Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL >  Выбор Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2017, 15:43 (15:43)   #3421
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

DmitryN,

Я уже писал ранее но напишу снова, у f-pace симпатичная морда и сбоку он ничего выглядит, но вот задний бампер с близко расположенными трубами это конечно провал. И салон у f-pace очень и очень простоват для машины такого класса и с такой ценой, салон того же вольво XC60 смотрится в разы богаче и симпатичнее, да и новый X3 по салону поприкольнее выглядит. Да и на дорогах у нас этих ф-пэйсов мало совсем ездит, кто их там раскупает непонятно.

Последний раз редактировалось Nautilus!; 29.06.2017 в 15:52.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 16:17 (16:17)   #3422
DmitryN
Бывалый
 
Город: Краснодар
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 260
Репутация: 310

DmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
И салон у f-pace очень и очень простоват для машины такого класса и с такой ценой, салон того же вольво XC60 смотрится в разы богаче и симпатичнее, да и новый X3 по салону поприкольнее выглядит

ну и хде ты c этой новой X3 успел уже приколоться?
DmitryN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 16:35 (16:35)   #3423
степан984
Бывалый
 
Город: москва
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 1,449
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 197
Репутация: -1028

степан984 степан984 степан984 степан984 степан984 степан984 степан984 степан984
По умолчанию

   Цитата:
DmitryN,

Я уже писал ранее но напишу снова, у f-pace симпатичная морда и сбоку он ничего выглядит, но вот задний бампер с близко расположенными трубами это конечно провал. И салон у f-pace очень и очень простоват для машины такого класса и с такой ценой, салон того же вольво XC60 смотрится в разы богаче и симпатичнее, да и новый X3 по салону поприкольнее выглядит. Да и на дорогах у нас этих ф-пэйсов мало совсем ездит, кто их там раскупает непонятно.
По простоте салона ф пэйса ты несколько превеличиваешь.....но в целом скорее соглашусь

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
   Цитата:
тем не менее, это, пожалуй, лучший Ягуар, по крайней мере, из производимых сегодня. И покупателя не смутило, что это первый паркетник производителя. Больше половины продаж среди всех ягуаров в России и ажиотажный спрос в Европе. Зайдите в салон, убедитесь сами, машинка реально получилась симпатичная. Многим "премиумам" там найдется чему поучиться. А на фоне одноклассников ваащще бомба. При этом его еще и ездить неплохо научили.
Я тоже к нему скептически относился пока сам не пощупал. Теперь хочу уже посмотреть соплатформенный Velar, там еще и технологии добавятся.
Цену бы им тока посимпатичнее у нас нарисовали. А то в начале призагнут, а потом скидки в лимон анонсируют
По внешним данным вопросов у меня к нему нет...внутри тоже сойдет. Но уверен что ехать он будет хуже нов х3 3.0д.
А 300 сил делают его абсолютно неликвидным

Последний раз редактировалось степан984; 29.06.2017 в 16:35. Причина: Добавлено сообщение
степан984 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 17:34 (17:34)   #3424
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

   Цитата:

ну и хде ты c этой новой X3 успел уже приколоться?
Зайдите на сайт и посмотрите салон нового X3 и сравните их с фото салона ф-пэйса. В чем проблема то?
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 17:35 (17:35)   #3425
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,455
Поблагодарил(а): 4,638
Благодарностей: 7,737
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9774

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:

ну и хде ты c этой новой X3 успел уже приколоться?
Премьера была несколько дней назад.
BIMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Nautilus! (29.06.2017)
Старый 29.06.2017, 17:37 (17:37)   #3426
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

степан984,

Для данного сегмента и данной цены салон простоват особенно среди нынешних конкурентов в классе премиум.
А так конечно если сравнивать салон ф-пэйса с салоном кашкая, то конечно ф-пэйс выиграет.

И по поводу 300 сильного дизельного ф-пэйса все же там две турбины и с набором скорости после 120км/ч 300 сил должны получше хать обычного 30d

Последний раз редактировалось Nautilus!; 29.06.2017 в 17:58.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 17:57 (17:57)   #3427
GoldPuma
МягкоЛапка
 
Аватар для GoldPuma
 
Город: МО Долгопрудный-город чудный
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 3,854
Поблагодарил(а): 7,814
Благодарностей: 9,809
Изображений в галерее: 4
Репутация: 12862

GoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma Магистр
По умолчанию

Зато на ф-пэйс скидки дают. Если бы меняли бмв, то его бы взяла на смену. Мне котяра нравится . И программа поддержки у них хорошая продаётся. 80 т.р. или 100тыс, ты на гарантии, за ТО не платишь, гарантия полная . Производитель даёт. Сразу чувствуется отношение, премиум он и в Африке премиум
GoldPuma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Eseses (29.06.2017)
Старый 29.06.2017, 18:01 (18:01)   #3428
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

