Продажа машины,непонятная ситуация. - Страница 2

Mackway · 12.04.2012, 20:07 (21:07)

cusco, если ЗА ДЕНЬ до оформления сделки с ОД сделаешь "генеральную" (с правом продажи) доверку, то вот что может получиться.
Оформив сделку с ОД, получив от него деньги отдаешь доверку этому челу. Через полчаса этот чел приходит к тебе и отдает тебе 100 руб. и говорит: я твою машину от твоего имени продал. Ты спрашиваешь - когда? Отвечает - в тот же день, когда ты оформил на меня соответствующую доверку, я имел на то право. И продал я ее за 100 руб., которые тебе и отдаю. Ты: Как так? Я тоже машину продал, но чуть позже, сегодня (вчера) и тоже получил деньги!
Вопрос: какая сделка по продаже авто судом будет признана недействительной и применены последствия недействительности сделки?
Правильно, вторая. Т.к. чел первый продал авто и имел на это право. По второй сделке все полученное по ней подлежит возвращению сторонам этой сделки и первый покупатель станет собственником авто за 100 руб.

Жорж · 12.04.2012, 20:07 (21:07)

Отказать.
С ув..

Aleks1970 · 12.04.2012, 20:09 (00:09)

Цитата:

cusco

и что можно предложить для его гарантий,вместо генералки.

а почему ты должен предлагать гарантии ему...у тебя сделка будет только с ОД. А у ОД потом с ним. Вы вообще никак не должны пересекатся по идее

Neyton · 12.04.2012, 20:10 (21:10)

Мое мнение - НЕ соглашаться, думаю что развод, как минимум на бабки. ИМХО.

Aleks1970 · 12.04.2012, 20:11 (00:11)

Цитата:

Mackway

Оформив сделку с ОД, получив от него деньги отдаешь доверку этому челу.

перед тем как ехать на сделку к ОД отменяешь доверку и все

Леонид · 12.04.2012, 20:12 (21:12)

А ты спроси его в лоб, чего он хочет прикрыть этой доверенностью? Пусть скажет конкретно какого момента он боится. Я вообще не пойму тёрок. Он то тебе вообще никто. Ты скажи ему - пусть он у ОД доверенность просит. Ты будешь общаться и оформлять документы только с ОД, этот покупатель вообще никак тебя не касается.
Кидать то, если что, ты будеш ОД! Это ему надо бояться.

Короче действительно полная фигня.

Mackway · 12.04.2012, 20:15 (21:15)

Aleks1970, да, отменить-то можно, но сия отмена для того чела станет юридически значимой только с того момента, когда этот чел будет об этом уведомлен надлежащим образом!

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

Цитата:

леонид

Он то тебе вообще никто. Ты скажи ему - пусть он у ОД доверенность просит. Ты будешь общаться и оформлять документы только с ОД, этот покупатель вообще никак тебя не касается.
Кидать то, если что, ты будеш ОД!

Точно!

Aleks1970 · 12.04.2012, 20:18 (00:18)

Цитата:

Mackway

Aleks1970, да, отменить-то можно, но сия отмена для того чела станет юридически значимой только с того момента, когда этот чел будет об этом уведомлен надлежащим образом!

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

Точно!

ну да...деньги получены...стоишь передаешь покупателю доверку со словами...А я ее отменил

Серега(Спб) · 12.04.2012, 20:18 (21:18)

Покупателю надо от ОД гарантии, что машину именно ему продадут, после покупки у вас.
Бред какой-то. Не ведитесь, он никакого отношения (в юр. части) к этой сделке по продаже вами а/м ОД не имеет.

Mackway · 12.04.2012, 20:29 (21:29)

Цитата:

Aleks1970

передаешь покупателю доверку со словами...А я ее отменил

А он говорит, а когда я машину продавал, я же не знал что ты ее отменил. И, кстати, когда ты ее отменил?

Леонид · 12.04.2012, 20:31 (21:31)

Слова к делу не пришьёшь. Надо под роспись уведомлять! Или диктофоном с видеорегистратором.

cusco · 12.04.2012, 20:33 (20:33)

а как продать без оригинала птс и доверенности,возможно по копиям ?

Mackway · 12.04.2012, 20:34 (21:34)

В общем, правы камрады, и мое мнение - не надо ЗА ДЕНЬ до сделки с ОД оформлять никаких генеральных доверок!

