Замена свечей накала

[leshka]

sasha18, Туарег после ночи значительно легче Кайрона заводится, проверено после ночных зимних рыбалок. Ребята даже стартера поменяли на оборотистые, все равно до Туарега далеко. Работу свечей на торпеде можно заметить от от -20 и ниже

[X888oo]

На вольво менял на 200т.км...живые были, реле дрызнуло оказалось..выкрутились все 5 без проблем...
На туареге бы не лез.
Они начинают подогревать ниже +5 уже
Если какая-нибудь отрыгнула - будет троить пока не прогреется

[Пространство]

175000 не трогал.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Считаю что для профилактики лезть не нужно. Возникнет вопрос тогда и решаем.

[Bratuha]

Голоснул по второму пункту.

[Slonoff]

   Цитата:

X888oo

Если какая-нибудь отрыгнула - будет троить пока не прогреется

Почему? Свечи накала греют несколько секунд после включения зажигания с целью прогреть камеры сгорания ПЕРЕД пуском. Потом в них смысла нет - напряжение на них не подается, а через впуск в цилиндры идет холодный воздух.
У меня сейчас не работают две из шести. Если крутить стартер сразу - крутит секунд 10 и заводится с белым облаком несгоревшей соляры из выхлопной трубы. Если подождать с включенным зажиганием секунд 5-10 - заводится как летом. После старта - НИКАКОГО ТРОЕНИЯ. Так что - свечи накала после старта никакого влияния не оказывают.

[nostrum]

Slonoff, Вы ошибаетесь. СН работают не только перед пуском, но и после пуска ещё несколько минут, чем холоднее, тем дольше. Чтобы убедиться в этом, можно вывести показания вольтметра и наблюдать, через какое время напряжение повысится. Это и будет отключение свечек.

[leshka]

При какой температуре дизель без свечей не заведется?

[ROTEX]

   Цитата:

nostrum

Slonoff, Вы ошибаетесь. СН работают не только перед пуском, но и после пуска ещё несколько минут, чем холоднее, тем дольше. Чтобы убедиться в этом, можно вывести показания вольтметра и наблюдать, через какое время напряжение повысится. Это и будет отключение свечек.

Совершенно верно!!!

[sasha18]

   Цитата:

nostrum

Slonoff, Вы ошибаетесь. СН работают не только перед пуском, но и после пуска ещё несколько минут, чем холоднее, тем дольше. Чтобы убедиться в этом, можно вывести показания вольтметра и наблюдать, через какое время напряжение повысится. Это и будет отключение свечек.

после то понятно
интересно как это они работают перед пуском если пуск происходит мгновенно после поворота ключа ?

вот на предудущей машине было чотко написано не крутить стартер пока спиралька не погаснет, все просто и понятно, что это надо подождать пока свечи достаточно нагреют
и при -10° готела та спиралька секунд десять если не больше...
а если не дожидался и начинал крутить стартером раньше чем погасла спиральна на панели то заводилось с пердежом


на туареге же нет никакой спиральки и никакой паузы и ты сам ничего не можешь подождать разве, что включить зажигание без ноги на тормозе но в мануале это не прописано
ключ повернул оно само себе стартером крутит и не делает практически никаких пауз ни зимой ни летом

да говорят после -20°С заметна пауза
но я не проверял где мне это проверить....

[nostrum]

   Цитата:

sasha18

после то понятно
интересно как это они работают перед пуском если пуск происходит мгновенно после поворота ключа ?

вот на предудущей машине было чотко написано не крутить стартер пока спиралька не погаснет, все просто и понятно, что это надо подождать пока свечи достаточно нагреют
и при -10° готела та спиралька секунд десять если не больше...
а если не дожидался и начинал крутить стартером раньше чем погасла спиральна на панели то заводилось с пердежом


на туареге же нет никакой спиральки и никакой паузы и ты сам ничего не можешь подождать разве, что включить зажигание без ноги на тормозе но в мануале это не прописано
ключ повернул оно само себе стартером крутит и не делает практически никаких пауз ни зимой ни летом

да говорят после -20°С заметна пауза
но я не проверял где мне это проверить....

у меня тоже была машина со спиралькой и приходилось ждать, пока она погаснет. Здесь же все происходит автоматически. Думаю производители решили, что того времени, что тратится на разогрев свечи, достаточно чтобы не замечать задержку при старте. Другое дело в серьезный мороз, пауза уже чувствуется явно. Возможно при включении зажигания на свечи сразу подаётся бОльшее напряжение и свечи накаляются моментально, затем напряжение понижается до номинального. Если бы у меня был дизель тур, я бы этот вопрос изучил досконально. Что стОит снять колпачек с утра и прозвонить вольтметром, запуская мотор? Сразу бы стало понятно какое напряжение и сколько времени подаётся на свечи. Правда для этого помощник понадобится, который будет заводить машину. Но это решить не сложно.

