открывал только один. После замены распредвала и коромысла все стало отлично, пропусков больше нет. Это было на моем личном туареге 3.2 ВАА 2004

2. Пропуск в 6 цилиндре. В машине сразу заменили все 6 свечей. Пропуск в 6 остался. Перепробовали все остальное, что тут описано - проблему осталась. Машина попала ко мне в руки. Проблему решил: при замене свечей моторист в шестом цилиндре (дальняя свеча менее удобная) повредил изолятор и на ней появились две миктротрещинки. Заменил свечу - проблема решилась, больше пропусков нет

[ROTEX]

   Цитата:

SirTouareg

1. Пропуск в 6 цилиндре, все перепробовали, как было описано выше. Проблему решили, но чисто случайно, попутно так сказать в процессе ремонта ГРМ. Нужно было заменить фазовращатели и для этого был снят впускной распредвал, при снятии заметил что коромысло 6 клапана лежало отдельно в сторонке в углублении ГБЦ, а толкатель на самом распредвале лопнул пополам и просто болтался. В итоге вместо двух впускных клапанов открывал только один. После замены распредвала и коромысла все стало отлично, пропусков больше нет. Это было на моем личном туареге 3.2 ВАА 2004

еще был случай что рокер сточил кулачок на распредвале и также открывался только один клапан, соответственно были пропуски. И было это все так же в 6-ом цилиндре.

[AirDog86]

Прошу прощения за столь долгое молчание, работа и замеры диагностикой VCDS.

   Цитата:

Fktrctq

на ауди клуб задай вопрос. У друга была похожая история пропуск по цилиндру. Купил одну форсунку ни чего не изменилось, купил вторую. Поставил 2 ( в твоем случае 6-1 ) все ОК. Переставляли форсунку новую, и новая выдавала ошибку по другому цилиндру, пока не поставил 2. ( ауди А6-3.2. ). По поводу флейты. Менял клапана , флейту ничего не помогло. Подмотал фум ленту на зеленую и красную резинку ( только не на вал флейты - направляющие клинит) флейта ожила.

Форсунки проверяли на стенде и меняли местами несколько раз, эффекта ноль. Резинки на форсунках и сетчатые фильтры поменял. Флейту всю перебрал и в данный момент система заглушена.

   Цитата:

SirTouareg

2 истории из похожего как тут. Личная практика, то есть сам участвовал.

1. Пропуск в 6 цилиндре, все перепробовали, как было описано выше. Проблему решили, но чисто случайно, попутно так сказать в процессе ремонта ГРМ. Нужно было заменить фазовращатели и для этого был снят впускной распредвал, при снятии заметил что коромысло 6 клапана лежало отдельно в сторонке в углублении ГБЦ, а толкатель на самом распредвале лопнул пополам и просто болтался. В итоге вместо двух впускных клапанов открывал только один. После замены распредвала и коромысла все стало отлично, пропусков больше нет. Это было на моем личном туареге 3.2 ВАА 2004

Как вариант, правда официалы в кирове снимали клапанную крышку и проверяли внутрянку. Я конечно сомневаюсь в их способностях))) перепроверю сам в ближайшее время.

   Цитата:

SirTouareg

2 истории из похожего как тут. Личная практика, то есть сам участвовал.

2. Пропуск в 6 цилиндре. В машине сразу заменили все 6 свечей. Пропуск в 6 остался. Перепробовали все остальное, что тут описано - проблему осталась. Машина попала ко мне в руки. Проблему решил: при замене свечей моторист в шестом цилиндре (дальняя свеча менее удобная) повредил изолятор и на ней появились две миктротрещинки. Заменил свечу - проблема решилась, больше пропусков нет

Все свечи поменял совсем недавно. При чем пробовал свечи менять местами с разных котлов. Так же и катушки менял местами. Результата ноль.

   Цитата:

ROTEX

еще был случай что рокер сточил кулачок на распредвале и также открывался только один клапан, соответственно были пропуски. И было это все так же в 6-ом цилиндре.

Обязательно проверю в ближайшее время.

Первый запуск

Повторный запуск

Показания

[SirTouareg]

не совсем понял, зачем акцентируешь внимание на показаниях системы грм? ГРМ с его фазами работает на все 6 цилиндров одинаково, проблема грм распространяется сразу на все 6 цилиндров.
У вас же проблема локальная и привязана именно строго к 6 цилиндру.
Если вы уверены, что электроника вся проверена и в ней нет на 100% проблем то возвращаемся к механизации цилиндра - клапана, поршня, герметичность, подсос, вакуумизация и т д т п.

PS В целом лучше всего было бы передать машину опытному по ВАГ моторам и думаю нормальный профи решил бы вашу проблему. Разумеется этот вариант затратный, но в итоге вы получите исправную машину.