Уведомляя об отмене вручаешь свое заявление, оформленное в той же форме, что и доверк, т.е нотариально оформленное заявление об отмене.
А продать бе оригинала ПТС проще простого, зная все данные авто. В договоре купли-продаж указываешь все реквизиты и включаешь пункт, что право собственности покупателя ,на авто возникает с момента подписания договора, а не с момента передачи авто (закон допускает такое условие). Включаешь так же условие, что документы обязуешься передать в течение 6 месяцев с момента заключения договора, а так же передать сам авто в этот же срок. А риск случайной гибели авто будешь нести до момента передачи, если об ином не договоритесь в этом же договоре. Всё. А при получении документов и самого авто покупатель уже сам будет ставить его на учет. Через 6 месяцев или год, когда захочет. Сам по себе гос. учет авто и момент гос. учета не влияет на возникновение права собственности.

cusco · 12.04.2012, 20:35 (20:35)

Цитата:

леонид

Слова к делу не пришьёшь. Надо под роспись уведомлять! Или диктофоном с видеорегистратором.

А он скажет что продал еще вчера,как только доверенность была выписана,потом ведь не доказать что оригинал был у меня.
И еще мне тут сейчас подсказали,приходит он к нотариусу например и говорит что потерял доверку,получает новую с печатью и аля улю.

Aleks1970 · 12.04.2012, 20:35 (00:35)

Цитата:

Mackway

А он говорит, а когда я машину продавал, я же не знал что ты ее отменил. И, кстати, когда ты ее отменил?

Я наверное плохо написал. В момент передачи покупателю доверки говоришь фразу. Вот доверенность, но я ее отменил. И бумажку от нотариуса об отмене. В ней дата и время.Еще раз написать?

petrovka · 12.04.2012, 20:37 (21:37)

Ну если есть связи в ГАи по ген доверенности можно получить копию ПТС и благополучно опять же продать.
По любому надо отказываться. Нафиг такие риски.

Aleks1970 · 12.04.2012, 20:42 (00:42)

Цитата:

cusco

А он скажет что продал еще вчера,как только доверенность была выписана,потом ведь не доказать что оригинал был у меня.
И еще мне тут сейчас подсказали,приходит он к нотариусу например и говорит что потерял доверку,получает новую с печатью и аля улю.

Ему не дадут. Только тебе. Кто тебе эту ересь подсказывает.
Так ты доверку выпиши и в тот же момент отмени
Ну а если боишься, то отказывайся от сделки.

Добавлено через 3 минуты 2 секунды
О...меня мысль посетила....он таким образом, кидая, все свои 5 машин с ОД купил

cusco · 12.04.2012, 20:44 (20:44)

Цитата:

Aleks1970

Ему не дадут. Только тебе. Кто тебе эту ересь подсказывает.
Так ты доверку выпиши и в тот же момент отмени
Ну а если боишься, то отказывайся от сделки.

Думал над таким вариантом и даже узнал,сказали возможно,при том что бланк доверенности остается у меня,отменяю по паспорту,но мне самому как-то стремно так делать,получается обман.
Вообще наверное так и есть,нафиг,не хочу на такое идти,что-то мне подсказывает что это либо мутная схема,либо проверка на вшивость,мол если ему могу так сделать то и кому то еще значит.

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

Aleks1970

О...меня мысль посетила....он таким образом, кидая, все свои 5 машин с ОД купил

а кидал од ? ))

BIMO · 12.04.2012, 20:46 (21:46)

Цитата:

cusco

,ОД выкупает у меня машину и продает ему в кредит

ОД дает тебе деньги,так? если так,то пошёл он на... пусть мутит с дилером это же будет не твоя забота.

cusco · 12.04.2012, 20:47 (20:47)

честно говоря,сколько машин продавал,а уже не мало,первый раз такое мне предлагают,я даже не слышал чтоб кому либо вообще такие схемы предлагали.

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

BIMO

ОД дает тебе деньги,так? если так,то пошёл он на... пусть мутит с дилером это же будет не твоя забота.

ну да,перечисляет на счет или налом из кассы,опять же со слов покупателя.

12.04.2012, 20:07 (21:07)	#21
Mackway Туровод Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.08.2010 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 526 Благодарностей: 598 Изображений в галерее: 5 Репутация: 748	cusco, если ЗА ДЕНЬ до оформления сделки с ОД сделаешь "генеральную" (с правом продажи) доверку, то вот что может получиться. Оформив сделку с ОД, получив от него деньги отдаешь доверку этому челу. Через полчаса этот чел приходит к тебе и отдает тебе 100 руб. и говорит: я твою машину от твоего имени продал. Ты спрашиваешь - когда? Отвечает - в тот же день, когда ты оформил на меня соответствующую доверку, я имел на то право. И продал я ее за 100 руб., которые тебе и отдаю. Ты: Как так? Я тоже машину продал, но чуть позже, сегодня (вчера) и тоже получил деньги! Вопрос: какая сделка по продаже авто судом будет признана недействительной и применены последствия недействительности сделки? Правильно, вторая. Т.к. чел первый продал авто и имел на это право. По второй сделке все полученное по ней подлежит возвращению сторонам этой сделки и первый покупатель станет собственником авто за 100 руб.
	Последний раз редактировалось Mackway; 12.04.2012 в 20:09.

