NF 3,0 TDI или Q7 TDI - Страница 12

szao · 17.01.2013, 06:46 (07:46)

Цитата:

Экономически целесообразно взять НФ (дешевле, современная платформа, коробка хорошая, ПО свежее)

экономически нф интереснее.
технически отстает (вместо zf8 - древний айзин, вместо 3.0tfsi - древний 3.6, вместо мягкого пластика - полужесткий, вместо нормальной акустики - хрень или дина без саба, ..).

АВК · 23.01.2013, 05:09 (06:09)

Цитата:

szao

экономически нф интереснее.
технически отстает (вместо zf8 - древний айзин, вместо 3.0tfsi - древний 3.6, вместо мягкого пластика - полужесткий, вместо нормальной акустики - хрень или дина без саба, ..).

Цены на 3.0 у Q7 и NF сейчас приблизительно одинаковы, не лучше ли взять кушку, несмотря на устаревш. кузов? Ауди есть Ауди..

nik 001 · 23.01.2013, 06:35 (07:35)

alik20112012, я бы брал q7

,сам хотел с диллером недоговарился по срокам поставки,а потом стали разводить что машины за 2900000 больше небудет теперь только 3200000,я в отказ и в тотже день взял NF 3.6 FSI просили 2480000 а отдали 2200000.

АВК · 23.01.2013, 06:56 (07:56)

Сейчас Q7 12 годa, 3.0 TDI, с двумя пакетами (все необходимое есть), отдают за 2.6..
Мне кажется, это интереснее, чем NF, несмотря на то, что скоро у Q7 новый кузов.
Хотя у NF тоже рестайлинг не за горами,.
И новая версия Q7, думаю, будет очень интересной (по экстерьеру точно) - сужу по последним моделям Ауди.

pmg163 · 26.01.2013, 18:14 (21:14)

Катаю Q7 3,6 (280 л. с.) и NF 3,6 (280 л. с.). Оба 2010 г., оба на пневме. Могу подписаться под каждым словом в последнем посте raad77. В целом мне Q7 нравится больше. При езде на дальняк без вариантов выбираю Кушку. Расход на Кушке больше примерно на 1,5 л при примерно одинаковой езде. Но разница между их потребительскими качествами непринципиальная.

VAO · 27.01.2013, 13:51 (14:51)

Цитата:

АВК

Ауди есть Ауди..

Вот уж точно ауди есть ауди, при чем не важно какая, в 99 случаев из ста поломка в первые две тысячи гарантированы, шумки нету не в одной, дорогу (держит) что квадро, что не квадро, внутренний дизайн ой ля ля, рисовал рисовал и оборвал, надутый несуществующий имидж самого производителя, по сути самого Фольксвагена

ps У тура нФ на подсветке задних регистрационных знаках значок ауди стоит, кстати, лампа в этом плафоне перегорела

maz29ru · 27.01.2013, 14:39 (15:39)

Цитата:

VAO

Вот уж точно ауди есть ауди, при чем не важно какая, в 99 случаев из ста поломка в первые две тысячи гарантированы, шумки нету не в одной, дорогу (держит) что квадро, что не квадро

Вот ведь понесло Вас

. Первый раз слышу о 99% поломок в первые 2 тысячи... В семье за последние 7 лет около 9 разных ауди было, все взяты в Питере, то есть первая поездка до нас уже 1200 км. Следуя вашей логике 8 машин должны были сломаться в первую же неделю эксплуатуции

. Насчет дороги тоже не понял, держит или не держит? Если есть претензии к кваттро, зачем Тура взяли, там тот же самый торсен под другим названием?

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Цитата:

VAO

значок ауди стоит, кстати, лампа в этом плафоне перегорела

Так на лампе ведь нет значка ауди

.

VAO · 27.01.2013, 19:13 (20:13)

Цитата:

maz29ru

Так на лампе ведь нет значка ауди

.

Лампа от плохого светильника перегорела

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

Цитата:

maz29ru

зачем Тура взяли, там тот же самый торсен под другим названием?

Тур держит дорогу, ку7 нет и не важно, как и что называется, Да и потом нф современно технологических прогресс с четким не побоюсь сказать с одним из самых эстетичных автомобилей на сегодняшний день, а ку7 старье, не рожи не кожи вот когда выйдет новый ку7 вот тогда и поговорим

АВК · 27.01.2013, 19:48 (20:48)

Кто-бы что не говорил, а для меня Q7 лучше NF практически во всем - он больше, симпатичнее и солиднее в конце концов.. Поставьте рядом и сравните, кто не верит.
За одинаковые деньги.