GoldPuma,

Вы сначала этими 100т.р. Проплачиваете вперёд все будущие ТО и думаете ещё что вы за них не платите. Хорошо маркетологи клиентам мозги промывают в премиуме
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 18:03 (18:03)   #3429
DmitryN
Бывалый
 
Город: Краснодар
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 260
Репутация: 310

DmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Зайдите на сайт и посмотрите салон нового X3 и сравните их с фото салона ф-пэйса. В чем проблема то?
на фото и живой авто, это примерно как модельку увидеть на обложке журнала, а потом поутру взглянуть на нее в постели после бурной ночи
Например, как-то мне в руки попал рекламный проспект на KIA Mohave (семь кожаных мест, 3л дизель, оптитронная панель...) через полгода его привезли дилеры. Разочарование от увиденного удачно выразила жена: вроде новая машина, не знаю как она поедет, но салон выглядит как будто в нем уже года три кто-то катался... да и запах примерно такой же.
   Цитата:
Премьера была несколько дней назад.
могу сказать даже какого числа
   Цитата:
Для данного сегмента и данной цены салон простоват особенно среди нынешних конкурентов в классе премиум.
А так конечно если сравнивать салон ф-пэйса с салоном кашкая то конечно ф-пэйс выиграет.
Кашкая, под рукой не было, к сожалению. В салон Ягуара заехали на RR автобиография 2016г прямо перед покупкой X5 M50d 2017г. И мне понадобилось минимум полчаса, чтобы аргументировать жене, в чем беха имеет преимущество над этой мыльницей. Но в глубине души, вынужден признать, что был и сам удивлен увиденным.
Да.. и на вольво с икс 3, я пересесть с них как-то не мечтаю.
   Цитата:
И по поводу 300 сильного дизельного ф-пэйса все же там две турбины и с набором скорости после 120км/
донором этого движка стал RR sport ... к чему это я, а? у ровера произошла по-тихому замена этого движка, без рекламы. Так вот новый/старый отличаются прилично, в том числе и количеством турбин.

Последний раз редактировалось DmitryN; 29.06.2017 в 18:38.
DmitryN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 18:09 (18:09)   #3430
Seawolf
Почетный мембер
 
Аватар для Seawolf
 
Город: Спб
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,288
Поблагодарил(а): 2,431
Благодарностей: 2,339
Репутация: 2889

Seawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курс
По умолчанию

F-Pace 3 л 100% для хайвей, автобанов и тд. Для города, очень резковат, мне было некомфортно. Может после тура..Салон, соглашусь проигрывает, тому же ку пятому, ХС60 и новой пуговки экс третьему. Короче, авто классный, но велар мне больше нравится.
Seawolf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 18:43 (18:43)   #3431
степан984
Бывалый
 
Город: москва
Регистрация: 15.12.2012
Сообщений: 1,449
Поблагодарил(а): 168
Благодарностей: 197
Репутация: -1028

степан984 степан984 степан984 степан984 степан984 степан984 степан984 степан984
По умолчанию

Чтобы представить салон нов х3 достаточно посидеть в нов х5
степан984 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 18:54 (18:54)   #3432
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

DmitryN,

Посидите в новой пятерке раз вам так хочется в живую пощупать салон X3 нового. Вы получите примерное представление в каком направлении изменился X3.
M50d это просто модель, которая может быть с простым салоном который не блещет роскошью! Там все сильно зависит от комплектации, поэтому ваша автобиография и выиграла по богатству салона она в базе довольно богатая уже.

И сколько там теперь турбин у дизеля 300 сильного?

Последний раз редактировалось Nautilus!; 29.06.2017 в 19:15.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 19:42 (19:42)   #3433
DmitryN
Бывалый
 
Город: Краснодар
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил(а): 12
Благодарностей: 260
Репутация: 310

DmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классовDmitryN Ученик младших классов
По умолчанию

Nautilus! , да нормальный мне M50 достался , 24 регулировок и массажера как в Ровере правда нету, но на тряпке не смог найти.
В пятерке и семерке сидел, пока покупку оформляли. В икс 3 тоже.
Ягуара смотрел именно трехлитрового, турбин стало, к сожалению меньше (и на RR 3,0л в том числе). Но зато присутствовала двухцветная наппа с контрастной строчкой, панорама, все в жк дисплеях и проекциях, 21-е колеса, выезжающие пороги, весь люминевый такой... и скидка в лям с хвостиком. Приборы лучше чем в Ровере, отделка, как минимум не хуже. Зато в бехе 3 турбины
А нынешние младшие иксы по салону... причем в любой комплектации.

Последний раз редактировалось DmitryN; 29.06.2017 в 19:51.
DmitryN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 20:41 (20:41)   #3434
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

DmitryN,

m50d богато смотрится в салоне только с расширенной отделкой торпеды кожей, вставками из дерева фактурного и комфорт сидухами вместо спортивных, тогда после автобиографии в него садишься и нет ощущения что машина беднее!
цифровые приборки на бмв на порядок красивее нарисованы чем в том же РР или f-pace с их простенькой графикой.

если вы сидели в новой пятерке, значит можете представить каким примерно будет новый X3 и сможете понять что f-pace по салону ему проигрывает!

вот что написано про 3-х литровый дизель на f-pace:

   Цитата:
Трёхлитровый турбодизель — эволюция V-образной «шестёрки» 2.7, разработанной совместно концернами Ford и PSA Peugeot Citroen. Два турбокомпрессора соединены последовательно: на малых оборотах дует нагнетатель с изменяемой геометрией рабочей части, а под полной нагрузкой подключается вторая турбина с фиксированным аппаратом. Отдача впечатляет: 700 Н•м крутящего момента и 300 л.с.

Последний раз редактировалось Nautilus!; 29.06.2017 в 21:16.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 20:58 (20:58)   #3435
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,125
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,071
Репутация: 1771

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

А ехать все равно будет грустно.
Это такая историческая британская особенность...

Смотрите:
https://autoreview.ru/articles/sravn...remya-roskoshi

F-Pace типа 340лс едет лишь 6.3с до сотни. Хуже, чем 249-сильный Х3 30д. И космически хуже X3 35d лишь 313лс.

Последний раз редактировалось szao; 29.06.2017 в 21:03.
szao на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 21:10 (21:10)   #3436
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,455
Поблагодарил(а): 4,638
Благодарностей: 7,737
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9774

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

szao, ты где был-то, без Барсука тебе здесь скучно?
BIMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 21:17 (21:17)   #3437
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

BIMO,

лето он расслабился видимо и стал прогуливать, рэдиска
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 22:08 (22:08)   #3438
GoldPuma
МягкоЛапка
 
Аватар для GoldPuma
 
Город: МО Долгопрудный-город чудный
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 3,854
Поблагодарил(а): 7,814
Благодарностей: 9,809
Изображений в галерее: 4
Репутация: 12862

GoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma Магистр
По умолчанию

   Цитата:
GoldPuma,

Вы сначала этими 100т.р. Проплачиваете вперёд все будущие ТО и думаете ещё что вы за них не платите. Хорошо маркетологи клиентам мозги промывают в премиуме
80 тысяч, это во-первых, во-вторых, мне все равно платить за ТО. На Туре ТО стоит 20 тыс, а может и больше не со своими запчастями. Каждые 15 тыс.км. У Ягуара каждые 20 тыс. Т.е. я плачу авансом за 5 лет, но Туарег мне не даёт полную гарантию на 5 лет. На отдельные узлы и именно салон. Да и пять ли лет? И все ТО у одного ОД, иначе слетишь с гарантии. А здесь я могу обслуживаться хоть где, где меня ТО застигнет, никаких ограничений. Так что, возможно кому-то это и не понравится, а мне понравилось. Мне вообще обслуживание нравится у премиальников, с фольксвагеном рядом не стояло. Сталкивалась со многими моментами.
Может и ЛР что-то подобное даёт . Им бы это очень пригодилось, 5 лет быть на гарантии у ЛР, это была бы просто сказка. Тогда бы РРС , юхуууууууу!))))))

Последний раз редактировалось GoldPuma; 29.06.2017 в 22:12.
GoldPuma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 22:17 (22:17)   #3439
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

GoldPuma,

20т.км в наших условиях ндас, они могут хоть 50 написать им пофиг на то что будем потом с вашей машиной и кто ее потом такую купит через 5 лет.
У вага вроде можно продлить гарантию, по крайне мере раньше было можно, не такую полную как вам бы хотелось но все же. Хотите полную гарантию 4 года покупайте ауди.
И почему вы не сравниваете рено с ягуаром или мерседесом и не говорите что вам нравится больше в салонах последних? тоже самое и с VW это не премиум марка, поэтому ждать от нее того что есть в премиуме глупо, тем более там оно есть за гораздо большие деньги которые вы как раз за все это и платите из своего кармана!
Какое обслуживание вы получаете больше зависит от конкретных людей, есть много случаев где в премиуме так косячили что просто жуть.

Последний раз редактировалось Nautilus!; 29.06.2017 в 22:24.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2017, 22:28 (22:28)   #3440
GoldPuma
МягкоЛапка
 
Аватар для GoldPuma
 
Город: МО Долгопрудный-город чудный
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 3,854
Поблагодарил(а): 7,814
Благодарностей: 9,809
Изображений в галерее: 4
Репутация: 12862

GoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma МагистрGoldPuma Магистр
По умолчанию

Nautilus!, я относительно себя говорю. А не тот парень из соседнего двора сказал)))). И зря вы так, вот например салон экзика можно сравнить с салоном Яга Х-пэйс, мне у Тура нравится больше, хоть и не премиум. Так что сравнивать можно . Опять же, ЗА СЕБЯ говорю. А про Рено , чего-то вы совсем опустились Даже пример некорректный.
GoldPuma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk