Расходомер (ДМРВ) как проверить ?

[Алекс771]

Сегодня поставил новый дмрв на casa, показатели в 10 группе стали 250 - (в допуске от 210 до 280) на холостых, при плавном нажатии газа показатели растут плавно, а были скачки на сотню в среднем, расход стал снижаться, после пробной поездки упал до 9.7, надеюсь надёжность DENSO не подведет, это не руководство, сугубо мои наблюдения...
На bks у друга после замены 458 стали показания, расход по трассе 7.4, двигатель чипованый и заглушен егр

[Алекс771]

Сфотал Допуск Васи диагностика для CASA, не чипованый, егр живой

[Ivan Fuckoff]

   Цитата:

Алекс771

Короче, заходите в 10 группу измерений, там значения дмрв, наводите на него мышкой и видим диапазон показаний, вроде бы, по памяти, от 210 до 280 на хх, у меня на хх 340 и не скачет, т.е. чувствительность грубая... показания завышены, отсюда вывод-смесь будет богатая...
Проверил на таком же движке у товарища, у него 240 и немного прыгают, то есть чувствительность сохранилась и в пределах допуска, какой отсюда вывод - заказал дмрв DENSO, после замены отпишусь, а вообще беспокоит расход и вонючий выхлоп на хх

Добавлено через 13 минут 27 секунд
Промывал несколько раз ликви моли для дмрв - не помогло...

Какой у него номер?

[Алекс771]

   Цитата:

Ivan Fuckoff

Какой у него номер?

DMA0210 это замена Denso

[Ivan Fuckoff]

   Цитата:

Алекс771

DMA0210 это замена Denso

В итоге то расход точно упал? вроде было время оценить...

[Freeze16]

Поделюсь опытом: Менял на своем расходомер (превентивно, как купил машину). Поставил пирбург. Разницы не заметил, но мотор ожидала капиталка и много ремонта. После капиталки преследовал глюк пинки АКПП и не едет с низов, но после 2000 стреляет так, что через передачу почти перескакивало. Не комфортная динамика, особенно когда тошнишь в пробке. Во время выяснения природы пинков комрад посоветовал расходомер заменить. Вспомнил про старый БОШ, что стоял при покупке. И о чудо. Динамика выровнилась! разгоняется равномерно, пинков нет. Это я к тому, что расходомеры имеют разную кривую расхода, которую показывают компу ЭБУ. У бош она более плавная.

[Ivan Fuckoff]

На холодном, при 57 градусах ож, замерли. Уже пляшет 258-264".те уже в допуске. На холодном движке чтоль мерить?

[Deg]

   Цитата:

Freeze16

Поделюсь опытом: Менял на своем расходомер (превентивно, как купил машину). Поставил пирбург. Разницы не заметил, но мотор ожидала капиталка и много ремонта. После капиталки преследовал глюк пинки АКПП и не едет с низов, но после 2000 стреляет так, что через передачу почти перескакивало. Не комфортная динамика, особенно когда тошнишь в пробке. Во время выяснения природы пинков комрад посоветовал расходомер заменить. Вспомнил про старый БОШ, что стоял при покупке. И о чудо. Динамика выровнилась! разгоняется равномерно, пинков нет. Это я к тому, что расходомеры имеют разную кривую расхода, которую показывают компу ЭБУ. У бош она более плавная.

Так в итоге что тебе помогло? Замена соленоида или расходомера?

[Timm]

   Цитата:

Freeze16

...
... Это я к тому, что расходомеры имеют разную кривую расхода, которую показывают компу ЭБУ. У бош она более плавная.

..когдато серьезно эту тему копал ..
..не только в плавности кривой дело..
..там еще на каждый угол открытия дросселя плюс скорость этого открытия или закрытия - своя кривая может быть ...т.е. график по х, у , z - 3D получается ..

личный вывод: ДМРВ проще всего проверить просто отключив его физически ...табличные данные при этом будут точнее врущего датчика ..