Luka66 · 27.01.2013, 20:03 (21:03)

Цитата:

АВК

Кто-бы что не говорил, а для меня Q7 лучше NF практически во всем - он больше, симпатичнее и солиднее в конце концов.. Поставьте рядом и сравните, кто не верит.
За одинаковые деньги.

Q7 на излете карьеры, старый кузов. выпускается с 2005 года...

Badtur · 27.01.2013, 20:06 (21:06)

Цитата:

АВК

Кто-бы что не говорил, а для меня Q7 лучше NF практически во всем - он больше, симпатичнее и солиднее в конце концов.. Поставьте рядом и сравните, кто не верит.
За одинаковые деньги.

Я не верю . У меня был Ку7 4.2 TDI в полном S-line в очень приличной комплектации .
Катал я его с новья почти три года . NF ( он у меня уже третий

) мне нравится больше .

АВК · 27.01.2013, 20:08 (21:08)

Цитата:

Luka66

Q7 на излете карьеры, старый кузов. выпускается с 2005 года...

NF не на излете? Скоро рестайл, только вот карьеры так и не построил.. Работа над ошибками, будем надеяться, все исправит. Ведь он должен стать легендой. Как GP.

Badtur · 27.01.2013, 20:23 (21:23)

АВК, Вы владели этим длинным бестолковым автобусом Ку7 ?
Рулежка никакая , размеры салона как в NF . Багажник длиннее , но горазда меньше погрузочная высота. Потери в цене на вторичке огромные . Задний подголовник не снимается , что бы нормально поставить детское кресло ! Кузов на данный момент древний . Краштест провалил !
Чем он солиднее NF ?
На фото именно мои машины . Объясните , чем солиднее К7 ?

Виталий (Жуковский МО) · 27.01.2013, 20:32 (21:32)

Олег, я Кушку раза три собирался брать, так и не сложилось - останавливал экстерьер. Согласен, что на сегодня NF значительно более гармоничная машина. Тем не менее - очень интересно было бы увидеть новуюверсию от Ауди.

Badtur · 27.01.2013, 20:38 (21:38)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Олег, я Кушку раза три собирался брать, так и не сложилось - останавливал экстерьер. Согласен, что на сегодня NF значительно более гармоничная машина. Тем не менее - очень интересно было бы увидеть новуюверсию от Ауди.

Виталий , новую версию понятно

, но здесь то идет сравнение старой и NF.

TSI · 27.01.2013, 20:43 (21:43)

Цитата:

Badtur

АВК, Вы владели этим длинным бестолковым автобусом Ку7 ?
Рулежка никакая , размеры салона как в NF . Багажник длиннее , но горазда меньше погрузочная высота. Потери в цене на вторичке огромные . Задний подголовник не снимается , что бы нормально поставить детское кресло ! Кузов на данный момент древний . Краштест провалил !
Чем он солиднее NF ?
На фото именно мои машины . Объясните , чем солиднее К7 ?

Да ничем!! Зачот

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Олег, я Кушку раза три собирался брать, так и не сложилось - останавливал экстерьер. Согласен, что на сегодня NF значительно более гармоничная машина. Тем не менее - очень интересно было бы увидеть новуюверсию от Ауди.

Сложно даже представить, сколько будет "весить" в рублях новая версия Кузибена

Виталий (Жуковский МО) · 27.01.2013, 22:59 (23:59)

Цитата:

TSI

Да ничем!! Зачот

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Сложно даже представить, сколько будет "весить" в рублях новая версия Кузибена

Да, думаю, представить можно будет по аналогии с МL-GL166
- база от 3,2
- приличная комплектация от 4,2

Добавлено через 2 часа 6 минут 35 секунд

Цитата:

Badtur

Виталий , новую версию понятно

, но здесь то идет сравнение старой и NF.

Заслуженная, машина, конечно, но я быприсоединился ко мнению, что В КОМПЛЕКСЕ, она Туру проигрывает, поскольку таки ДА, у нее есть ряд недоступных для NF опций, но они (эти опции) скорее из области экзотики.
NF - исключительно многогранная машина, у которой есть версии и для бездорожья и для драйва, и роскошь, и голый практицизм.
Собсно, всегда и писал, что у него изумительное сочетание цена-качество...
Тока понту маловато, который так лублу.

maz29ru · 28.01.2013, 04:42 (05:42)

Цитата:

АВК

NF не на излете? Скоро рестайл, только вот карьеры так и не построил.. Работа над ошибками, будем надеяться, все исправит. Ведь он должен стать легендой. Как GP.

А для кого GP стал легендой? Для его владельцев?

Так то GP сам по себе - рестайл, в таком случае через год будем ждать новую легенду

.

АВК · 28.01.2013, 14:10 (15:10)

Цитата:

maz29ru

А для кого GP стал легендой? Для его владельцев?

Так то GP сам по себе - рестайл, в таком случае через год будем ждать новую легенду

.

Будем надеяться, что так будет, что получиться более выразительный авто.
Согласен, что NF во многом лучше со сравниваемыми, более современный и технически продвинутый. Отличная рабочая лошадка, практичная и универсальная.. НО .. Убивает этот безликий и простецкий экстерьер, тигуанообразный внешний вид и отсутствие индивидуальности.. И цена-то совсем не детская. Понятно, что понты ни к чему, скромность украшает, но не до такой же степени..
Это сугубо личное мнение, пусть владельцы NFов не обижаются, но для меня это так. Не исключено, что сам вот-вот вступлю в их ряды..

maz29ru · 28.01.2013, 16:18 (17:18)

Цитата:

АВК

тигуанообразный внешний вид

Так дорестайловый тигуан под GP был закошен, почему это никого не убивало? Что в Тигуане кроме оптики и решеток похожего на НФ? Формы кузова совсем не те, потому что даже рестайлом не замаскируешь возраст, салон вообще даже на момент его появления был древний от гольф плюса. Или как у бабушек - "такая же машина, как у соседа" (ничего, что у одного китаец, у другого немец/американец/японец, главное, что такая же большая и белая/черная/синяя/красная)

17.01.2013, 06:46 (07:46)	#221
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,090 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,064 Репутация: 1739	Цитата: raad77 Экономически целесообразно взять НФ (дешевле, современная платформа, коробка хорошая, ПО свежее) экономически нф интереснее. технически отстает (вместо zf8 - древний айзин, вместо 3.0tfsi - древний 3.6, вместо мягкого пластика - полужесткий, вместо нормальной акустики - хрень или дина без саба, ..).

27.01.2013, 13:51 (14:51)	#226
VAO Пользователь Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.04.2011 Сообщений: 154 Поблагодарил(а): 35 Благодарностей: 17 Репутация: -133	Цитата: АВК Ауди есть Ауди.. Вот уж точно ауди есть ауди, при чем не важно какая, в 99 случаев из ста поломка в первые две тысячи гарантированы, шумки нету не в одной, дорогу (держит) что квадро, что не квадро, внутренний дизайн ой ля ля, рисовал рисовал и оборвал, надутый несуществующий имидж самого производителя, по сути самого Фольксвагена ps У тура нФ на подсветке задних регистрационных знаках значок ауди стоит, кстати, лампа в этом плафоне перегорела
	Последний раз редактировалось VAO; 27.01.2013 в 13:54.

27.01.2013, 14:39 (15:39)	#227
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: VAO Вот уж точно ауди есть ауди, при чем не важно какая, в 99 случаев из ста поломка в первые две тысячи гарантированы, шумки нету не в одной, дорогу (держит) что квадро, что не квадро Вот ведь понесло Вас . Первый раз слышу о 99% поломок в первые 2 тысячи... В семье за последние 7 лет около 9 разных ауди было, все взяты в Питере, то есть первая поездка до нас уже 1200 км. Следуя вашей логике 8 машин должны были сломаться в первую же неделю эксплуатуции . Насчет дороги тоже не понял, держит или не держит? Если есть претензии к кваттро, зачем Тура взяли, там тот же самый торсен под другим названием? Добавлено через 1 минуту 7 секунд Цитата: VAO значок ауди стоит, кстати, лампа в этом плафоне перегорела Так на лампе ведь нет значка ауди .
	Последний раз редактировалось maz29ru; 27.01.2013 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение

27.01.2013, 19:13 (20:13)	#228
VAO Пользователь Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.04.2011 Сообщений: 154 Поблагодарил(а): 35 Благодарностей: 17 Репутация: -133	Цитата: maz29ru Так на лампе ведь нет значка ауди . Лампа от плохого светильника перегорела Добавлено через 3 минуты 6 секунд Цитата: maz29ru зачем Тура взяли, там тот же самый торсен под другим названием? Тур держит дорогу, ку7 нет и не важно, как и что называется, Да и потом нф современно технологических прогресс с четким не побоюсь сказать с одним из самых эстетичных автомобилей на сегодняшний день, а ку7 старье, не рожи не кожи вот когда выйдет новый ку7 вот тогда и поговорим
	Последний раз редактировалось VAO; 27.01.2013 в 20:05. Причина: Добавлено сообщение

27.01.2013, 20:43 (21:43)	#236
TSI ЮрЫст Город: собачкина столица (с) В.Маяковский Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.07.2011 Сообщений: 2,581 Поблагодарил(а): 2,085 Благодарностей: 1,361 Репутация: 1786	Цитата: Badtur АВК, Вы владели этим длинным бестолковым автобусом Ку7 ? Рулежка никакая , размеры салона как в NF . Багажник длиннее , но горазда меньше погрузочная высота. Потери в цене на вторичке огромные . Задний подголовник не снимается , что бы нормально поставить детское кресло ! Кузов на данный момент древний . Краштест провалил ! Чем он солиднее NF ? На фото именно мои машины . Объясните , чем солиднее К7 ? Да ничем!! Зачот Добавлено через 1 минуту 13 секунд Цитата: Виталий (Жуковский МО) Олег, я Кушку раза три собирался брать, так и не сложилось - останавливал экстерьер. Согласен, что на сегодня NF значительно более гармоничная машина. Тем не менее - очень интересно было бы увидеть новуюверсию от Ауди. Сложно даже представить, сколько будет "весить" в рублях новая версия Кузибена
	Последний раз редактировалось TSI; 27.01.2013 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение

23.01.2013, 05:09 (06:09)	#222
АВК Местный Город: Moscow Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 726 Поблагодарил(а): 266 Благодарностей: 345 Репутация: 446	Цитата: szao экономически нф интереснее. технически отстает (вместо zf8 - древний айзин, вместо 3.0tfsi - древний 3.6, вместо мягкого пластика - полужесткий, вместо нормальной акустики - хрень или дина без саба, ..). Цены на 3.0 у Q7 и NF сейчас приблизительно одинаковы, не лучше ли взять кушку, несмотря на устаревш. кузов? Ауди есть Ауди..

23.01.2013, 06:35 (07:35)	#223
nik 001 Пользователь Город: ВОРОНЕЖ Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 16.11.2010 Сообщений: 122 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 20 Изображений в галерее: 1 Репутация: 20	alik20112012, я бы брал q7 ,сам хотел с диллером недоговарился по срокам поставки,а потом стали разводить что машины за 2900000 больше небудет теперь только 3200000,я в отказ и в тотже день взял NF 3.6 FSI просили 2480000 а отдали 2200000.

23.01.2013, 06:56 (07:56)	#224
АВК Местный Город: Moscow Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 726 Поблагодарил(а): 266 Благодарностей: 345 Репутация: 446	Сейчас Q7 12 годa, 3.0 TDI, с двумя пакетами (все необходимое есть), отдают за 2.6.. Мне кажется, это интереснее, чем NF, несмотря на то, что скоро у Q7 новый кузов. Хотя у NF тоже рестайлинг не за горами,. И новая версия Q7, думаю, будет очень интересной (по экстерьеру точно) - сужу по последним моделям Ауди.

26.01.2013, 18:14 (21:14)	#225
pmg163 Новенький Город: Челябинск Touareg 3.6 V6FSI Individual Регистрация: 11.09.2011 Сообщений: 70 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 27 Репутация: 27	Катаю Q7 3,6 (280 л. с.) и NF 3,6 (280 л. с.). Оба 2010 г., оба на пневме. Могу подписаться под каждым словом в последнем посте raad77. В целом мне Q7 нравится больше. При езде на дальняк без вариантов выбираю Кушку. Расход на Кушке больше примерно на 1,5 л при примерно одинаковой езде. Но разница между их потребительскими качествами непринципиальная.

27.01.2013, 19:48 (20:48)	#229
АВК Местный Город: Moscow Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 726 Поблагодарил(а): 266 Благодарностей: 345 Репутация: 446	Кто-бы что не говорил, а для меня Q7 лучше NF практически во всем - он больше, симпатичнее и солиднее в конце концов.. Поставьте рядом и сравните, кто не верит. За одинаковые деньги.

27.01.2013, 20:03 (21:03)	#230
Luka66 Бывалый Город: Mосква Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 1,131 Поблагодарил(а): 1,335 Благодарностей: 759 Репутация: 1084	Цитата: АВК Кто-бы что не говорил, а для меня Q7 лучше NF практически во всем - он больше, симпатичнее и солиднее в конце концов.. Поставьте рядом и сравните, кто не верит. За одинаковые деньги. Q7 на излете карьеры, старый кузов. выпускается с 2005 года...

27.01.2013, 20:06 (21:06)	#231
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,898 Репутация: 3723	Цитата: АВК Кто-бы что не говорил, а для меня Q7 лучше NF практически во всем - он больше, симпатичнее и солиднее в конце концов.. Поставьте рядом и сравните, кто не верит. За одинаковые деньги. Я не верю . У меня был Ку7 4.2 TDI в полном S-line в очень приличной комплектации . Катал я его с новья почти три года . NF ( он у меня уже третий ) мне нравится больше .

27.01.2013, 20:08 (21:08)	#232
АВК Местный Город: Moscow Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 726 Поблагодарил(а): 266 Благодарностей: 345 Репутация: 446	Цитата: Luka66 Q7 на излете карьеры, старый кузов. выпускается с 2005 года... NF не на излете? Скоро рестайл, только вот карьеры так и не построил.. Работа над ошибками, будем надеяться, все исправит. Ведь он должен стать легендой. Как GP.

27.01.2013, 20:32 (21:32)	#234
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,025 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9980	Олег, я Кушку раза три собирался брать, так и не сложилось - останавливал экстерьер. Согласен, что на сегодня NF значительно более гармоничная машина. Тем не менее - очень интересно было бы увидеть новуюверсию от Ауди.

27.01.2013, 20:38 (21:38)	#235
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,898 Репутация: 3723	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Олег, я Кушку раза три собирался брать, так и не сложилось - останавливал экстерьер. Согласен, что на сегодня NF значительно более гармоничная машина. Тем не менее - очень интересно было бы увидеть новуюверсию от Ауди. Виталий , новую версию понятно , но здесь то идет сравнение старой и NF.

27.01.2013, 22:59 (23:59)	#237
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,025 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9980	Цитата: TSI Да ничем!! Зачот Добавлено через 1 минуту 13 секунд Сложно даже представить, сколько будет "весить" в рублях новая версия Кузибена Да, думаю, представить можно будет по аналогии с МL-GL166 - база от 3,2 - приличная комплектация от 4,2 Добавлено через 2 часа 6 минут 35 секунд Цитата: Badtur Виталий , новую версию понятно , но здесь то идет сравнение старой и NF. Заслуженная, машина, конечно, но я быприсоединился ко мнению, что В КОМПЛЕКСЕ, она Туру проигрывает, поскольку таки ДА, у нее есть ряд недоступных для NF опций, но они (эти опции) скорее из области экзотики. NF - исключительно многогранная машина, у которой есть версии и для бездорожья и для драйва, и роскошь, и голый практицизм. Собсно, всегда и писал, что у него изумительное сочетание цена-качество... Тока понту маловато, который так лублу.
	Последний раз редактировалось Виталий (Жуковский МО); 27.01.2013 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение

28.01.2013, 04:42 (05:42)	#238
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: АВК NF не на излете? Скоро рестайл, только вот карьеры так и не построил.. Работа над ошибками, будем надеяться, все исправит. Ведь он должен стать легендой. Как GP. А для кого GP стал легендой? Для его владельцев? Так то GP сам по себе - рестайл, в таком случае через год будем ждать новую легенду .

28.01.2013, 14:10 (15:10)	#239
АВК Местный Город: Moscow Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 726 Поблагодарил(а): 266 Благодарностей: 345 Репутация: 446	Цитата: maz29ru А для кого GP стал легендой? Для его владельцев? Так то GP сам по себе - рестайл, в таком случае через год будем ждать новую легенду . Будем надеяться, что так будет, что получиться более выразительный авто. Согласен, что NF во многом лучше со сравниваемыми, более современный и технически продвинутый. Отличная рабочая лошадка, практичная и универсальная.. НО .. Убивает этот безликий и простецкий экстерьер, тигуанообразный внешний вид и отсутствие индивидуальности.. И цена-то совсем не детская. Понятно, что понты ни к чему, скромность украшает, но не до такой же степени.. Это сугубо личное мнение, пусть владельцы NFов не обижаются, но для меня это так. Не исключено, что сам вот-вот вступлю в их ряды..

28.01.2013, 16:18 (17:18)	#240
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: АВК тигуанообразный внешний вид Так дорестайловый тигуан под GP был закошен, почему это никого не убивало? Что в Тигуане кроме оптики и решеток похожего на НФ? Формы кузова совсем не те, потому что даже рестайлом не замаскируешь возраст, салон вообще даже на момент его появления был древний от гольф плюса. Или как у бабушек - "такая же машина, как у соседа" (ничего, что у одного китаец, у другого немец/американец/японец, главное, что такая же большая и белая/черная/синяя/красная)