Аккумулятор не держит зарядку

[riu]

   Цитата:

Prospere

riu, я имею ввиду "нестандартный" подход. А не Васю или даже VAS.

А при чём тут ВАСЯ и VAS?

   Цитата:

Prospere

Отключил сегодня этот "регулятор", под руку попался. Хочу посмотреть реально он "вмешивается" или дейст-но только статистику собирает.

Вмешивается во что? Какую статистику?

   Цитата:

Prospere

riu

ник знакомый вроде, china-iphone не?

Нет

[DNikolay]

   Цитата:

Вот тоже не понятно. Я думаю все генераторы регулируются... током возбуждения. Как ограничить напругу 14,5 если не регулировать. Реле-регулятор может быть просто встроен в генератор. И там сейчас не реле, а импульсник, завязанный на мозги. Выдаёт сколько требует авто. ИМХО

не завязан он ни на что. он в генераторе стоит и никем не управляется. ни на что не завязан.

как таблетка в жигулях, только не линейный а импульсный чтоб грелся меньше.
имеет ВЫХОД сигнала. который идет на мозги. которые знают процент нагрузки. и все

чтобы поднять напряжение - мы его обманываем диодами, он думает что мало и добавляет.
можно его вообще выкинуть, вывести провода от щеток и поставить внешний, регулируемый универсальный. как на вазах газелях делают.

[Леонид]

   Цитата:

DNikolay

чтобы поднять напряжение - мы его обманываем диодами, он думает что мало и добавляет.

Диоды подсаживают что ли напругу по обратной связи для обмана регулятора и он увеличивает ток возбуждения??
Тогда, вероятно, любой регулятор пойдёт, который проходит по мощности (по току возбуждения) и желаемому напряжению.

[DNikolay]

да. именно так. как делали еще в прошлом веке.

подойдет вообще любой. ток возбуждения 5а у него. как почти везде. конструктивно он такой же как на большинстве машин.

вопрос лишь в том чтобы красиво и органично приколхозить.

но у неродного нет выхода df - будет ошибка по генератору. можно забить.

[Леонид]

А как же тогда регулируются необходимая мощность? То много надо, то мало... Схему короче смотреть надо. Там и второй АКБ должен на зарядку подключаться...

Или увеличился отбор мощности - упало напряжение, регулятор добавил...?
Что такое df, мож это и есть "двунаправленная связь" управление.

[Prospere]

Леонид, "двунаправленная связь" выглядит так:
Увеличился отбор мощности - упало напряжение, регулятор ... отрубил лишних. Может мотору газку добавить.
По факту генератор всегда шпарит в одном диапазоне мощности (от оборотов).
Я так эту систему понял.

[Игоряныч]

   Цитата:

DNikolay

вы оба по своему правы. сейчас объясню. до дома 100км осталось. за рулем неудобно.

время заряда немного увеличится при бОльшей батарее.
еще с прошлого спора в этой теме думал почему у некоторых идет недозаряд больших батарей. и придумал. ща доеду.

Добавлено через 1 час 51 минуту 24 секунды
---------------------------------------
суть вообщем в следующем.
основная причина в том, что при зарядке постоянным напряжением, по мере заряда аккумулятора зарядный ток уменьшается практически экспоненциально со временем. т.е. чем больше заряжен аккумулятор, тем медленнее он заряжается (см картинку)
берем полностью разряженный аккумулятор скажем 100ач
берем генератор 100А, который выдает для ровного счета 50А на зарядку. (минус потребители и минус то, что он крутится не на макс. оборотах)

дальше приблизительные цифры, просто для понимания процесса.

за первый час он зарядит на 50%, (+50Ач) и то будет 50А
еще за 2 часа он зарядит до 75% (+25Ач) и ток будет падать, от 50 до 10А
еще за 4 часа он зарядит до 90%(+15Ач), ток будет падать до 5А
еще за 8 часов он зарядит до 100%.(+10Ач) ток будет стремиться к нулю
т.е. полностью разряженный акб зарядится до 100% за 15 часов

причем мощность генератора влияет только на первые часы зарядки. когда набирается основная мощность.
т.е. вдвое больший акб будет полностью заряжаться не 15 часов, а где-то 17. удлинится время заряда до 50..70%, когда акб есть максимально возможный ток, остальные 30...50% будет набираться равное время и для большой батареи, и для малой.

