Повышенные обороты холостого хода

[ROTEX]

Попробую объяснить по другому.
На фото сверху показан клапан в открытом состоянии, снизу в закрытом состоянии.
1 - отверстие соединяющее верхнюю часть камеры над мембраной с атмосферой
2 - канал к впускному коллектору двигателя
3 - канал в картер ДВС
4 - мембрана
5 - пружина
Стрелками показан поток воздуха при заведённом моторе. Так вот если картер ДВС не герметичен (не закрыта крышка маслозаливной горловины например) при заведённом моторе не может создаться разряжение в нижней камере (под мембраной) и закрыть ее (пружине не даёт это сделать), так как через отверстие маслозаливной горловины постоянно поступает воздух и давление в картере равно атмосферному.
Как только мы закрыли крышку маслозаливной горловины, началось создаваться разряжение в картере ДВС, при достижении определенного разряжения (настраивается усилием пружины) мембрана закрывается и откачивание воздуха из картера ДВС не происходит. Как только мы открываем крышку маслозаливной горловины разряжение в картере ДВС пропадает и в нем устанавливается атмосферное давление, которое давит на мембрану снизу вверх и мембрана опять открывается (из-за пружины и давления воздуха из картера ДВС) и во впускной коллектор начинает поступать не учтённый воздух, поднимаются обороты ДВС и начинается не стабильная работа.
Надеюсь теперь понятно?

[VolсТour]

   Цитата:

ROTEX

Попробую объяснить по другому.
На фото сверху показан клапан в открытом состоянии, снизу в закрытом состоянии.
1 - отверстие соединяющее верхнюю часть камеры над мембраной с атмосферой
2 - канал к впускному коллектору двигателя
3 - канал в картер ДВС
4 - мембрана
5 - пружина
Стрелками показан поток воздуха при заведённом моторе. Так вот если картер ДВС не герметичен (не закрыта крышка маслозаливной горловины например) при заведённом моторе не может создаться разряжение в нижней камере (под мембраной) и закрыть ее (пружине не даёт это сделать), так как через отверстие маслозаливной горловины постоянно поступает воздух и давление в картере равно атмосферному.
Как только мы закрыли крышку маслозаливной горловины, началось создаваться разряжение в картере ДВС, при достижении определенного разряжения (настраивается усилием пружины) мембрана закрывается и откачивание воздуха из картера ДВС не происходит. Как только мы открываем крышку маслозаливной горловины разряжение в картере ДВС пропадает и в нем устанавливается атмосферное давление, которое давит на мембрану снизу вверх и мембрана опять открывается (из-за пружины и давления воздуха из картера ДВС) и во впускной коллектор начинает поступать не учтённый воздух, поднимаются обороты ДВС и начинается не стабильная работа.
Надеюсь теперь понятно?

Хорошо, как вы обьясните что у меня при открытии крышки обороты не повышаются и двигатель как работал так и работает?

[ROTEX]

Неисправность в системе вентиляции картерных газов.

[VolсТour]

   Цитата:

ROTEX

Неисправность в системе вентиляции картерных газов.

До скольки обороты должны подняться при открытии маслозаливной?

[ShMN4161]

   Цитата:

ROTEX

Неисправность в системе вентиляции картерных газов.

Например,твоя,VolkTour, ваносовская мембрана разбухла и перекрыла напрочь отверстия - либо из картера,либо в дроссель,либо обадва - выбирай.

[VolсТour]

   Цитата:

ShMN4161

Например,твоя,VolkTour, ваносовская мембрана разбухла и перекрыла напрочь отверстия - либо из картера,либо в дроссель,либо обадва - выбирай.

Во первых с чего ты взял что у меня вановская мембрана?
Во вторых если бы мембрана перекрыла сапун за 2года выдавило бы нах... все сальники и все остальное.
В третьих открытие маслозаливной практически ни как не отражается на работе двс на всех 3.6 на которых эти манипуляции проводились при чем на нескольких NF родные мембраны и пробеги до 100ткм

[ShMN4161]

   Цитата:

VolсТour

с чего ты взял что у меня вановская мембрана

Ну,может не вановская...Не родная,во всяком случае,я так понял из предыдущей беседы.Кстати,я лично ничего против неродных деталей не имею...