для пассата была упрощенная проверка: записать лог в движении на 3й передаче при резком полном открытии дросселя от 2000об до отсечки... и сверить с имеющимся образцовым ...
..для тура не нашел такого

[Powar]

Timm, так это же дизель, тут такое не прокатит.
Блин, как сейчас помню: на AWM на холостых норма 3,15 чего-то там

[Timm]

   Цитата:

Powar

Timm, так это же дизель, тут такое не прокатит.
Блин, как сейчас помню: на AWM на холостых норма 3,15 чего-то там

я и не говорю что именно такое прокатит ..
я говорю что данные по расходу воздуха на ХХ - не показатель исправности или неисправности датчика ...на том же пассате - покупая bosch который на заводе ставят - только третий в характеристику более менее попал ...
..моментально определять и в жару и в мороз, и в ливень и в пустыне с точность в процент - сколько грамм воздуха мимо пленочки пролетело - это реально не простая задача ..да еще чтобы эта пленочка девственно чистая десятилетиями оставалась ..

[Skeptic]

Васей получил расход 484. Купил Denso. Старый Бош был.
Так вот интересный результат.
1. Расход стал меньше по табло и значительно. Особенно при страгивании. Выше 35 не получается.
2. Динамика набора скорости и рост тяги после 140 вдруг снизилась, ощущение, не дает забрасывать мгновенный расход более 22. И вот тихим сапом разгоняется до 200. Этг в сравнении с старым расходомером

Кто сталкивался с таким проявлением заменой на denso?

[Skeptic]

Промыл спиртом старый. Собрал взад. Завел агрегат.

Проверил Васей, тот же расход что и сновым на ХХ, 480.

Динамика вернулась прежняя, чуток жрет больше чем с новым.

Вывод. Новый DENZO все таки откалиброван по другому.
Кстати старый датчик не Бош, изаиняйте, Hitachi.

Вот и вся история по ДМРВ. Получается зря купил новый!

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

....

Проверил Васей, тот же расход что и сновым на ХХ, 480.

....!

на ХХ - расход по воздуху может не просто из за уставшего дмрв показываться ..он действительно может быть повышен: ..доп нагрузка: кондей, разряженнный акб, ....грязная заслонка, подсосы, наддув подклинивает ..форсунки/лямбдарегулирование ...мало ли причин ...

[Skeptic]

Тогда по порядку:
1. Акб гут, новый, проверялся месяц назад
2. Кондей гут. Стоял на 20 при внешней 23
3. Форсунки, датчики и клапана топлива новые. Форсунки все 6 новые. Тнвд работает на зависть новым
4. Егр, сажевый, заслонки удалены.
5. Заслонка почищена, никаких отклонений нет

Я доволен работой ДМРВ, но, у кого не спрошу на BKS у всех на ХХ воздуха не ниже 400.

У меня средний расход по городу (50-60), не выше 7.
По трассе 130-150, не выше 11-12.
Но. Действительно хотелось бы докумегтацию выципать на предмет напорной функции по воздуху. Как по расходу, так и по давлению.

Добавлено через 12 минут 21 секунду
На темы лямбды много профессиональных домвслов, которые порождены увы, производителями этих игрушек. Повторюсь.
Лямбда зонд это планки Пельтье. То есть при нагреве этот чудо прибор выдает на планказ разницу потенциалов. Никаких функций газоанализа в нем нет. Это слаботочная термопара по сути. Никогда лямбда не могла и не сможет определять состав ионный, и уж тем более подсчитывать количественно О2, NOx,COx. Это бред!
Если смесь близка к 1.0, то и выхлоп будет давать максимальную температуру, бедная или богатая смесь, температура сваливается с максимальной.
И сигнал с лямбды всегда был второстепенным, вспомогательным. Базовый сигнал это расход воздуха, регулируемый заслонкой, и по воздуха вторая колонка таблицы это топливо- время открытия форсунки. ДРМВ это клорректирующий сигнал.
Богатая смесь или бедная, это не лямбда сообщает а алгоритм в мозгах блока управления. Лямбда всего лишь сообщает насколько отклонилось значение тока от расчетного, и все. Если бы испольщовать сигнал термопары, то регулирование корректирующее было бы намного точнее, чем использовать этот слаботочный зонд.

[Powar]

   Цитата:

Skeptic

И сигнал с лямбды всегда был второстепенным, вспомогательным.

Я бы может и согласился, если бы однажды из-за лямбды машина не отказалась бы ехать. Почти совсем. И это при том, что она не накрылась, а стала работать инертно (с запозданием).

[Skeptic]

   Цитата:

Powar

Я бы может и согласился, если бы однажды из-за лямбды машина не отказалась бы ехать. Почти совсем. И это при том, что она не накрылась, а стала работать инертно (с запозданием).

я через месяц поставлю прошивку без лямбды. Отпишусь, как изменилась работа.

А в вашем случае вполне нормальная реакция блока. Если сигнала нет, то переходит в некий ксредненный режим. Другой вопрос, что его вообше не булет, даже в реестре опроса так сказать, к нему не обращаются.

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

.....

На темы лямбды много профессиональных домвслов, которые порождены увы, производителями этих игрушек. Повторюсь.
Лямбда зонд это планки Пельтье. То есть при нагреве этот чудо прибор выдает на планказ разницу потенциалов. Никаких функций газоанализа в нем нет. Это слаботочная термопара по сути. Никогда лямбда не могла и не сможет определять состав ионный, и уж тем более подсчитывать количественно О2, NOx,COx. Это бред!
Если смесь близка к 1.0, то и выхлоп будет давать максимальную температуру, бедная или богатая смесь, температура сваливается с максимальной.
И сигнал с лямбды всегда был второстепенным, вспомогательным. Базовый сигнал это расход воздуха, регулируемый заслонкой, и по воздуха вторая колонка таблицы это топливо- время открытия форсунки. ДРМВ это клорректирующий сигнал.
Богатая смесь или бедная, это не лямбда сообщает а алгоритм в мозгах блока управления. Лямбда всего лишь сообщает насколько отклонилось значение тока от расчетного, и все. Если бы испольщовать сигнал термопары, то регулирование корректирующее было бы намного точнее, чем использовать этот слаботочный зонд.

про работу лямбды и её второстепенность Вы ошибаетесь ...
в подробностях вам принцип не расскажу - так как я не химик и не физик ..но то что этот датчик определяет именно содержание кислорода в выхлопе - это точно ..что то там хитрое связанное с изменением разности потенциалов электродов в какой-то там среде именно под действием кислорода..
По сути это газоанализатор по определению содержания кислорода ...
В этом и есть его смысл - поймать момент когда смесь имеет строго заданное соотношение: - горючка вся сгорела в цилиндре но минимальная доля еще осталась - чтобы дожечь выхлоп в кате.

О вторичности лямбды можно много спорить но то что она влияет на режим впрыска - это 100% ...
..и если лямбда врёт - впрыск соответственно или недоливает или переливает горючки ...
...

[Skeptic]

Я по образованию инженер, авиационный.
Я знаю то, о чем пишу.
Распилите лямбду и посмотрите.
НИ О КАКОМ АНАЛИЗЕ ГАЗА НА ПРЕДМЕТ КОЛИЧЕСТВЕННОГО НАЛИЧИЯ КИСЛОРОДА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ПОСМОТРЕТИТЕ СХЕМЫ.
НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ РЕКЛАМЕ. ПРИМЕР-МЕДИЦИНА, ФАРМАЦЕВТИКА. ТЕПЕРЬ ЕЩЕ ЛЯМБДА.
Конечно, если в реестр опроса входит сигнал, он должен алгоритмом учитыааться. Будет и кооррекция.
Только вот этот же лямбда делает обратное действие в зоне малых оборотов турбировпнных двигателей. Но, об этом все молчат.
Поддерживать полноту сгорания во всем диапазоне частот, проблем инмтрументальных нет, и лямбда зонд здесь не нужен.
Он такая же хрень как и егр. Тут защитники пургу постоянно гонят на тему егр.
Каким раком заброс дерьма в камеру сгорания должен способствовать полноте сгорания? Это же бредятина.
Борьба с NOx/COx давно очень эффективно реализована на тех же гтд сименс.
Для этого всего лишь нужно обеспечить полачу ОН радикальных элементов перед каталиком или вместо него и все! Самое простое-перегретый пар.
И будет Зеленым счастье

[Freeze16]

   Цитата:

Deg

в итоге что тебе помогло?

Все вместе. Разбираться что именно нет желания пока. Но до замены соленоида на этом расходомере были пинки