12.04.2012, 20:12 (21:12)	#26
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,593 Поблагодарил(а): 14,385 Благодарностей: 22,158 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29120	А ты спроси его в лоб, чего он хочет прикрыть этой доверенностью? Пусть скажет конкретно какого момента он боится. Я вообще не пойму тёрок. Он то тебе вообще никто. Ты скажи ему - пусть он у ОД доверенность просит. Ты будешь общаться и оформлять документы только с ОД, этот покупатель вообще никак тебя не касается. Кидать то, если что, ты будеш ОД! Это ему надо бояться. Короче действительно полная фигня.
	Последний раз редактировалось Леонид; 12.04.2012 в 20:15.

12.04.2012, 20:15 (21:15)	#27
Mackway Туровод Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.08.2010 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 526 Благодарностей: 598 Изображений в галерее: 5 Репутация: 748	Aleks1970, да, отменить-то можно, но сия отмена для того чела станет юридически значимой только с того момента, когда этот чел будет об этом уведомлен надлежащим образом! Добавлено через 1 минуту 29 секунд Цитата: леонид Он то тебе вообще никто. Ты скажи ему - пусть он у ОД доверенность просит. Ты будешь общаться и оформлять документы только с ОД, этот покупатель вообще никак тебя не касается. Кидать то, если что, ты будеш ОД! Точно!
	Последний раз редактировалось Mackway; 12.04.2012 в 20:15. Причина: Добавлено сообщение

12.04.2012, 20:34 (21:34)	#33
Mackway Туровод Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.08.2010 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 526 Благодарностей: 598 Изображений в галерее: 5 Репутация: 748	В общем, правы камрады, и мое мнение - не надо ЗА ДЕНЬ до сделки с ОД оформлять никаких генеральных доверок! Уведомляя об отмене вручаешь свое заявление, оформленное в той же форме, что и доверк, т.е нотариально оформленное заявление об отмене. А продать бе оригинала ПТС проще простого, зная все данные авто. В договоре купли-продаж указываешь все реквизиты и включаешь пункт, что право собственности покупателя ,на авто возникает с момента подписания договора, а не с момента передачи авто (закон допускает такое условие). Включаешь так же условие, что документы обязуешься передать в течение 6 месяцев с момента заключения договора, а так же передать сам авто в этот же срок. А риск случайной гибели авто будешь нести до момента передачи, если об ином не договоритесь в этом же договоре. Всё. А при получении документов и самого авто покупатель уже сам будет ставить его на учет. Через 6 месяцев или год, когда захочет. Сам по себе гос. учет авто и момент гос. учета не влияет на возникновение права собственности.
	Последний раз редактировалось Mackway; 12.04.2012 в 20:43.

12.04.2012, 20:42 (00:42)	#37
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,375 Поблагодарил(а): 9,937 Благодарностей: 25,271 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35318	Цитата: cusco А он скажет что продал еще вчера,как только доверенность была выписана,потом ведь не доказать что оригинал был у меня. И еще мне тут сейчас подсказали,приходит он к нотариусу например и говорит что потерял доверку,получает новую с печатью и аля улю. Ему не дадут. Только тебе. Кто тебе эту ересь подсказывает. Так ты доверку выпиши и в тот же момент отмени Ну а если боишься, то отказывайся от сделки. Добавлено через 3 минуты 2 секунды О...меня мысль посетила....он таким образом, кидая, все свои 5 машин с ОД купил
	Последний раз редактировалось Aleks1970; 12.04.2012 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение

12.04.2012, 20:07 (21:07)	#22
Жорж Московский крестьянин Город: свхз им. Сталина Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2008 Сообщений: 1,066 Поблагодарил(а): 2,062 Благодарностей: 2,239 Репутация: 3720	Отказать. С ув..

12.04.2012, 20:09 (00:09)	#23
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,375 Поблагодарил(а): 9,937 Благодарностей: 25,271 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35318	Цитата: cusco и что можно предложить для его гарантий,вместо генералки. а почему ты должен предлагать гарантии ему...у тебя сделка будет только с ОД. А у ОД потом с ним. Вы вообще никак не должны пересекатся по идее

12.04.2012, 20:10 (21:10)	#24
Neyton Почетный мембер Город: Москва Регистрация: 17.07.2010 Сообщений: 3,121 Поблагодарил(а): 7,636 Благодарностей: 3,049 Репутация: 4949	Мое мнение - НЕ соглашаться, думаю что развод, как минимум на бабки. ИМХО.

