Полный привод

[Павел76]

подскажите распредиление ведущих осей подскажите дураку 50 на 50 или нет мн кажеться чтоо нет потомучто зад выбегает

[Лектор]

Павел76, 50х50 при блоке меж осевого. Зад выбегает при повороте?, то енто центробежная сила, при резком страрте - избытачный крутящий момент (гребёт и толкает быстрее, чем машина разгоняется), морда то не может выбежать

[macos]

   Цитата:

Павел76

подскажите распредиление ведущих осей подскажите дураку 50 на 50 или нет мн кажеться чтоо нет потомучто зад выбегает

))))))))))))) поржал над окончанием вопроса, спс))))))))))))

[Павел76]

   Цитата:

konstant76

Павел76, 50х50 при блоке меж осевого. Зад выбегает при повороте?, то енто центробежная сила, при резком страрте - избытачный крутящий момент (гребёт и толкает быстрее, чем машина разгоняется), морда то не может выбежать

спасибо но какое распредиление то?

[Лектор]

В зависимости от ситуации, разбег большой от 30х70 до 70х30, но при пробуксовке работает автоблок дифа и 50х50

[Павел76]

   Цитата:

konstant76

В зависимости от ситуации, разбег большой от 30х70 до 70х30, но при пробуксовке работает автоблок дифа и 50х50

не верю зад забегает ездил по полигону трасса лед 30х70 наверно так . есп выключенно

[Vovik]

По доке: 50/50 на туре.

[Andy_NN]

   Цитата:

Павел76

не верю зад забегает ездил по полигону трасса лед 30х70 наверно так . есп выключенно

Постоянный, от 0-100 на любую ось и любое колесо, при блоке межосевого 50х50 жестко. про зад ниче сказать не могу ))

[Serega_29rus]

ИМХО при вкл. ЕПС приимущественно передние колеса "мощней". В повороте на льду топнуть на газ, передок чуть поскребется и успокоится.
При выкл. ЕСП в тех же условиях хвост наровит сбежать вперед.

[AMP]

   Цитата:

Andy_NN

Постоянный, от 0-100 на любую ось и любое колес

таких диапазонов не существует :-)

[riu]

   Цитата:

konstant76

В зависимости от ситуации, разбег большой от 30х70 до 70х30, но при пробуксовке работает автоблок дифа и 50х50

Неверное утверждение. Подробности позже - нет времени

[Фанис]

Что то мне говорит о том, что на полноприводных авто распределение идет 60х40 есстественно 60 на задние колеса. Поэтому она хлам стопорит автомобиль на поворотах. Все наверное были шокированы при резком газе с поворотом когда автомобиль встает колом, а поток справа стремительно приближается.

[riu]

   Цитата:

konstant76

В зависимости от ситуации, разбег большой от 30х70 до 70х30, но при пробуксовке работает автоблок дифа и 50х50

Давайте попробуем разобраться с волшебными цифрами 50х50, 30х70 и т.д.
О чём, собственно, идёт речь? Речь о пропорции распределения КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА между осями. Вроде все это знают. Но кое что надо вспомнить и уточнить, а именно что есть крутящий момент. Опуская уроки физики, согласимся что так или инче это сила. А вот тут самое время вспомнить дедушку Ньтона, который как-то сказал что сила действия равна силе противодействия.
Точно так же момент можно приложить только к тому что сопротивляется.
Теперь вернёмся к дифференциалам и нашим волшебным цифрам.
50х50 означает, что установлен симметричный(самый традиционный) межосевой дифференциал. Смысл симметричности наглядно легко оценить на примере осевого, когда вращая одно колесо другое делает ровно столько же оборотов в обратную сторону. Теперь 60х40 - несимметричный дифф конструктивно выполнен так, что делит крутящий момент в пропорции 60х40. Для наглядности предположим что такой поставили на ось. Тогда по аналогии вращаем одно колесо на 2 оборота, а второе повернётся в обратную сторону не на 2 (как в симметричном) а на 3 оборота. Т.о. на колесо сделавшее 2 оборота будет подводится 60 % , а на то, которое 3 - 40% крутящего момента.
Опять возвращаемся к моментам. Все предложенные пропорции справедливы для свободных дифференциалов прилюбых условиях. НО... теперь самое интересное - это не значит что имея 50х50 можно поехать имея сцепление только на одной оси. И вот почему. Проводим эксперимент - вывешиваем одну ось, колёса свободны. Какой момент(силу) можно приложить к колёсам этой оси? НИКАКОЙ(вспоминаем Ньтона), т.е. 0 (для простоты понимания силы трения и инерции считаем нулевыми). Но у нас ведь 50х50!!! . Отлично, но это только значит что ко второй оси(которая на земле) будет прикладываться ровно такой же момент - НИКАКОЙ! И правда, машина на месте и не шелохнётся. А теперь блокируем межосевой дифф. Что получится? Мы уже знаем что к висячей оси момент приложить невозможно, значит на ней 0, но к той что на земле из-за блокировки прикладывается все 100% и машинка поехала!!! Т.е. имеем 0х100. Меняем оси местами и получаем 100х0. Ставим все колёса на землю и опять имеем 50х50. Т.о. на заблокированом диффе распределение момента задается не контрукцией, а условиями сцепления осей и в зависимости от этого может менятся о 0х100 до 100х0 с любыми промежуточными значениями.
Теперь 40х60. Зачем такие хитрости? Для влияния на характеристики разгона и управляемости. Как. Рассмотрим разгон при 50х50. Газ в пол, морда задирается, на задницу упирается. При этом, есно, передние колёса разгружаются(уменьшая пятно контакта и давление), задние нагружаются. При прикладывании какого-то момента передок буксанёт. Но так как 50х50 то задок , способный переварить гораздо больший момент, получит ровно столько же и не одного ньютона больше. Обидно! Для решения этого недоразумения ставят например 40х60.
Но всё это , как говориться на пальцах.Вляющих параметров гораздо больше(развесовка по осям, управляемость). Ещё при при увеличении момента на зад появляются заднеприводные повадки и наоборот. А если эти пропорции менять динамически(БМВ) - совсем интересно становиться.
Есть ещё ТОРСЕНы - но это совсем другая сказака

[mishustik]

   Цитата:

riu

Для влияния на характеристики разгона и управляемости. Как. Рассмотрим разгон при 50х50. Газ в пол, морда задирается, на задницу упирается. При этом, есно, передние колёса разгружаются(уменьшая пятно контакта и давление), задние нагружаются. При прикладывании какого-то момента передок буксанёт. Но так как 50х50 то задок , способный переварить гораздо больший момент, получит ровно столько же и не одного ньютона больше. Обидно!

Почему? Ведь межосевой диф. с автоматической блокировкой. Как она реализована , я точно не знаю , виско , или еще как. Так что задок получит , столько , сколько сможет переварить. Как упомянуто ниже.

   Цитата:

riu

А теперь блокируем межосевой дифф. Что получится? Мы уже знаем что к висячей оси момент приложить невозможно, значит на ней 0, но к той что на земле из-за блокировки прикладывается все 100% и машинка поехала!!!

[SevenStreams]

riu,
+ 1
Когда все едет по асфальту = перед 50 и зад 50. Если где-то забуксовало - 100 туда. Сработала автоблокировка межосевого опять 50 на 50 - то, что стояло - подгребло и поехали.
На Уралах 33 на 67 - на два задних моста момент в два раза больше, чем на передний, потому что у них возможности по реализации, при одинаковом сцеплении, в два раз выше.
На спортивных Субарах межосевой диф - регулируемый с места водителя, можно больше на перед и тогда типичная переднеприводная управляемость, можно больше на зад и тогда лучше заносит хвост при прохождении поворотов с управляемым заносом.
В случае Павел 76 - задняя ось менее нагружена из-за того, что развесовка незагруженного Тура не 50Х50, а на скользком покрытии не достигается ускорение догружающее заднюю ось. То есть на задние колеса до момента пробуксовки приходится 50% момента, но реализовать они его в этих условиях не могут. При выключенной ЕСП задние колеса пробуксовывают и заднюю ось заносит. Где пробуксовало - туда 100% (см. начало), после этого срабатывает автоблокировка, но уже занос и даже жесткая блокировка 50Х50 не прекратит его, потому что на задней оси избыточный момент (но идет Тур в заносе мордатей, чем заднеприводники) - вот и впечатление, что "зад выбегает".
Если поставить несимметричный диф, например 70-30, то морда в этих условиях будет вытягивать машину и чем больше эта нессиметричность, тем меньше будет "зад выбегает", но на твердом покрытии ускорения уже будет хватать, чтобы дополнительно загрузить заднюю ось, и буксовать уже начнут передние колеса, а задним не хватит момента и разгончик будет почти как у переднеприводника - дурь есть, а только асфальт шлифуем.
Для того, чтобы этого не было и ставят ПротивоБуксовочные Системы и их высшее развитие ESP.

[riu]

   Цитата:

SevenStreams

riu,
Когда все едет по асфальту = перед 50 и зад 50. Если где-то забуксовало - 100 туда. Сработала автоблокировка межосевого опять 50 на 50 - то, что стояло - подгребло и поехали.

[mikas_allroad]

   Цитата:

SevenStreams

riu,
+ 1
Когда все едет по асфальту = перед 50 и зад 50. Если где-то забуксовало - 100 туда. Сработала автоблокировка межосевого опять 50 на 50 - то, что стояло - подгребло и поехали.
На Уралах 33 на 67 - на два задних моста момент в два раза больше, чем на передний, потому что у них возможности по реализации, при одинаковом сцеплении, в два раз выше.
На спортивных Субарах межосевой диф - регулируемый с места водителя, можно больше на перед и тогда типичная переднеприводная управляемость, можно больше на зад и тогда лучше заносит хвост при прохождении поворотов с управляемым заносом.
В случае Павел 76 - задняя ось менее нагружена из-за того, что развесовка незагруженного Тура не 50Х50, а на скользком покрытии не достигается ускорение догружающее заднюю ось. То есть на задние колеса до момента пробуксовки приходится 50% момента, но реализовать они его в этих условиях не могут. При выключенной ЕСП задние колеса пробуксовывают и заднюю ось заносит. Где пробуксовало - туда 100% (см. начало), после этого срабатывает автоблокировка, но уже занос и даже жесткая блокировка 50Х50 не прекратит его, потому что на задней оси избыточный момент (но идет Тур в заносе мордатей, чем заднеприводники) - вот и впечатление, что "зад выбегает".
Если поставить несимметричный диф, например 70-30, то морда в этих условиях будет вытягивать машину и чем больше эта нессиметричность, тем меньше будет "зад выбегает", но на твердом покрытии ускорения уже будет хватать, чтобы дополнительно загрузить заднюю ось, и буксовать уже начнут передние колеса, а задним не хватит момента и разгончик будет почти как у переднеприводника - дурь есть, а только асфальт шлифуем.
Для того, чтобы этого не было и ставят ПротивоБуксовочные Системы и их высшее развитие ESP.

Не понял, что за автоблокировка. На Турах есть 4 режима: основной с распущенным (свободным)межосевым диффом, пониженная при том же диффе, заблокированный межосевой - то есть жесткое распределение 50 на 50 между осями и дополнительно к последнему жеская блокировка заднего дифференциала. Причем режимы переключаются на нейтрали.

[riu]

   Цитата:

mikas_allroad

Не понял, что за автоблокировка. На Турах есть 4 режима: основной с распущенным (свободным)межосевым диффом, пониженная при том же диффе, заблокированный межосевой - то есть жесткое распределение 50 на 50 между осями и дополнительно к последнему жеская блокировка заднего дифференциала. Причем режимы переключаются на нейтрали.