   Цитата:

VolсТour

если бы мембрана перекрыла сапун за 2года выдавило бы нах... все сальники и все остальное.

Ну,может,например,мембрану отжимает все-таки иногда до выдавливания сальников...Это ж просто один из вариантов.

   Цитата:

VolсТour

открытие маслозаливной практически ни как не отражается на работе двс на всех 3.6 на которых эти манипуляции проводились при чем на нескольких NF родные мембраны и пробеги до 100ткм

Ну,я вообще в этой категории,кроме пробега.Только вот открытие любой, штатно закрытой "дырочки", приводит к существенно неровной работе мотора.

[VolсТour]

   Цитата:

ShMN4161

Ну,я вообще в этой категории,кроме пробега.Только вот открытие любой, штатно закрытой "дырочки", приводит к существенно неровной работе мотора.

Я не буду тебе доказывать, на форуме есть люди с заведомо исправной системой квкг и с открытой крышкой двигатель работает нормально. А у тебя мембрана походу дырявая.

[Алексей 154]

Себе менял мембрану только из за того что при откр маслоналивной повышались обороты. Как оказалось родная мембрана была целая без каких либо дефектов . Поставил другую . Обороты так же поднимаются при откр крышки . Забил!!!!.

[nostrum]

   Цитата:

Алексей 154

Себе менял мембрану только из за того что при откр маслоналивной повышались обороты. Как оказалось родная мембрана была целая без каких либо дефектов . Поставил другую . Обороты так же поднимаются при откр крышки . Забил!!!!.

а можно поинтересоваться на сколько оборотов поднимаются обороты при открытии крышки? Извиняюсь за каламбур.

[Алексей 154]

   Цитата:

nostrum

а можно поинтересоваться на сколько оборотов поднимаются обороты при открытии крышки? Извиняюсь за каламбур.

По тахометру не смотрел , приблизительно 1,500 .

[VolсТour]

   Цитата:

Алексей 154

По тахометру не смотрел , приблизительно 1,500 .

А крышку присасывает?

[Golfirst]

Парни, насколько я себе это представляю немного все не так как вы описываете. Конструкция до опупения проста.
1)Мембрана под действием пружины всегда находится в открытом положении!
2)При пуске двигателя через трубку, которая идет от клапанной крышки к дросселю резко начинает высасываться воздух и мембрана тупо захлопывается, закрывая отверстие вентиляции, образуется вакуум.
3) Все, больше доступа картерных газов во впуск нет! Клапан закрыт! И всякие дополнительные отверстия, вроде маслоналивной горловины на это не повлияют, т.к. мембрана держится вакуумом.
4) Когда давление картерных газов повышается, то его выталкивает там где проще всего, а именно в мембране преодолевая вакуум.
5) А теперь это все прокрутите со скоростью тысяча оборотов в минуту и получится наглядная работа ВКГ

Т.е. я хочу сказать следующее, поскольку некое давление в картере присутствует постоянно на заведенную, то оно постоянно спускается через мембрану, но если открыть еще одно отверстие, например масляную крышку, то давление будет уходить через горловину, а мембрана плотно будет закрывать отверстие ВГК. Поэтому когда открываешь крышку, сообщение между впускным ресивером и ВГК должно прекращаться и никакой неучтенный воздух в двигатель поступать не может. Если обороты растут, значит мембрана не плотно прилегает к отверстию ВКГ. Либо деформировалась сама мембрана, либо что-то попало между мембраной и отверстием, масляные отложения например.

[VolсТour]

   Цитата:

Golfirst

Парни, насколько я себе это представляю немного все не так как вы описываете. Конструкция до опупения проста.
1)Мембрана под действием пружины всегда находится в открытом положении!
2)При пуске двигателя через трубку, которая идет от клапанной крышки к дросселю резко начинает высасываться воздух и мембрана тупо захлопывается, закрывая отверстие вентиляции, образуется вакуум.
3) Все, больше доступа картерных газов во впуск нет! Клапан закрыт! И всякие дополнительные отверстия, вроде маслоналивной горловины на это не повлияют, т.к. мембрана держится вакуумом.
4) Когда давление картерных газов повышается, то его выталкивает там где проще всего, а именно в мембране преодолевая вакуум.
5) А теперь это все прокрутите со скоростью тысяча оборотов в минуту и получится наглядная работа ВКГ

Т.е. я хочу сказать следующее, поскольку некое давление в картере присутствует постоянно на заведенную, то оно постоянно спускается через мембрану, но если открыть еще одно отверстие, например масляную крышку, то давление будет уходить через горловину, а мембрана плотно будет закрывать отверстие ВГК. Поэтому когда открываешь крышку, сообщение между впускным ресивером и ВГК должно прекращаться и никакой неучтенный воздух в двигатель поступать не может. Если обороты растут, значит мембрана не плотно прилегает к отверстию ВКГ. Либо деформировалась сама мембрана, либо что-то попало между мембраной и отверстием, масляные отложения например.

Так я про это и говорил.... только мембрана на хх не совсем полностью перекрывает, какое то небольшое кол во картерных газов высасываеться

[Golfirst]

   Цитата:

VolсТour

Так я про это и говорил.... только мембрана на хх не совсем полностью перекрывает, какое то небольшое кол во картерных газов высасываеться

Это если картер герметичный и масляная крышка закрыта. Если крышку открыть, то мембрана должна тут же захлопнуться.

А про холостые я не спорю. Я же писал что это действие надо прокручивать примерно 1000 раз в минуту)) Ведь на хх тоже есть небольшое давление которому надо уходить, то это давление и приподнимает мембрану.

[Алексей 154]

   Цитата:

VolсТour

А крышку присасывает?

Нет

[VolсТour]

   Цитата:

Алексей 154

Нет

Не сходится что то тогда

[Алексей 154]

Должно присасывать? или отсасывать

[Риша с Атырау]

   Цитата:

Golfirst

Парни, насколько я себе это представляю немного все не так как вы описываете. Конструкция до опупения проста.
1)Мембрана под действием пружины всегда находится в открытом положении!
В закрытом положение так как равно давление на впуске и в двигателе.
2)При пуске двигателя через трубку, которая идет от клапанной крышки к дросселю резко начинает высасываться воздух и мембрана тупо захлопывается, закрывая отверстие вентиляции, образуется вакуум.
Мембрана наоборот открывается чтобы создать вакуум в двигателе (иначе сальникам хана)
3) Все, больше доступа картерных газов во впуск нет! Клапан закрыт! И всякие дополнительные отверстия, вроде маслоналивной горловины на это не повлияют, т.к. мембрана держится вакуумом.
Противоречит, а куда картерные газы дальше идут?
И поэтому при открытии маслоналивной горловины, создаётся разница в давление между впуском и двигателем, клапан открывается и начинается идти не учтённый воздух, что и поднимает обороты или не стабильная работа на холостых.
4) Когда давление картерных газов повышается, то его выталкивает там где проще всего, а именно в мембране преодолевая вакуум.
5) А теперь это все прокрутите со скоростью тысяча оборотов в минуту и получится наглядная работа ВКГ

Т.е. я хочу сказать следующее, поскольку некое давление в картере присутствует постоянно на заведенную, то оно постоянно спускается через мембрану, но если открыть еще одно отверстие, например масляную крышку, то давление будет уходить через горловину, а мембрана плотно будет закрывать отверстие ВГК. Поэтому когда открываешь крышку, сообщение между впускным ресивером и ВГК должно прекращаться и никакой неучтенный воздух в двигатель поступать не может. Если обороты растут, значит мембрана не плотно прилегает к отверстию ВКГ. Либо деформировалась сама мембрана, либо что-то попало между мембраной и отверстием, масляные отложения например.

В принципе так

[VolсТour]

   Цитата:

Алексей 154

Должно присасывать? или отсасывать

Обороты не должны подниматься Лех, остальное не важно присасывает или отсасывает