вопрос по пневме.

[mvf]

   Цитата:

romik540

окей, а можно вас попросить, немного не понял про закольцовку я пришлю с эльзы схему можете на схеме показать какой ку3да шланг?

могу вам показать по схеме, что отключить, что оставить, где перекрыть, откуда подключить.

На схеме я обрисовал в кружки те точки откуда по очереди нужно подать ОЖ через прозрачный шланг.
Суть в том, что в верхней точки каждой головки в рубашке охлаждения скапливаются газы в виде пузыря, который имеет свойство двигаться попутно с движением (потоком) ОЖ по малому контуру (кольцу) а в момент открытия термостата он (поток) изменяет направление на движение в сторону большого контура (через основной радиатор). Цель проверки каждой головки заключается в подключении контура в каждую из головок по очереди и слежение за потоком ОЖ в прозрачном шланге до того момента как откроется большой контур ОЖ должна выйти на рабочую температуру, которая и покажет в итоге в какой головке при движении ОЖ через прозрачный шланг начинают идти пузыри. Если в потоке нет пузырей, значит головка целая и утечек газа в её контуре нет. Если в прозрачном шланге присутствуют пузыри, значит есть проблема.
Думаю, что даже на ХХ при прогреве до рабочей температуры результат должен выявить неисправную головку, и обязательно надо побывать увеличивать обороты мотора, чтобы максимально возможно нагрузить камеры сгорания увеличивая давление в камерах путем большего сгорания топлива. Следует помнить, что система охлаждения термосифонная, она предусматривает внутреннее рабочее давление ОЖ в процессе работы исправной системы в районе 1,1 кг/см, но давление это внутри системы всегда присутствует без образования газов! Поэтому, даже подав давление выше этого в систему охлаждения вы не сможете с эмитировать прорыв газов, поскольку газы имеют гораздо большее давление и оно меняется в зависимости от температуры ДВС, и нагрузки. Дело в том, что так бывает, имеется трещина в головке между седлами клапанов, при холодном состоянии , трещина даже не пропускает ОЖ, "запирается" основательно. Но как только начинается процесс нагрева, она начинает расширяться и в какой-то момент начинает пропускать газы в рубашку охлаждения.

Вообще схема очень нагружена многочисленными контурами, поэтому остается надеется на то, что именно по тем контурам о которых я писал выше пойдет основной поток ОЖ вперемешку с газом. Я так думаю и надеюсь на это.
Кстати некоторые контуры после удаления ЕГР вообще можно ампутировать.
Посмотрите на моторе, откуда идет контур с контрольной температурой который изображен в виде тонкой стрелки от блока к термостату.
Вот именно в этот контур идущий к термостату как контрольная температура, нужно подать обратку с контура одной головки через прозрачную трубку, а выход заглушить. Потом контур взять с другой головки (нарисовано в кружке).

[romik540]

   Цитата:

mvf

могу вам показать по схеме, что отключить, что оставить, где перекрыть, откуда подключить.

На схеме я обрисовал в кружки те точки откуда по очереди нужно подать ОЖ через прозрачный шланг

блин вы знаете, спасибо вам за помощь что подсказываете. огромное. я тут думаю может все таки обе снять и на опресовку, если все хорошо, то фрезирнуть и ставить на место только не знаю покупать новые прокладки или эти оставить?

[mvf]

   Цитата:

romik540

блин вы знаете, спасибо вам за помощь что подсказываете. огромное. я тут думаю может все таки обе снять и на опресовку, если все хорошо, то фрезирнуть и ставить на место только не знаю покупать новые прокладки или эти оставить?

Обязательно новы прокладки покупать, как и новые болты!
На этом не стоит экономить.

Конечно если рассуждать об объеме работы, связанный просто с протяжкой головок и с их снятием и полной ревизии, то лучше выбрать вариант со снятием. Можно ведь и головки обслужить если не делали это (притирка клапанов, замена сальников, дефектовка пружин), проверка плоскости и при необходимости её фрезеровка. И потом представляете, вы нашли проблему в одной из головок. Ну сняли её, сделали или заменили решив проблему с утечкой газов, ставить ведь не будете уже на старую прокладку, да и старые болты тоже ставить нельзя, значит все будет новое на одной стороне, а вторая останется на старых болтах и не обслуженная...

[romik540]

   Цитата:

mvf

Обязательно новы прокладки покупать, как и новые болты!
На этом не стоит экономить.

Конечно если рассуждать об объеме работы, связанный просто с протяжкой головок и с их снятием и полной ревизии, то лучше выбрать вариант со снятием. Можно ведь и головки обслужить если не делали это (притирка клапанов, замена сальников, дефектовка пружин), проверка плоскости и при необходимости её фрезеровка. И потом представляете, вы нашли проблему в одной из головок. Ну сняли её, сделали или заменили решив проблему с утечкой газов, ставить ведь не будете уже на старую прокладку, да и старые болты тоже ставить нельзя, значит все будет новое на одной стороне, а вторая останется на старых болтах и не обслуженная...

пожалуй вы правы наверно завтра пойду разбирать и отправлю на проверку

Добавлено через 1 час 39 минут 2 секунды
а еще вопрос меня не покидает, а не может ли быть трещина в блоке?

[mvf]

   Цитата:

romik540

а еще вопрос меня не покидает, а не может ли быть трещина в блоке?

Разберете, осмотрите....

[Леонид]

   Цитата:

romik540

а еще вопрос меня не покидает, а не может ли быть трещина в блоке?