[AirDog86]

SirTouareg, Внимание акцентируется на 6 цилиндре
Неисправность возникает только по нему и только на ХХ. Сегодня сняли "Васей" показания с датчиков детонации: от радиатора к лобовому показания планомерно увеличиваются, те датчики видят посторонний шум в задней части ДВС на ХХ.
В этот же момент смотрели показания по пропуску воспламенения - регистрация происходит не постоянно, периодически сбрасывается до 0 и снова набирается после остановки ТС.
Есть вероятность, что так ведет себя неисправный гидрокомпенсатор, никто не сталкивался с подобным?

[SirTouareg]

AirDog86, про гидрик еу меня есть мысли и подозрения, но неисправный гидрик вы должны были услышать в виде посторонних щелчков. Но про щелчки тут в теме нет ничего.
Далее, два варианта, гидрик или зажался/закис или он забит.
1. Закис/закрылся - щелчки должны быть
2. Забит - компрессия бы была несколько другая чем в других нормальных цилидрах

93 позиция (+1/-2) - это фазы, это фазовращатели, это цепи, это ГРМ. По ним можно судит об углах опережения, состоянии управления ФВ, состоянии цепи и т д

По детонации вы так точно не увидите картину, такое поведение может быть и у криво приготовленной смеси, просто некачественного бензина, негерметичности закрытия клапанов и т д

[AirDog86]

Вскрыл двигатель(((( картина не очень(((( могу сказать что официал которые вскрывали мотор просто «редиски» как такое можно было не заметить?! Столько всего сделано и посереет просто так...

[SirTouareg]

выяснить причину этого непорядка - это обязательно. Вскрыть фильтр масляной и посмотреть между складками картона что творится, инспекция на опилки.
Всё мыть чистить продувать, причем в приличной чистящей кислоте от масляной грязи и нагара.
Это касается и управления фазовращателями (боковая крышка с клапанами) + сами фазовращатели.
Все гидрики полностью разобрать промыть продуть и правильно собрать

[AirDog86]

   Цитата:

SirTouareg

выяснить причину этого непорядка - это обязательно. Вскрыть фильтр масляной и посмотреть между складками картона что творится, инспекция на опилки.
Всё мыть чистить продувать, причем в приличной чистящей кислоте от масляной грязи и нагара.
Это касается и управления фазовращателями (боковая крышка с клапанами) + сами фазовращатели.
Все гидрики полностью разобрать промыть продуть и правильно собрать

Моторист грамотный предполагает что ее заглушили в мороз и оставили на долго, от сюда конденсат с одной стороны распредвалов и кратеры ржавчины. Замена масла каждые 7-10 тысяч км последнии лет 5. За это время ни кто туда не лазил ни когда.

[noxeone]

   Цитата:

AirDog86

Замена масла каждые 7-10 тысяч км последнии лет 5. За это время ни кто туда не лазил ни когда.

Я бы в первую очередь задумался о качестве масла, которое льется в двигатель. Такое количество лака - это что-то невероятное. Что с масложором? Кольца наверное тоже закоксованы все.
По сути лак влияет только на мелкие каналы, теплоотдачу двигателя и кольца. В остальных местах можно сильно не заморачиваться с его отмыванием.

Кратеры на распредвале это неприятно, но не смертельно и не опасно для двигателя.
Масло какое лилось сюда?

[AirDog86]

   Цитата:

noxeone

Я бы в первую очередь задумался о качестве масла, которое льется в двигатель. Такое количество лака - это что-то невероятное. Что с масложором? Кольца наверное тоже закоксованы все.
По сути лак влияет только на мелкие каналы, теплоотдачу двигателя и кольца. В остальных местах можно сильно не заморачиваться с его отмыванием.

Кратеры на распредвале это неприятно, но не смертельно и не опасно для двигателя.
Масло какое лилось сюда?

Масложора вообще нет, от замены до замены. Лили Статоил масло, хорошее, всегда его лил во все авто и движок был чистым. Вопрос гидрики лучше поменять те которые вызывают подозрение или лучше все махнуть? Такой же вопрос про рокера? Ваносы снимать мыть с заменой резинок (6 шт.) которые на валах стоят? Компрессия во всех котлах ровно 10. Пробег 180000 км, цепь орига стоит, по показаниям и состоянию цепи она ещё живее всех живых, стоит ее менять или пусть живет пока?

[ROTEX]

А никто не заметил что на 6-м цилиндре на впускном валу нет последнего кулачка, он сношен! Отсюда и пропуски при работе, так как один впускной клапан не открывается практически.
Распредвал на замену! Рокер тоже. Остальные смотреть на износ.

[SirTouareg]

ROTEX, я думаю когда дело дошло бы до гидриков обратили бы внимание по любому на снятый распредвал и на коромысла. А так по факту да - износ кулачка налицо, похожий момент с пропуском я уже описывал выше из личного опыта (про распредвал на моем авто)

Тут в целом надо менять распредвал (однозначно), коромысла, гидрики - это если до идеала доводить.
Разумеется с чистков фазовращателей, заменой 6 колечек (только они не резиновые), прочисткой мелких каналов подачи масла и т д и т п.

Необходима ревизия поршневой на предмет залегших колец. Ну это уже как бы тоже если до идеала доводить ремонт. Просто при таком состоянии верха внизу тоже далеко не айс.

[AirDog86]

   Цитата:

SirTouareg

ROTEX, я думаю когда дело дошло бы до гидриков обратили бы внимание по любому на снятый распредвал и на коромысла. А так по факту да - износ кулачка налицо, похожий момент с пропуском я уже описывал выше из личного опыта (про распредвал на моем авто)

Тут в целом надо менять распредвал (однозначно), коромысла, гидрики - это если до идеала доводить.
Разумеется с чистков фазовращателей, заменой 5 колечек (только они не резиновые), прочисткой мелких каналов подачи масла и т д и т п.

Необходима ревизия поршневой на предмет залегших колец. Ну это уже как бы тоже если до идеала доводить ремонт. Просто при таком состоянии верха внизу тоже далеко не айс.

Готовлюсь к ремонту, на данный момент закуплены распредвалы (б/у), коромысла с гидриками рабочие (б/у), новый комплект цепи грм с промежуточной звездой, новые свечи, новые "резинки" для ваносов для их чистки и перебора, все прокладки для ремонта, новый термостат, колпачки маслосъемные. Движок будет сниматься и мыться уже рядом с машиной, компрессия хорошая и масложора нет, лесть в поршневую не вижу смысла.

[keyptown]

Вкладыши распредвалов я бы поменял. Зазор в подшипнике со стороны ваносов мог привести к этой проблеме.

[SirTouareg]

   Цитата:

AirDog86

лесть в поршневую не вижу смысла.

если ГБЦ снимите, то и так будет все видно по поршням.
Если мотор снимите - то и крышку картерную снимите там ревизию и чистку проведите аналогично.

В принципе чтоб цепь поменять движок можно и не снимать, только АКПП. Но это кому как удобней.

[keyptown]

SirTouareg. По уму то снимать ГБЦ и дефектовку делать нужно. Перегрев и коксование ГБЦ на лицо, причины неизвестны (полностью и последствия). Желание топикастера избежать лишних расходов то же понятно.


AirDog86 видили вы этот перегрев по температуре масла по приборке (или ОЖ по компу)? Масло выше 90 поднималось?

[AirDog86]

Давно не писал и времени не было толком. Свершилось и мотор собран и восстановлен, но вот метки не получается выставить ни как. Вроде делаем как написано в книге и в инете, но ему не нравится. Ваносы полностью разбирались и промывались. Если у нас специалисты которые могут прокатится в ближайшее Подмосковье и выставить метки, ну конечно же не за бесплатно. Оплата обговаривается в лс.

[SirTouareg]

а чего с метками не так? ну я ставил себе на BAA два раза ГРМ, выставлялись сразу и без проблем. У вас мотор снят? Инструмент весь есть? Если не найдется никого, я в воскресенье бы мог подъехать помочь с этим... в остальные дни просто с техцентра не отпустят, заменить некем...

[Skeptic]

   Цитата:

AirDog86

SirTouareg, после всех проверок флейты: съем и промывка флейты, замены клапанов управления, замены сальника от мотоцикла сузуки ничего не изменилось. Клапан работал, флейта двигалась, звуков посторонних не издавала.
При очередном осмотре был найден возможный подсос воздуха - на выходе из впускного коллектора вакуума нашел трещину. Флейту убрал, систему заглушил, подсоса там быть уже не может.
Впускной коллектор собран с любовью на оригинальной прокладке, благодаря ее форме не протянуть ее невозможно.
Кольца на форсунках новые, даже фильтра внутри форсунок заменены на новые ориг от митсубиси, тк китайские ждать не хотелось.
Клапан КВГК новый. Свечи новые, катушки менялись местами недавно - ошибка с 6 горшка никуда не уходит.
Истина где то тут:
Как писал выше после замены насосов три дня ошибок не было. Затем, ошибка начала писаться в память, но не высвечивалась. По прошествии пары дней ошибка снова начала мигать на ХХ.
После этого забрался к ЭБУ, пролил контакты сперем Liqui Moly - эффекта ноль

PS задавал уже вопрос ранее. На просторах интернета находил информацию, что VW знала о пропусках зажигания и сообщала, что при отсутствии других отрицательных проявлений на них можно было забить. Возможно, что в более новых версиях ПО пофиксили этот баг с ПО. Три раза автомобиль заезжал к дилеру в Кирове на обновление ПО и ни разу они не смогли ничерта сделать. Съехали на том, что автомобиль америкос и его нельзя прошить в РФ - сервер не дает проверить обновление ПО
Есть кто в МСК с возможностью проверить и обновить блоки, отзовитесь.

может осцилографом проверить? Я убежденный тракторист. Но ЭБУ у меня выдавал неправильный сигнал. Вскрыли, два транзистора отпоялись и одна микросхема под замену.