[AlexSur]

Краткое описание работы свечей накала из "программы обучения":

Предварительный накал
После включения зажигания при температуре ниже 20°С, блок управления дизельной системой впрыска
J248 включает через блок управления автоматикой накала свечи накаливания. В первой фазе
предварительного накала к свечам накаливания максимально на две секунды подается напряжение около
11 В. После
этого блок управления автоматикой накала подает на свечи накаливания напряжение, необходимое для
соответствующего режима работы двигателя. Для разгрузки бортовой сети они управляются со смещением
фаз.
Дополнительный накал
После каждого запуска двигателя происходит дополнительный накал для уменьшения шума сгорания и
сокращения выброса углеводорода. Блок управления дизельной системы впрыска J248 вносит коррективы в
управление свечами накаливания в зависимости от нагрузки и частоты оборотов двигателя.
Начиная с температуры охлаждающей жидкости выше 35°С больше не происходит
дополнительного накала. Через максимум в три минуты дополнительный накал прекращается.

[sasha18]

ну да
те свечи на 4,4в и с питанием от ШИМ, как у нас на туарегах, наверняка накаляются значительно быстрее чем те которые просто на 12 вольт напрямую подключаются в бортсеть через реле, в машинах со спиралькой

но не настолько же быстрее насколько отсутствует пауза вообще как таковая
вот я уже три зимы прошел на туареге был мороз где то под -18°С мой максимальный точно не помню
и меня сильно удивляло, что даже в такой минус пауза времени от поворота ключа до начала работы стартера ни чем не отличается от паузы в жару, за эту паузу (она там всегда присутствует что зимой что летом одинакова) так мгновенно не успеют нагреться и что то там нагреть никакие свечи какими бы крутыми и высокотехнологичными они не были хотя по цене они одинаковы с теми что на 12в
чисто по законам термодинамики за такое короткое время ничего не нагреется скорее сгорит


отсюда прихожу к выводу, что свечи на нашем двигателе предназначены не сколько для удачного пуска сколько для экологии при работе на холодную и регенерации сажевого

запустится он и без свечей но будет значительно дольше выходить на экологичный выхлоп

машина со спиральной на табло(типа койрона) в -18°С если не сделать паузу в 10-20 секунд(а там ее надо делать руками) вообще может не запустится или с жутким пердежом троением и дымом

п.с.
кста у брата на каса GP паузу видно четко
чем холоднее на улице тем дольше надо ждать от поворота ключа до стартера, его это даже как на первых порах смущало и он мне жаловался что мол паника начинается....
у меня на срса НФ за три года я ни разу не заметил ни малейшей задержки между ключем и стартером

я и реле компрессора пневмы ни разу не слышал.... мож у меня бенз на пружинах.... и надо к другому доктору

[Slonoff]

   Цитата:

nostrum

Slonoff, Вы ошибаетесь. СН работают не только перед пуском, но и после пуска ещё несколько минут, чем холоднее, тем дольше. Чтобы убедиться в этом, можно вывести показания вольтметра и наблюдать, через какое время напряжение повысится. Это и будет отключение свечек.

Спорить не буду. Хотя все равно странно - что там эти свечи нагреют, если воздух при заведенном движке все время с улицы холодный закачивается? Там скорее камеры сгорания прогреются от воспламенения соляры, чем от СН...

Тем не менее, если вернуться к тому, что я комментировал - с двумя нерабочими свечами никакого троения на холодную не замечал. Может быть, температуры были не такие низкие - минус 18 самая низкая...

[nostrum]

   Цитата:

Slonoff

Спорить не буду. Хотя все равно странно - что там эти свечи нагреют, если воздух при заведенном движке все время с улицы холодный закачивается? Там скорее камеры сгорания прогреются от воспламенения соляры, чем от СН...

Тем не менее, если вернуться к тому, что я комментировал - с двумя нерабочими свечами никакого троения на холодную не замечал. Может быть, температуры были не такие низкие - минус 18 самая низкая...

отказ одной или двух свечей будет заметен при хорошем минусе. Грубо говоря, при -25 со всеми рабочими свечами, вы мотор запустите, а с двумя не рабочими, посадите акб и пойдёте на остановку ОТ.

[Slonoff]

Насчет "запустится - не запустится" и так понятно. Вопрос - если уже запустился, будет "троить" (или, если точнее - пятерить/четверить") ?

[leshka]

Я думаю не будет при нормальной компрессии, оборотов уже достаточно для того чтобы топливо воспламенялось

[Zvonix]

   Цитата:

Slonoff

Спорить не буду. Хотя все равно странно - что там эти свечи нагреют, если воздух при заведенном движке все время с улицы холодный закачивается? Там скорее камеры сгорания прогреются от воспламенения соляры, чем от СН...

Согласен с Вами. Свечи накаливания не греют камеру сгорания. Они создают зону в которой происходит воспламенение смеси (вокруг свечи накаливания). 2 секунды уходят не на прогрев камеры, а на разогрев самих свечей.

[Sedlex]

С ауди клуба

[nostrum]

   Цитата:

Sedlex

С ауди клуба

о чем я и писал выше. Свеча вроде рабочая и ошибок комп не покажет, но толку от таких свечей мало. Так, что делайте выводы, господа дизелисты.

[leshka]

   Цитата:

nostrum

о чем я и писал выше. Свеча вроде рабочая и ошибок комп не покажет, но толку от таких свечей мало. Так, что делайте выводы, господа дизелисты.

Что делать, это ж дизель. У меня уже должен бы пятый комплект стоять, но пока и родные справляются