В блоке, это должна быть трещина в гильзе.

Я вот только не понял, а почему надо делать врезку, можно просто шланг в расширительный бачёк опустить. Прорыв газов в систему охлаждения будет виден. Дым будет ещё.
Может быть и прогар прокладки, что наиболее вероятно.
На холостых антифриз в выхлоп не идёт? Не парит выхлоп белым дымом?

[Prospere]

Я тоже не понял- нет циркуляции, при чём тут прорыв?

[romik540]

   Цитата:

Prospere

Я тоже не понял- нет циркуляции, при чём тут прорыв?

Не, циркуляцмя есть когда обороты даешь.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Вот сегодня утром шланг антифриза скинул, он по давокнием вылелся. И еще на горячий мотор если открытт крышку бачка и дать газ то антифриз вылетает из него

Добавлено через 7 минут 51 секунду

   Цитата:

Леонид

В блоке, это должна быть трещина в гильзе.

Я вот только не понял, а почему надо делать врезку, можно просто шланг в расширительный бачёк опустить. Прорыв газов в систему охлаждения будет виден. Дым будет ещё.
Может быть и прогар прокладки, что наиболее вероятно.
На холостых антифриз в выхлоп не идёт? Не парит выхлоп белым дымом?

Вы наверно не читали тему. Я писал я мотор собрал 50 км назад, прокладка не может быть, единственное плоскость гбц не фрезировал. Дыма из трубы нету.

[Леонид]

   Цитата:

romik540

...Я писал я мотор собрал 50 км назад, прокладка не может быть, единственное плоскость гбц не фрезировал...

Ну так если нет плоскости, то и прокладка не прилегает правильно и прогорает. Или неправильная протяжка при установке.
Если трещина в блоке, то антифриз пойдёт в масло, в картер.
Скорее с головками что то...
Там ещё какая то байда бывает с рециркуляцией отработавших газов. Теплообменник прогарает. Поизучай....

[romik540]

   Цитата:

Леонид

Ну так если нет плоскости, то и прокладка не прилегает правильно и прогорает. Или неправильная протяжка при установке.
Если трещина в блоке, то антифриз пойдёт в масло, в картер.
Скорее с головками что то...
Там ещё какая то байда бывает с рециркуляцией отработавших газов. Теплообменник прогарает. Поизучай....

Леонид спасибо, сегодня уже начал разбирать будь что будет)) отвезу на проверку головки а дальше смотреть буду. тут все конечно напишу для вас мало ли кому пригодится.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Дело пошло)

[romik540]

   Цитата:

Леонид

Ну так если нет плоскости, то и прокладка не прилегает правильно и прогорает. Или неправильная протяжка при установке.
Если трещина в блоке, то антифриз пойдёт в масло, в картер.
Скорее с головками что то...
Там ещё какая то байда бывает с рециркуляцией отработавших газов. Теплообменник прогарает. Поизучай....

ну прогореть за 50 км она врятли может вот что плоскость кривая да возможно. затяжка как и все остальное делалось строго по эльзе.

[Леонид]

Бывает неаккуратно головку стукнут краем при снятии, она же тяжёлая - небольшая деформация и не даёт сесть правильно. Линеечкой плоскости и коцки посмотри.
Так-сяк, крест на крест...

[romik540]

   Цитата:

Леонид

Бывает неаккуратно головку стукнут краем при снятии, она же тяжёлая - небольшая деформация и не даёт сесть правильно. Линеечкой плоскости и коцки посмотри.
Так-сяк, крест на крест...

да я сам делал все не мог такого допустить)

[romik540]

   Цитата:

Леонид

Ну так если нет плоскости, то и прокладка не прилегает правильно и прогорает. Или неправильная протяжка при установке.
Если трещина в блоке, то антифриз пойдёт в масло, в картер.
Скорее с головками что то...
Там ещё какая то байда бывает с рециркуляцией отработавших газов. Теплообменник прогарает. Поизучай....

Насчет теплообменника я выкинул егр. Или еше какой то?

[Леонид]

   Цитата:

romik540

Насчет теплообменника я выкинул егр. Или еше какой то?

Да, про егр. Там теплообменник был который тёк. Но в нюансы я не вникал.

[romik540]

ну что мужики, сегодня снял левую головку, завтра сниму 2 и отправлю на проверку, померил линейкой плоскость и на свет как тут писали, и вы знаете есть просветы, как думаете из за этих просветов может попадать выхлоп в антифриз?

[Timm]

   Цитата:

romik540

.... как думаете из за этих просветов может попадать выхлоп в антифриз?

может.

голову при затяжке надо за несколько проходов тянуть, НЕ соседние гайки и лучше динамометрическим ключом

[romik540]

   Цитата:

Timm

может.

голову при затяжке надо за несколько проходов тянуть, НЕ соседние гайки и лучше динамометрическим ключом

все делал по эльзе строго как написано так и делал и динамометрическим ключом.

[romik540]

ну что)) сегодня сказали что опресовку головки прошли, все хорошо. сейчас врезернут и можно ставить, ниужели через прокладку идет ?

[mvf]

   Цитата:

romik540

ну что)) сегодня сказали что опресовку головки прошли, все хорошо. сейчас врезернут и можно ставить, ниужели через прокладку идет ?

Болты растянуты, могли и не притянуть качественно головку, и где-то была слабина.
Опрессовку головок, при вас делали?