Есть такой. Обрати внимание на крутилку - в "основном" режиме светится АВТОДИФ. Электроника при необходимости фрикционами поджимает блокировку. Заблокированый НЕ 50х50(см.выше)

Добавлено через 8 минут 10 секунд

   Цитата:

mishustik

Почему? Ведь межосевой диф. с автоматической блокировкой. Как она реализована , я точно не знаю , виско , или еще как. Так что задок получит , столько , сколько сможет переварить. Как упомянуто ниже.

Это только один из вариантов решения. Речь шла для чего и как работает в общих чертах несимметричный дифф до срабатывая разных блокировок и прочих штучек. Кроме того не нужно забывать, что правильно моменты нужно распределять и при нормальном движении, например Порш или Ламборгини с задними колёсами в два раза шире чем передними.

[mikas_allroad]

   Цитата:

riu

Есть такой. Обрати внимание на крутилку - в "основном" режиме светится АВТОДИФ. Электроника при необходимости фрикционами поджимает блокировку. Заблокированый НЕ 50х50(см.выше)

Добавлено через 8 минут 10 секунд


Это только один из вариантов решения. Речь шла для чего и как работает в общих чертах несимметричный дифф до срабатывая разных блокировок и прочих штучек. Кроме того не нужно забывать, что правильно моменты нужно распределять и при нормальном движении, например Порш или Ламборгини с задними колёсами в два раза шире чем передними.

Буду углубляться в тему, только сразу возникает вопрос. В раздатке Тура есть фрикционы для перераспределения (поджимания) момента. Мне казалось, что это в большей степени возложено на ESP, т.е. подтормаживание колес для переброски момента?
А вот с заблокированным межосевым пока трудно представить. В голове сидит одно, что при такой блокировке по любому момент передается на переднюю и на заднюю ось, т.е вращаются одно переднее и одно заднее колесо.
Дальше как это я себе представляю, может поправите.
Ситуация. Если вывешено одно колесо и нет блокировки межосей. Получается Тур будет неподвижен и разгруженное колесо вращается. Или фрикционы перераспределят момент?
Ситуация. Диагональное вывешивание. Два колеса в воздуже. С блокировкой и без Тур неподвижен? По идее если есть фрикционы для автоматической блокировки в раздатке, то я не понимаю зачем тогда нужна типа жеская блокировка ценрального дифференциала?

Естественно все ситуации без вкл. ESP

Немного сумбурно, но тем не менее!

[riu]

   Цитата:

mikas_allroad

Ситуация. Если вывешено одно колесо и нет блокировки межосей. Получается Тур будет неподвижен и разгруженное колесо вращается. Или фрикционы перераспределят момент?

До фрикционов все моменты обнулятся - Тур неподвижен. Фриционы создадут достаточный момент на нагруженной оси - машина поедет. Но ещё раньше начнет работать электроника. Кроме того в инструкции написано

   Цитата:

Ни в коем случае нельзя включать блокировку
дифференциалов при движении по обычным
дорогам, а также тогда, когда одно из колес
буксует. Если включить блокировку в момент,
когда колесо буксует, возможна или поломка
привода, или внезапное и неконтролируемое
движение автомобиля . Кроме того, сразу
же будет ограничено действие рулевого
управления.

   Цитата:

mikas_allroad

Ситуация. Диагональное вывешивание. Два колеса в воздуже. С блокировкой и без Тур неподвижен? По идее если есть фрикционы для автоматической блокировки в раздатке, то я не понимаю зачем тогда нужна типа жеская блокировка ценрального дифференциала?

Да неподвижен. Далее ASR,EDS,ьлокировка задка. Жесткая блокировка создаётся теми же фрикционами(зажаты до упора)

Читаем и снимаем кучу вопросов