это вот я вам говорю совершенно ответственно. как человек, заряжающий аккумуляторы. 7ач и 100ач при подключении к источнику со стабильным напряжением (14В) заряжаются до 100% за 12..15часов.
таков принцип заряда свинца. постоянным напряжением.
в машине батарея постоянно недозаряжена. врядли кто-то 15 часов молотит движком.
вот только большая батарея разряжаясь на меньший процент, потом заряжается меньшим током, недозаряжены и большая и малая, но большая батарея так как теряла меньший процент, и получает меньший зарядный ток. слишком малый зарядный ток не позволяет бороться с сульфатацией пластин.
т.е. батарее плохеет от постоянной работы "туда-сюда" 5% емкости. ей гораздо лучше живется если "туда-сюда" будет 30% емкости.

помните "эффект памяти" у никель-кадмиевых и никель-металлгидридных акб? вот у свинца нечто подобное тоже есть, из-за неразрушения солей на пластинах.

это подтверждается работой акб в инверторах (что на фото в моем посте выше). если частое отключение света и батареи хотя бы раз в месяц разряжаются до половины и потом заряжаются до конца то они живут лет 5. если отключения света раз в полгода, или они раз в месяц но по 5 минут - батарея живет года 3.

батарее будет лучше, если вы ее будете периодически хорошенько разряжать и хорошеньки заряжать. если поставить огромную батарею и не пользоваться ею то она отдаст концы. поставил 200ач - гоняй вебасту по 2 часа ) давай батарее работать.

поэтому оба правы.
с точки зрения математики - большая и малая батареи равны в работе. сколько ушло столько пришло.

с точки зрения практики - большая будет сульфатироваться из-за малой глубины разряда при пусках. и будет служить меньше

есть некий оптимальный процент разряда, в обе стороны от которого уменьшение срока службы. примерно 30%

поэтому у кого-то 2 батареи параллельно гуд, у кого-то дохнут, у кого-то одна дохнет. все зависит от того насколько ее разряжаете.

вывод - поставил большую - используй ее. "про запас" не надо.
но это конечно не разница 80ач и 100ач. а вот 80ач и 200ач будет различаться в долговечности.
если будем периодически тратить 60ач то маленькая батарея умрет раньше
если будем периодически тратить 20ач то большая умрет раньше
вот поэтому у всех и по разному служат. поэтому что одному хорошо то другому плохо.

у меня вебаста зимой в среднем 6 часов в день работает (не единовременно, но в течение дня по 1...2 часа на стоянках). все отлично. 200ач акб.

Интересный факт получается...
Для более полной работы АКБ в режиме разряд/заряд... лучше брать батерею немного МЕНЬШЕЙ ёмкости, чем положено. Так она будет работать в более широком диапозоне.

[Prospere]

Игоряныч, я считаю - не больше "чем доктор прописал". Т.е. как по комлектации прописано (у меня 80, бывший хоз -90, а я неумный человек 100-ку воткнул, сношаюсь теперь).

ps озарение накатило: кажется я догадался почему у меня постоянно "вмешательство регулятора нагрузки" висит и отрубается изредка что-нить -
гена заряжает эту прорву, сотку.

[DNikolay]

у меня 200ач и не парюсь.
но я ими пользуюсь. печку постоянно гоняю. фарами место работ по нескольку часов подсвечиваю. и инвертор работает. и интернет постоянно включен.
бвтарейки активно используются.

если напряжение на клеммах акб 13.8в - что угодно можно делать - один хрен аккумы будут дохнуть.
сначала надо получить что-то красивее, в зависимости от химии своего акб. у меня классика. 14.1-14.2 на клеммах акб очень нравится.

про емкость.
не думаю что смысл есть в уменьшении. смысл есть в том чтобы пользоваться акб. давай заряды и разряды. в пределах 50% емкости.


принцип реле регулятора следующий.
допустим он имеет напряжение 14.0в. добавляем нагрузку, напряжение начинает снижаться, стало оно 13.95, регулятор увеличивает ток возбуждения до тех пор пока напряжение не станет 14.0 снизилась нагрузка, начало ррсти напряжение - регулятор снижает ток возбуждения, пока напряжение не придет в норму. это все внутри генератора.
клемма df - сигнал аналогичный сигналу на щетках. там шим. чем больше нагрузка (ток возбуждения), тем шире импульс и короче пауза. по этому соотношению мозги видят на какой процент нагружен генератор. если этот процент максимальный- мозги начинают отключать нагрузку (потребителей ненужных в машине)(вмешарельство регулятора нагрузки).

генератор вещь автономная. он сам поддерживает заложенное констрцктивно в его ренуляторе напряжение. мозги лишь видят какой сигнал у него на роторе и делают из этого выводы

[Prospere]

DNikolay, я писал вчера: на хх 14.2 мультиметром. Утечка 0.02в.
Просто ты гоняешь мотор, а я езжу ч-з день по 5-6 км.

[DNikolay]

на ХХ это на клеммах батареи? или на болте под капотом. это может сильно отличаться

могу посоветовать периодически вешать внешнюю зарядку с напряжением 14.5 скажем. раз в месяц на ночь.
а так то да. минимум 6 часов в день двиг работает. и часа 4..5 не работает, но греет\светит (тратит акб)
живу в машине по сути

[Леонид]

   Цитата:

Prospere

Игоряныч, я считаю - не больше "чем доктор прописал". Т.е. как по комлектации прописано (у меня 80, бывший хоз -90, а я неумный человек 100-ку воткнул, сношаюсь теперь).

ps озарение накатило: кажется я догадался почему у меня постоянно "вмешательство регулятора нагрузки" висит и отрубается изредка что-нить -
гена заряжает эту прорву, сотку.

80 и 100 разница ниочём. При наших генераторах ставиться второй АКБ в багажник и всё работает.
У меня основной из-за коротких поездок скукожился через 4 года. Второй, в багажнике, вроде уже год 7-8 и жив пока. Потому что мало разряжается и нормально заряжается.
Тоже пришёл к тому, что надо раз в месяц, а зимой и чаще просто дозаряжать внешней зарядкой. И всё будет нормально.
Именно просадка после пуска и недозаряд убивает наши АКБ.

[Prospere]

Я так и делаю и задолбался его подзаряжать. На Поло (новом) я вообще 5 лет только стекла протирал.
Нет, этот недозаряд надо исправлять. Что-то тут не так.

[Леонид]

В Финляндии у жилых домов, гостиниц, пансионатов... Вокзалов (Вайникала, где погранпереход) установлены на улицах розетки в таких коробочках с дверцей. Подоткнул и зарядил.
И стоянка у вокзала бесплатная. Там, сцуко, всё для людей.

[Timm]

   Цитата:

Prospere

Игоряныч, я считаю - не больше "чем доктор прописал". Т.е. как по комлектации прописано (у меня 80, бывший хоз -90, а я неумный человек 100-ку воткнул, сношаюсь теперь).

ps озарение накатило: кажется я догадался почему у меня постоянно "вмешательство регулятора нагрузки" висит и отрубается изредка что-нить -
гена заряжает эту прорву, сотку.

Вам 300% правильно написали.
Гене по барабану какую ЁМКОСТЬ заряжать. вообще по барабану.
поставьте на LUPO 250 Ач и много ездите - и всё будет отлично, штатно работать.
ЛЮБОЙ гена потребляемые батарейкой на зарядку 3-5А выдаёт легко. а больше свинец сам не возьмёт.

прямой аналог - зарядки телефонов.
от любой USB 5В (300-2000мА !!!) заряжаются любые модели то 500мАч до 5000мАч) ...и более того повербанки по 30000мАч полностью зарядаются от них же и нормально заряжаются. вопрос ВРЕМЕНИ ЗАРЯДКИ.

в вашем случае стоит начать с проверки фактической емкости вашей батарейки. (утечку и напряжение заряда насколько понял вы проверили)
или хотябы замера внутреннего сопротивления - это косвенный параметр но он много говорит о состоянии АКБ.

з.ы. у меня тоже "проблема коротких поездок" есть. обычно даже если зима мягкая и их хватает, а ХОЛОДНОЙ зимой начинается жопа. предподогрев, подогрев селел, лба, холодный акб не берущий первые 20 мин вообше ничего в себя.. приходится 2-3 -10 раз за зиму подзаряжать .. тогда всё норм.

[Prospere]

Timm, при всём уважении - но 60-ка заряжается в полтора раза быстрее чем 100-ка.
Это факт. Вот и все теории типа "сколько отдал, столько возьмёт" и т.п.

[blue.cat]

   Цитата:

Prospere

Timm, при всём уважении - но 60-ка заряжается в полтора раза быстрее чем 100-ка.
Это факт. Вот и все теории типа "сколько отдал, столько возьмёт" и т.п.

Чушь, любой авто акум при правильной восстанавливающей зарядке минимум 8 часов должен висеть на зарядке если полностью разряжен.
А так если только в автомобиле

Добавлено через 3 минуты 54 секунды

   Цитата:

Леонид

В Финляндии у жилых домов, гостиниц, пансионатов... Вокзалов (Вайникала, где погранпереход) установлены на улицах розетки в таких коробочках с дверцей. Подоткнул и зарядил.
И стоянка у вокзала бесплатная. Там, сцуко, всё для людей.

Там регулируют плотность населения в городах. И не строят лес двадцатиэтажек.
И не пущают к себе по пол мильена азеров и китайсев в город.

[DNikolay]

скорость заряда аккумулятора любой емкости до 100% приблизительно одинакова.
хоть 50ач, хоть 250ач

ставим напряжение заряда 14.2В, - и заряжаем, пока ток не упадет до 250...300мА. - время будет приблизительно равное. а именно 15...20ч. начальный ток может быть хоть 20А, хоть 50А, один черт он очень быстро упадет, в течении первых пары часов.
такова особенность заряда постоянным напряжением\падающим током.

ну попробуйте, подключите к зарядке и померять

   Цитата:

И не пущают к себе по пол мильена азеров и китайсев в город.

просвященная европа пускает себе гораздо худших персонажей. у нас китайцы и азеры по крайней мере работают. у них на пособия живут и нифига делать не хотят.
а этот человеческий мусор, которым завалена вся европа и америка много повидал, италия, швейцария, австрия, германия, норвегия, калифорния с нью-йорком. у америкосов работал полтора месяца, проектик один строили. гадюшня страшнейшая.
вы давно по берлину ночью гуляли, а по осло, а по риму? а заходили в метро в нью-йорке? погуляйте, если останетесь живы, москва - один из лучших городов мира. хотя мне москва не нравится, но другие столицы еще хуже.

прошу прощения за офффтоп, но замахали - европа европа европа. была европа. да закончилась. трындец и гадюшник ((( жалко

[Эвриканец]

у меня акк после 4 лет при коротких поездках стал терять по 0.1 вольт в сутки. То есть с 12.5 за неделю уходил на 11.8 ( по приложению в телефоне видно ). Чуть упустишь, ниже 11.6 уже не крутит стартер. В итоге, зарядка умная с али за 2тр что то там отработала по своей программе на 16 часов, разбила сульфатацию на пластинах и акк снова горит( ранее не горел ) зеленой кнопкой в свою дырочку и держит заряд.

[Timm]

   Цитата:

Prospere

Timm, при всём уважении - но 60-ка заряжается в полтора раза быстрее чем 100-ка.
Это факт. Вот и все теории типа "сколько отдал, столько возьмёт" и т.п.

Не совсем так!
Вернее это верно ТОЛЬКО при условии одинакового ЗАРЯДНОГО ТОКА. К примеру когда Вы на зарядку ТОКОМ акб ставите и сами одинаковый зарядный ток устанавливаете. Обеим 3А поставите - разница по времени заряда будет пропорционально ёмкости.

Если Вы ток как положено 0.05-0.1С выставите 60ке и 100ке До ~95% абсолютно ОДНОВРЕМЕННО зарядятся!!!. ..а дальше будет незначительная разница. 3А и 5А - это ГРУБО, УПРОЩЁННО - полная ёмкость за 20часов для обоих.

Автомобиль напрямую зарядный ток НЕ контролирует.
Заряжает АКБ НЕ током а НАПРЯЖЕНИЕМ .. поэтому по времени 100ка будет заряжаться дольше чем 60ка но НЕ пропорционально ёмкости!!! 100ка будет бОльший ток брать. (внутр.сопрот.меньше - больше ток)
(Точно не скажу на сколько, "на глазок" дольше процентов на 15-20 по времени. Это со скоростью падения принимаемого тока заряда связано)

А по жизни ещё важно то учитывать что зарядка в авто только возмещает то что истрачено. и 60-30 и 100-30 потреубует одинаково примерно 32Ач на возмещение и 60ке и 100ке. Но 100ка их быстрее возьмёт!!!
(У неё внутренее сопротивление поменьше, поэтому ток заряда потечёт повыше .. (и ток на стартер даваемый поэтому же выше))

т.е. в авто, на одинаковое кол-во электричества - 100ка зарядится БЫСТРЕЕ 60ки.
т.е. 100ка быстрее заведёт авто (бодрее покрутит) и быстрее восстановит истраченное ...

Добавлено через 29 минут 11 секунд

   Цитата:

Эвриканец

..... В итоге, зарядка умная с али за 2тр что то там отработала по своей программе на 16 часов, разбила сульфатацию на пластинах и акк снова ....

Сульфатацию НЕ разбить зарядом. Никак. Тем более зарядкой за 2тр.
Сульфацированные участки НЕ токопроводны. Как ни подавай на них напряжения - ток не потечёт никуда и хим реакции восстановления не будет. Что умерло то умерло.