|
|
|
21.03.2022, 21:53 (21:53) | #41 |
Новенький
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.11.2018
Сообщений: 50
Поблагодарил(а): 24
Благодарностей: 17
Репутация:
17
|
Цитата:
Было бы странно, если сервис, специализирующийся на ремонтах моторов предложил ограничиться раскоксовкой.
Автодиагност и Ходос Говорят что кольца запали во всех цилиндрах, и что после раскоксовки будут работать в уже испорченном цилиндре. Плюс говорят что сами кольца пока запавшие стёрлись неравномерно и если их отпустить в Кривом цилиндре они работать не будут а станет только хуже. Короче не понятно кому верить. И Я не каждый день сталкиваюсь с такими неисправностями. Автодиагност советует вообще машину на прикол поставить до кап ремонта, что я пока и сделал. Короче вот ссылка на видео замеров, может что скажете : https://disk.yandex.ru/d/_s8fvSMfTsF7TQ Как по мне задиры не такие мощные как можно встретить в видео в интернете. |
Последний раз редактировалось RZeus; 22.03.2022 в 09:48. |
|
22.03.2022, 15:46 (19:46) | #42 |
Почетный мембер
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,205
Поблагодарил(а): 417
Благодарностей: 786
Репутация:
911
|
Цитата:
...Короче вот ссылка на видео замеров, может что скажете : https://disk.yandex.ru/d/_s8fvSMfTsF7TQ
Как по мне задиры не такие мощные как можно встретить в видео в интернете. ИМХО при большом расходе через кольца по краям поршней могут быть отмытые маслом зоны. На видео их не наблюдается. Может быть ваш случай про расход масла через вентиляцию картера, т.е. мембрана КВКГ. https://www.touareg-club.net/forum/s...6&postcount=98 Есть еще вариант с колпачками, но для данного авто он не кажется подходящим. Для себя попробовал бы сначала отмыть какими-нибудь раскоксовками. Судя по количеству нагара за один раз всё не очистить. По поводу капремонта с гильзовкой, этот вариант оставил бы для случая расхода масла более 1л на 1000км. |
Последний раз редактировалось raspadski; 22.03.2022 в 15:49. |
|
22.03.2022, 16:40 (17:40) | #43 |
Ветеран
Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 8,252
Поблагодарил(а): 124
Благодарностей: 3,996
Репутация:
5546
|
Тоже не увидел ничего серьезного. Я бы вытащил поршня осмотрел бы их и возможно (скорее всего) отделались бы заменой колец и установкой маслосъемных колец от мотора BHK. Ну и колпачки маслосьемные поменять.
|
22.03.2022, 20:24 (21:24) | #44 |
Почетный мембер
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,341
Поблагодарил(а): 601
Благодарностей: 794
Репутация:
769
|
Уже давно постоянно смотрю канал Ходоса и К-Повер и видел не однократно на этих каналах и живьём задиры в разных их вариациях. В этих видео ничего криминального на стенках цилиндров не увидел. Хон яркий, есть пара незначительных царапок. Задиров не увидел. Да, поршни в масле и дело, похоже, в кольцах и/или колпочках маслосъёмных. Нужно вскрывать мотор, промерять ЦПГ, смотреть кольца, ГБЦ. Если геометрия цилиндров в норме, то можно обновить хон и заменить кольца, в случае целостности поршней. В противном случае расточка/гильзовка со всеми вытекающими. В данном конкретном случае только вскрытие мотора покажет причину масложора.
|
Поблагодарили: | RZeus (23.03.2022) |
23.03.2022, 18:04 (18:04) | #45 |
Новенький
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.11.2018
Сообщений: 50
Поблагодарил(а): 24
Благодарностей: 17
Репутация:
17
|
Цитата:
Нужно вскрывать мотор, промерять ЦПГ, смотреть кольца, ГБЦ…В данном конкретном случае только вскрытие мотора покажет причину масложора.
|
23.03.2022, 20:40 (21:40) | #46 |
Почетный мембер
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,341
Поблагодарил(а): 601
Благодарностей: 794
Репутация:
769
|
RZeus, я поехал бы к Ходосу. У них есть весь необходимый измерительный инструмент и всё необходимое оборудование для ремонта. Плюс есть база знаний и опыта по ремонту этих моторов и по качеству запчастей. Автодиагност же больше СТО для обслуживания машины, они разберут всё, но на работы по металлообработке отправят Ваш мотор в профильный сервис. Возможно, в тот же хон-сервис. Кому доверить свою машину решать только Вам.
|
Поблагодарили: | RZeus (24.03.2022) |
24.03.2022, 15:54 (19:54) | #47 |
Почетный мембер
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,205
Поблагодарил(а): 417
Благодарностей: 786
Репутация:
911
|
Цитата:
RZeus, я поехал бы к Ходосу. У них есть весь необходимый измерительный инструмент и всё необходимое оборудование для ремонта. Плюс есть база знаний и опыта по ремонту этих моторов и по качеству запчастей. Автодиагност же больше СТО для обслуживания машины, они разберут всё, но на работы по металлообработке отправят Ваш мотор в профильный сервис. Возможно, в тот же хон-сервис. Кому доверить свою машину решать только Вам.
|
Поблагодарили: | RZeus (24.03.2022) |
24.03.2022, 20:42 (21:42) | #48 |
Почетный мембер
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,341
Поблагодарил(а): 601
Благодарностей: 794
Репутация:
769
|
Цитата:
Х.з. что там металлообрабатывать. Ремонтных размеров поршней нет. Сразу планировать вкорячить гильзы только из-за потертостей на стенках я бы не стал. Кольца новые можно и в гараже поставить, как и колпачки воткнуть.
про ремонтные поршни: есть оригинал и есть отечественные производители поршней, в Тольятти например. Есть варианты. про работы в гараже: одно из самых важных правил сборки мотора и механизмов - это чистота! Хз, как Вы обеспечите чистоту в своём гараже с пылью и без специальных химических моек, чтобы отмыть детали перед сборкой. Поэтому, моторы и не ходят после гаражной сборки у ашота....Да и колпачки махнуть потребуется спец.инструмент. Главное правило жизни: краилово ведёт к попадалову. |
Поблагодарили: | RZeus (24.03.2022) |
24.03.2022, 22:37 (22:37) | #49 |
Новенький
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.11.2018
Сообщений: 50
Поблагодарил(а): 24
Благодарностей: 17
Репутация:
17
|
Цитата:
про металлообработку: после замеров геометрии цилиндров, снятия вкладышей и колена, будет ясно, нужна она или нет.
Посмотрел видосы, народ меряет нутрометром с точностью до сотки. Кто знает максимальные допуски в сотках для мотора 3.6 V6 FSI 249 л.с. больше которых принимается решение о расточке/гильзовке цилиндра? В догонку еще вопрос можно ли поменять поршневые кольца и МСК, не снимая двигатель? Добавлено через 4 минуты 25 секунд Цитата:
RZeus, я поехал бы к Ходосу. У них есть весь необходимый измерительный инструмент и всё необходимое оборудование для ремонта.
Я не знаю насколько они честны к клиентам? Погонят сразу на капиталку или сделают тебе гибрид твоего двигателя и контрактника... Короче работал кто с Ходосом? Доверие к ним есть есть? |
Последний раз редактировалось RZeus; 24.03.2022 в 22:38. Причина: Добавлено сообщение |
|
24.03.2022, 22:44 (23:44) | #50 |
Почетный мембер
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,341
Поблагодарил(а): 601
Благодарностей: 794
Репутация:
769
|
Цитата:
Кто знает максимальные допуски в сотках для мотора 3.6 V6 FSI 249 л.с. больше которых принимается решение о расточке/гильзовке цилиндра?
Цитата:
можно ли поменять поршневые кольца и МСК, не снимая двигатель?
Цитата:
шаг номер один - замер геометрии цилиндров на конусность и элипсность
По уму, нужно изготовить/заказать кованные поршни с заводскими размерами/ремонтным размером, привести цилиндры в соответствие каждому конкретному поршню. В таком случае можно переделать впуск и выпуск, и дунуть 1-1,5 бар но это совсем другая история.....про дунуть.... |
25.03.2022, 16:20 (20:20) | #51 |
Почетный мембер
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,205
Поблагодарил(а): 417
Благодарностей: 786
Репутация:
911
|
Цитата:
вывод один: шаг номер один - замер геометрии цилиндров на конусность и элипсность.
Посмотрел видосы, народ меряет нутрометром с точностью до сотки. Кто знает максимальные допуски в сотках для мотора 3.6 V6 FSI 249 л.с. больше которых принимается решение о расточке/гильзовке цилиндра?... Цитата:
...В догонку еще вопрос можно ли поменять поршневые кольца и МСК, не снимая двигатель?...
Цитата:
зачем Вам эта информация? Будете сами выполнять ремонт?...
Цитата:
...По уму, нужно изготовить/заказать кованные поршни с заводскими размерами/ремонтным размером, привести цилиндры в соответствие каждому конкретному поршню...
|
Поблагодарили: | RZeus (25.03.2022) |
25.03.2022, 16:57 (17:57) | #52 |
Почетный мембер
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,341
Поблагодарил(а): 601
Благодарностей: 794
Репутация:
769
|
Цитата:
Это сразу нереальный бюджет далекий от просто замены колпачков и колец.
Изготовление кованных поршней на отечественных заводах будет сильно дешевле оригинала, тем более, нынче. На сколько я слышал, за такие работы берётся предприятие в Тольятти и Чебоксарах. Может ещё где есть, нужно изучать тему. Мне пока не надо:) |
26.03.2022, 14:21 (14:21) | #53 |
Пользователь
Город: Омск-Новосибирск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 125
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 21
Репутация:
21
|
Я заказывал поршни под ниссановкие кольца (вернее, под TP) в Барнауле. С учетом хонинговки цилиндров поршни были сделаны по диаметру чуть больше номинала. Зазор оставили прежним -0,065. Проехал 2500 с тех пор. Пока всё ок. Расхода масла нет совсем. Маслосъёмные кольца совсем другой конструкции. Кстати, насчёт ремонтных размеров неправда- MAHLE делает ремонтные поршни +0,25 и +0,5. Первых не найти, а +0,5 продаются свободно. Но это если сильные задиры в цилиндре. Гильзовать чугунный блок это извращение- какой смысл. Проще, дешевле и надёжнее расночить. К тому же там очень толстые перегородки, толщины хватает с избытком.
|
26.03.2022, 15:06 (19:06) | #54 |
Почетный мембер
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,205
Поблагодарил(а): 417
Благодарностей: 786
Репутация:
911
|
Цитата:
если делать "на продажу", то можно и просто колечки подкинуть. А если для себя, то нужно всё промерять и выводить тепловые зазоры в допуски. В противном случае, весь ремонт пойдёт на смарку...
Цитата:
Я заказывал поршни под ниссановкие кольца (вернее, под TP) в Барнауле. С учетом хонинговки цилиндров поршни были сделаны по диаметру чуть больше номинала. Зазор оставили прежним -0,065. Проехал 2500 с тех пор...
Цитата:
...Кстати, насчёт ремонтных размеров неправда- MAHLE делает ремонтные поршни +0,25 и +0,5. Первых не найти, а +0,5 продаются свободно...
|
Последний раз редактировалось raspadski; 26.03.2022 в 15:08. |
|
26.03.2022, 22:20 (23:20) | #55 |
Почетный мембер
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,341
Поблагодарил(а): 601
Благодарностей: 794
Репутация:
769
|
Цитата:
Если это насмарку случится через 100т.км после ремонта, то и вполне неплохо будет для замены колец.
|
27.03.2022, 05:49 (09:49) | #56 |
Почетный мембер
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,205
Поблагодарил(а): 417
Благодарностей: 786
Репутация:
911
|
Цитата:
ага, если геометрия заводская....
В свободном доступе по мотивам ELSA: ЦПГ 1.jpg ЦПГ 2.jpg ЦПГ 3.jpg Вероятно, для моторов CHNA, CMVA значения допустимых размеров соответствуют CGRA, CMTA. Более точно подскажут у ОД. |
27.03.2022, 13:39 (13:39) | #57 |
Пользователь
Город: Омск-Новосибирск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 125
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 21
Репутация:
21
|
Цитата:
В каталоге Mahle есть поршни для BHK, BHL (3,6 GP). Для CMTA, CGRA (3,6 NF) Mahle поршней не предлагает.
Ну а насчёт пробега- мало пока наездил, да. Периодически буду писать, как дела) |
Последний раз редактировалось Денис Быков; 27.03.2022 в 13:55. |
|
27.04.2022, 19:58 (19:58) | #58 |
Новенький
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.11.2018
Сообщений: 50
Поблагодарил(а): 24
Благодарностей: 17
Репутация:
17
|
Цитата:
…Результат напишу как все прояснится.
Посоветовали мне все-таки сначала сделать раскоксовку двигателя (пробег 172000) со словами капиталку в любой момент можно сделать. Закупил раскоксовку lavr ml 203 2 комплекта novator (не реклама. Пишу чисто свой опыт) , промывку, масло, фильтр, свечи. Отдал мастеру , которого порекомендовали. С его слов раскоксовку он делал мне 2 раза. Поддон не снимал, т к на 3.6 Fsi, 249 л с он внутри не крашеный и от химии нечему облупляться. Отдал машину через 2 дня. Проехал я на ней 1000 км и заменил свечи при этом померили компрессию. Масло за 1000 не упало ни на одно деление. Также на масл щупе уровень не изменился. Компрессия на всех цилиндрах около 11.5. Мастер сказал, что повезло , т к на его опыте срабатывает 50/50. Сказал наблюдать уровень. По ощущениям машина стала бодрее, движок работает ровнее. Может кому пригодится мой опыт! Всем добра! |
Последний раз редактировалось RZeus; 27.04.2022 в 20:04. |
|
28.04.2022, 07:28 (08:28) | #60 |
Почетный мембер
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,341
Поблагодарил(а): 601
Благодарностей: 794
Репутация:
769
|
RZeus, ждём следующего масляного ТО
|
Поблагодарили: | xxxxZEROxxx (19.07.2022) |
|
|
|
|