Долго крутит стартер при первом заводе

[chikanarik]

Свечи и летом работают.

[Михаил47]

Принимаем ещё одного. Touareg 3.0 TDI 2006. Купил машину зимой, двигатель как часы. Сейчас симптомы как описаны во всей теме, крутит стартер от 5 до 15 секунд, дефект проявился на прошлой неделе. 17 страниц текста осилено

И так мнения на тему:

1.) Люди которые пишут про притирку клапанов, по моему мнению не совсем правы, т.к. притирка клапанов особо компрессии не добавит (в всяком случае что бы так влиять на пуск), так же все пишут что на горячую заводится на ура, я понимаю люди говорящие про притирку аргументируют тем, что на горячую метал расширяется зазоры уменьшаются, но все мы взрослые люди и знаем из какого металла делают клапана. К тому же мы не говорим про машины с пробегом в 500 000, а для дизеля даже 200 000 это ещё не пробег даже на нашем топливе (проверено)

2.) Рассмотрим следующий вариант. Стартер будет крутить двигатель что на холодную что на горячую с небольшой разницей (ГОВОРИМ ПРО ЛЕТО). А если на горячую у нас всё же двигатель пускается на ура, дело не в стартере.

И так откинув мысли о голове, поршневой, стартере и т.д. переходим к следующий части моего размышления. Для работы дизельного двигателя нужно 2 вещи, воздух и топливо. С воздухом на этапе запуска проще.

1.) Достаточно снять защитную крышку двигателя и посмотреть что заслонки действительно открыты. Сколько давит матушка природа вполне достаточно чтобы завести двигатель (мы не говорим про то что летом воздух менее плотный, погрешность минимальна). И так в моём случае воздух 100% поступает.

2.) Проблемы с топливом, а вот тут уже могут быть 1000 причин.

И так, ставлю бутылку пива на подачу топлива !!! Через неделю поеду к официалам, пусть ковыряют.

P.S. Ах да забыл, зажигание сразу тоже можно отправить в топку, летом дизелю на него ... Ну вы меня понимаете

Конструктивная критика приветствуется, спасибо всем кто осилил много букаф

Добавлено через 8 минут 29 секунд
И ещё одно сообщение в пользу подачи топлива.

Как присылал нам видео Назар, видно, что давление в топливной системе при пуске колеблется от 200 до 340 бар. А как писали уважаемые форумчане, давление для открытия форсунок должно быть не менее 390. Соответственно как происходит хотя бы один скачок до необходимой цифры сразу пуск.

Опять же не стал бы грешить на ТНВД, потому как на горячую пуск хороший. Варианты:

1.) Проблемы с обраткой
2.) Проблемы подачи топлива по магистрали (от основного насоса)
3.) Проблема в основном насосе
4.) Топливо стравливается где то в рампе.

Жду критики, чем больше будем думать тем быстрее решим задачу.

[Олег 44]

   Цитата:

Михаил47

1.) Проблемы с обраткой
2.) Проблемы подачи топлива по магистрали (от основного насоса)
3.) Проблема в основном насосе
4.) Топливо стравливается где то в рампе.
Жду критики, чем больше будем думать тем быстрее решим задачу

Ну дак почему тогда в холода эти варианты проблем отсутствуют или холодная погода положительно влияет-1.) Проблемы с обраткой 2.) Проблемы подачи топлива по магистрали (от основного насоса) 3.) Проблема в основном насосе 4.) Топливо стравливается где то в рампе. ????????????????? С этими симптомами и в жару и в холод будут проблемы с пуском!!!

[SergAP]

Михаил47, по твоим размышлениям...
Дизельный двигатель заводится от давления.
Поджига от свечи искрой у него нет.
Чтбы зимой улучшить запуск кроме создания давления от сжатия, добавляют тепло от свечей, чтобы повысить давление.
Летом, из-за нормальной температуры, свези не участвуют в запуске. Двигатель заводится только от создания давления. На нашем хреновом топливе (с серой!) - по крайней мере у нас в Сибири - на клапанной группе накапливается нагар (клапана и седла) очень быстро и соответственно не обеспечивается герметичность в цилиндрах. Как следствие не создается требуемое для запуска давление в цилиндрах. В результате приходится долго крутить стартером, пока не создасться требуемое давление и двигатель не запустится.
Я вижу проблему именно так!
Спецы - комментируйте.

[Назар]

итак, замер оборотов стартера, с новой массой на мотор со снятой фишкой с клапана обратки:
http://www.youtube.com/watch?v=SDgd3...ature=youtu.be

видео утренней заводки после установки новой массы (3 день подряд заводка аналогична)
http://www.youtube.com/watch?v=Ma-_F...ature=youtu.be

для меня пока проблема с утренней заводкой решена.
кстати, замер мультиметром показал перепад напряжения между мотором и кузовом в 1 вольт, после новой массы, 0,1 вольта. обороты увеличились с 120 до 190.

[SergAP]

Назар, поясни подробно - что сделал?

[Назар]

кинул на мотор еще одну массу, береш провод потолще припаюеш две клемы, одну клемму на мотор, вторую на кузов. где угодно и в каком угодно месте. до конца недели поезжу так, потом поменяю родной кабель массы.

[SergAP]

Назар, таааак!
Отпишись обязательно за результат.

[Назар]

SergAP, а что результат, результат и так есть, заводка как часы, просто поменяю кабель масы, чтоб все было как в оригинале. а то щас сбоку мотора какой то не понятный кабель, не по фен-шую.))))))

Добавлено через 22 минуты 15 секунд
Михаил47,

   Цитата:

Как присылал нам видео Назар, видно, что давление в топливной системе при пуске колеблется от 200 до 340 бар. А как писали уважаемые форумчане, давление для открытия форсунок должно быть не менее 390. Соответственно как происходит хотя бы один скачок до необходимой цифры сразу пуск.

если б так было, то после долгой заводки машына не выпускала бы клубы сизого дыма.

[SergAP]

Назар, вопрос по кабелю массы:
- ты планируешь менять на новый?
- или зачистить контакты и заново закрепить прежний?
Обычно проблема в контакте. Сам кабель как может выйти из строя?

[Назар]

SergAP, я буду делать еще один самодельный, просто закреплю его в нужном месте, например спереди слева мотора. родной кабель трогать наверное не буду, така-как он находиться снизу мотора, плюс он окисляеться именно на соединении жгута с клемой, а не клемы с кузовом.
если менять родной кабель то только на новый, или самодельный.

[SergAP]

Назар, отпиши через 1-3 недели за результат. Если совсем вылечится, то тоже попробую...

[Назар]

SergAP, ну что тебе сложно посмотреть ВАГ-комом обороты при старте???

[solist]

Назар, кстати, на прошлой странице я выкладывал фото провода. Я так понимаю, проблема, скорее всего, в нем. Но сам никак не проверю. Постараюсь на этой неделе что-нибудь замутить. Говорят, он внутри обламывается иногда.

[Назар]

solist, там делов то на 15 минут кинуть новый провод.
если надо кину фотку как временно сделал я.

[Сергей@touareg]

   Цитата:

Назар

solist, там делов то на 15 минут кинуть новый провод.
если надо кину фотку как временно сделал я.

Кинь фото.

[solist]

Назар, да, фото было бы неплохо увидеть.

[Олег 44]

   Цитата:

solist

Назар, кстати, на прошлой странице я выкладывал фото провода. Я так понимаю, проблема, скорее всего, в нем.

Так зимой то или в холода, почему хорошо заводиться??? Зимой нагрузка на массовый провод значительно выше из-за тугого вращения мёрзлого мотора стартером и свечи дольше накаляются, но однако он запускается без проблем.

[solist]

Олег 44, свеча 1000 градусов, топливо впрыскивается и происходит относительно легкий запуск. Летом свечи не работают, тут компрессия важна. Стартер мало оборотов дает - запуск затруднен. Одно из условий замера компрессии - полностью исправный стартер + заряженная АКБ. А зимой может вяло крутить не только из-за того, что мотор промерз + свечи работают, а также по причине того же массового провода. У меня, например, сейчас и горячий двигатель стартер вращает вяловато, хотя запуск происходит достаточно быстро. Попробую на этой неделе трюк с проводом, если поможет, отпишусь.

[Олег 44]

   Цитата:

Назар

там делов то на 15 минут кинуть новый провод.
если надо кину фотку как временно сделал я

Я помню у тебя эта проблема была и в прошлое лето, а с наступлением холодов я так понимаю она у тебя, как и у большинства ушла, а провод массы стоял тот же, что и летом, а сейчас решил от проблемы избавиться с помощью доп.провода. Вряд ли поможет.


solist, А насчёт "свечей летом" дайте авторитетный источник, а то, что "одна бабка" сказала меня не интересует. И насчёт оборотов стартера я уже говорил, что зимой мёрзлый мотор стартер еле-еле проворачивает, однако он с одного оборота заводиться, а в жару летом он маслает, как угорелый, а результат "кукиш". Только не надо мне про компрессию, зимой она та же, хотя на мёрзлом моторе я думаю ещё хуже чем летом.