12.04.2012, 20:11 (00:11)	#25
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,375 Поблагодарил(а): 9,937 Благодарностей: 25,271 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35318	Цитата: Mackway Оформив сделку с ОД, получив от него деньги отдаешь доверку этому челу. перед тем как ехать на сделку к ОД отменяешь доверку и все

12.04.2012, 20:18 (00:18)	#28
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,375 Поблагодарил(а): 9,937 Благодарностей: 25,271 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35318	Цитата: Mackway Aleks1970, да, отменить-то можно, но сия отмена для того чела станет юридически значимой только с того момента, когда этот чел будет об этом уведомлен надлежащим образом! Добавлено через 1 минуту 29 секунд Точно! ну да...деньги получены...стоишь передаешь покупателю доверку со словами...А я ее отменил

12.04.2012, 20:18 (21:18)	#29
Серега(Спб) Местный Город: Санкт-Петербург-Москва Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 02.09.2009 Сообщений: 269 Поблагодарил(а): 417 Благодарностей: 766 Репутация: 866	Покупателю надо от ОД гарантии, что машину именно ему продадут, после покупки у вас. Бред какой-то. Не ведитесь, он никакого отношения (в юр. части) к этой сделке по продаже вами а/м ОД не имеет.

12.04.2012, 20:29 (21:29)	#30
Mackway Туровод Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.08.2010 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 526 Благодарностей: 598 Изображений в галерее: 5 Репутация: 748	Цитата: Aleks1970 передаешь покупателю доверку со словами...А я ее отменил А он говорит, а когда я машину продавал, я же не знал что ты ее отменил. И, кстати, когда ты ее отменил?

12.04.2012, 20:31 (21:31)	#31
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,593 Поблагодарил(а): 14,385 Благодарностей: 22,158 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29120	Слова к делу не пришьёшь. Надо под роспись уведомлять! Или диктофоном с видеорегистратором.

12.04.2012, 20:33 (20:33)	#32
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	а как продать без оригинала птс и доверенности,возможно по копиям ?

12.04.2012, 20:35 (20:35)	#34
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: леонид Слова к делу не пришьёшь. Надо под роспись уведомлять! Или диктофоном с видеорегистратором. А он скажет что продал еще вчера,как только доверенность была выписана,потом ведь не доказать что оригинал был у меня. И еще мне тут сейчас подсказали,приходит он к нотариусу например и говорит что потерял доверку,получает новую с печатью и аля улю.

12.04.2012, 20:35 (00:35)	#35
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,375 Поблагодарил(а): 9,937 Благодарностей: 25,271 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35318	Цитата: Mackway А он говорит, а когда я машину продавал, я же не знал что ты ее отменил. И, кстати, когда ты ее отменил? Я наверное плохо написал. В момент передачи покупателю доверки говоришь фразу. Вот доверенность, но я ее отменил. И бумажку от нотариуса об отмене. В ней дата и время.Еще раз написать?

12.04.2012, 20:37 (21:37)	#36
petrovka Полиция нравов Город: Москва Регистрация: 26.06.2011 Сообщений: 4,177 Поблагодарил(а): 1,556 Благодарностей: 3,156 Репутация: 4181	Ну если есть связи в ГАи по ген доверенности можно получить копию ПТС и благополучно опять же продать. По любому надо отказываться. Нафиг такие риски.

12.04.2012, 20:44 (20:44)	#38
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: Aleks1970 Ему не дадут. Только тебе. Кто тебе эту ересь подсказывает. Так ты доверку выпиши и в тот же момент отмени Ну а если боишься, то отказывайся от сделки. Думал над таким вариантом и даже узнал,сказали возможно,при том что бланк доверенности остается у меня,отменяю по паспорту,но мне самому как-то стремно так делать,получается обман. Вообще наверное так и есть,нафиг,не хочу на такое идти,что-то мне подсказывает что это либо мутная схема,либо проверка на вшивость,мол если ему могу так сделать то и кому то еще значит. Добавлено через 56 секунд Цитата: Aleks1970 О...меня мысль посетила....он таким образом, кидая, все свои 5 машин с ОД купил а кидал од ? ))
	Последний раз редактировалось cusco; 12.04.2012 в 20:44. Причина: Добавлено сообщение

12.04.2012, 20:46 (21:46)	#39
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,399 Поблагодарил(а): 4,624 Благодарностей: 7,706 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9743	Цитата: cusco ,ОД выкупает у меня машину и продает ему в кредит ОД дает тебе деньги,так? если так,то пошёл он на... пусть мутит с дилером это же будет не твоя забота.

12.04.2012, 20:47 (20:47)	#40
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	честно говоря,сколько машин продавал,а уже не мало,первый раз такое мне предлагают,я даже не слышал чтоб кому либо вообще такие схемы предлагали. Добавлено через 32 секунды Цитата: BIMO ОД дает тебе деньги,так? если так,то пошёл он на... пусть мутит с дилером это же будет не твоя забота. ну да,перечисляет на счет или налом из кассы,опять же со слов покупателя.
	Последний раз редактировалось cusco; 12.04.2012 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение