Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2008, 13:45 (15:45)   #1
Carrera
Местный
 
Аватар для Carrera
 
Город: Арктика
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 462
Поблагодарил(а): 28
Благодарностей: 65
Репутация: 115

Carrera ПервоклашкаCarrera Первоклашка
По умолчанию Замена масла в АКПП

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

Последний раз редактировалось ZAlek; 14.06.2013 в 14:38.
Carrera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
923 (18.07.2013), Andre58 (28.12.2014), Andrey Prihlob (22.06.2018), DUX (24.09.2015), ikuha (12.05.2012), iotov (19.06.2015), Kiruxa (05.10.2013), maleksv58 (06.02.2015), SABA77 (14.06.2013), ZhuravlevSV (09.07.2019), Игоряныч (18.01.2015), Сергей (Изотоп) (13.03.2015)
Старый 21.09.2016, 14:02 (13:02)   #3761
ZAlek
Чиновник
 
Аватар для ZAlek
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,623
Поблагодарил(а): 2,805
Благодарностей: 6,988
Изображений в галерее: 31
Репутация: 9513

ZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek Магистр
По умолчанию

   Цитата:
не нужно заморачиваться по поводу промывки
"Промывка" в данном случае делается не для промывки как таковой, а для более полноценной замены масла. Близкая к полной замена масла в АКПП возможна только на аппарате проточной замены.
Методом слил-залил лишь заменяем частично старую жидкость на новую.
Однократная замена, при условии слива 5-6 литров, будет 50 % заменой всего на всего.
Поэтому и делают как правило два раза.
ZAlek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
alex618 (21.09.2016), Сергей (Изотоп) (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 14:08 (14:08)   #3762
Mihalyich
Местный
 
Город: СПб
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 643
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 71
Репутация: 71

Mihalyich Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
"Промывка" в данном случае делается не для промывки как таковой, а для более полноценной замены масла
это понятно...если в минералку залить синтетику методом слил-залил, получишь "полусинтетику"...если еще раз повторить процедуру, будет "четвертьминералка" ну т.д .....если уж лить синтетику, то полностью замещать.

Добавлено через 4 минуты 1 секунду
Ivan Fuckoff, если денег на мотюль не жалко, есть уверенность в его подлинности, а также в том, что после полной замены с АКПП ничего не будет, бери 14 литров мультиатф и меняй на аппарате методом замещения, на долго хватит.....в противном случае бери мобиль 3309, бодяжь и не парься

Последний раз редактировалось Mihalyich; 21.09.2016 в 14:08. Причина: Добавлено сообщение
Mihalyich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2016, 14:19 (13:19)   #3763
ZAlek
Чиновник
 
Аватар для ZAlek
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,623
Поблагодарил(а): 2,805
Благодарностей: 6,988
Изображений в галерее: 31
Репутация: 9513

ZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek Магистр
По умолчанию

   Цитата:
есть уверенность в его подлинности, а также в том, что после полной замены с АКПП ничего не будет
Сильно сказано
ZAlek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
alex618 (21.09.2016), Сергей (Изотоп) (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 16:09 (16:09)   #3764
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,180
Поблагодарил(а): 2,414
Благодарностей: 2,080
Репутация: 3755

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

Чуть по-внимательнее.., вникайте
Вот Ваш вопрос по поводу АТF ВАГа
   Цитата:
А для ВАГа АТФ кто фасует известно?
А вот мой ответ по поводу конкретно этой жидкости (оригинал ВАГ)
   Цитата:
А Вам это зачем, если не секрет ? Такая же жидкость на минеральной основе, как и Mobil 3309 или Toyota T-4, никакими выдающимися свойствами не обладает.
Есть жидкости гораздо интереснее

Причём тут Ваш оф.представитель ?

Вот Ваш второй вопрос
   Цитата:
http://motulufa.ru/интернет-магазин/...асло/multi-atf
такое канает?

Вот мой ответ:
   Цитата:
По допуску подходит, но замену желательно будет сделать полноценную, по максимуму вытеснив старую ATF

По-моему всё весьма доступно.
Цитата - ответ, цитата - ответ...

Минералку с минералкой мешайте хоть частично, хоть нет...
Motul multi atf --- синтетика, поэтому, дабы не экспериментировать, посоветовал бы обновить полностью.
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
alex618 (21.09.2016), Ivan Fuckoff (21.09.2016)
Старый 22.09.2016, 06:10 (05:10)   #3765
Basilik
Местный
 
Город: Саратов
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 710
Поблагодарил(а): 1,346
Благодарностей: 411
Изображений в галерее: 3
Репутация: 461

Basilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классов
По умолчанию

Из жизни. Как то давно досталась ребятам по халяве канистра трансмисионки синтетика. Ну и решили они её в Камаз в редуктор залить. Слили родной ТАД-17, всё стекло. Залили синтетику. Через 200км редуктор крякнул. Достали, а там манная каша.
Стали думать и поняли. С редуктора то всё слили, а в ступицах осталось (там остаётся то всего грамм 200-300 в каждой, ей подшипники мажутся). И вот эти 400-500гр. минералки с 10 л синтетики сотворили такую субстанцию. Её потом вычищать замучались.
Думаю к заливке синтетики после минералки надо подходить более тщательно. А т.к. понял из темы, что без разбора коробки, полностью удальть старое масло невозможно, я б вообще не рисковал.
Basilik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 07:56 (07:56)   #3766
Mihalyich
Местный
 
Город: СПб
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 643
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 71
Репутация: 71

Mihalyich Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Из жизни. Как то давно досталась ребятам по халяве канистра трансмисионки синтетика. Ну и решили они её в Камаз в редуктор залить. Слили родной ТАД-17, всё стекло. Залили синтетику. Через 200км редуктор крякнул. Достали, а там манная каша.
Стали думать и поняли. С редуктора то всё слили, а в ступицах осталось (там остаётся то всего грамм 200-300 в каждой, ей подшипники мажутся). И вот эти 400-500гр. минералки с 10 л синтетики сотворили такую субстанцию. Её потом вычищать замучались.
туарег вам не комаз какой-то
скорее всего по допуску эта синтетика не подходила, потому так и произошло, а не от того, что синтетику смешали с минералкой....я не фаталист, как некоторые здесь, по жизни сто раз мешал синтетику с минералкой и в движке, и акпп, и мостах на разных авто....ничего никогда от этого не было, есть куча статей и тестов в интернете и в печатных изданиях на этот счет.... если в акпп льешь синтетику, то наверное какие-то цели и убеждения присутствуют, а нафига ее тогда минералкой разбавлять?
Mihalyich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 09:55 (09:55)   #3767
Сергей (Изотоп)
Бывалый
 
Аватар для Сергей (Изотоп)
 
Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,180
Поблагодарил(а): 2,414
Благодарностей: 2,080
Репутация: 3755

Сергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курсСергей (Изотоп) Третий курс
По умолчанию

Дело даже не в том, что Туарег --- не Камаз, а в том, что существует разница между маслами и спец.жидкостями.
Абсолютно разный хим.состав, область применения и условия использования.
В маслах обычная минералка с полноценной синтетикой ( не гидрокрекинг ! ) зачастую сворачиваются. Случай с ТАД-17 --- КЛАССИКА жанра
Со спец.жидкостями такой реакции пока не наблюдал.
Но..!
Наша Автоматическая коробка передач --- узел весьма технологичный и в то же время слишком уж замудрёный в связке с имеющейся недолговечной проводкой и,соответственно, электроникой.
Как со временем поведёт себя АКПП в целом --- Бог его знает.
Как воспримут этот коктейль конкретно пакеты фрикционов ? Тоже вопрос ...
С гидрокрекингом , где на канистре обычно пишут, что это синтетика, минералка замечательно смешивается. Хотя по сути это та же самая минералка, доведённая до свойств синтетики. Вопросов к работе АКПП нет.
А вот замес обычной минералки с полноценной синтетикой --- это уже эксперимент.
Причём объективный вывод можно будет сделать лишь судя по конечному результату, а на это потребуется время
Сергей (Изотоп) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Ivan Fuckoff (22.09.2016)
Старый 22.09.2016, 10:33 (09:33)   #3768
Basilik
Местный
 
Город: Саратов
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 710
Поблагодарил(а): 1,346
Благодарностей: 411
Изображений в галерее: 3
Репутация: 461

Basilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
туарег вам не комаз какой-то
скорее всего по допуску эта синтетика не подходила, потому так и произошло, а не от того, что синтетику смешали с минералкой....я не фаталист, как некоторые здесь, по жизни сто раз мешал синтетику с минералкой и в движке, и акпп, и мостах на разных авто....ничего никогда от этого не было, есть куча статей и тестов в интернете и в печатных изданиях на этот счет.... если в акпп льешь синтетику, то наверное какие-то цели и убеждения присутствуют, а нафига ее тогда минералкой разбавлять?
Если б я написал, что авто был SISU,а не Камаз, думаю коммент был бы тот-же. А про допуски вообще смешно, действительно Манная каша серого цвета образовалась из трансмисионки для редуктора груз авто, из-за неправильного допуска
Изотоп прав Есть синтетические масла, а есть синтетические на базе минеральных. Вторые успешно мешаются с минеральными, а вот с первыми можете поэкспериментировать, результат опишете потом

Последний раз редактировалось Basilik; 22.09.2016 в 10:36.
Basilik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 03:08 (03:08)   #3769
Mihalyich
Местный
 
Город: СПб
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 643
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 71
Репутация: 71

Mihalyich Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Если б я написал, что авто был SISU,а не Камаз, думаю коммент был бы тот-же.
если не поняли иронии про кОмаз, то прошу прощения.

   Цитата:
Есть синтетические масла, а есть синтетические на базе минеральных. Вторые успешно мешаются с минеральными, а вот с первыми можете поэкспериментировать, результат опишете потом
позволю себе не теоретизировать про допуски, а с удовольствием поделюсь личным опытом: на авто с коробкой Asin мною была произведенедена полная аппаратная замена жижи на минералку, по истечении достаточного количества времени, во время подготовки машины получилось так, что снимали радиатор и слили жижу, на завтра выезжать, а в сервисе ничего кроме синтетической жижи нету, залили ее, после этого коробка отходила только на моей памяти 4 года и около 100ткм, в коробке масло не менялось в течение этого времени.
ЗЫ: меньше читайте савецких сказок про комазы перед сном ...интерет кишит подобными страшилками, но доля теоретиков, у которых каша в голове, в подобных темах зашкаливает.

Добавлено через 19 минут 19 секунд
касательно существа вопроса: мотюлевскую мульти атф бодяжить с заводской минералкой, а именно это подразумевает способ слил-залил, нецелесообразно по большому счету с материальной точки зрения, получишь если можно так сказать "полусинтетику", наверняка такие эксперименты, с учетом популярности бренда, стоимости оригинала, а заменителей особо и нет, уже были и если бы что-то после этого случалось, форум уже кипел бы прецедентами.

Последний раз редактировалось Mihalyich; 23.09.2016 в 03:08. Причина: Добавлено сообщение
Mihalyich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 09:06 (08:06)   #3770
Basilik
Местный
 
Город: Саратов
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 710
Поблагодарил(а): 1,346
Благодарностей: 411
Изображений в галерее: 3
Репутация: 461

Basilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классовBasilik Ученик младших классов
По умолчанию

Почему скажи надо верить в твою историю, и есть ли основание полагать, что она не вымышленная или из инета? Если мой случай из жизни уже дважды называешь сказкой. Утверждать железно, что смешал синтетику с минералкой, слив и залив какую то неопределенную "жижу"
По сути вопроса Изотоп точно всё разложил, даже добавлять ничего не надо.
Basilik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 13:35 (13:35)   #3771
Mihalyich
Местный
 
Город: СПб
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 643
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 71
Репутация: 71

Mihalyich Детский сад
По умолчанию

Basilik, а верить никого и ни во что я не призываю, пользователи сами решат во что верить. Ты попросил поделиться результатом, я отписался. И заметь, я не верю и не отрицаю твою историю. Я воспринимаю ее с иронией, только и всего. Тут у каждого свой опыт. Но правила элементарной логики, личный опыт, а также опыт других пользователей мне подсказывают, что в страшилки верить не стОит.
Mihalyich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 01:18 (01:18)   #3772
AVG21
Местный
 
Город: Чебоксары
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 523
Поблагодарил(а): 38
Благодарностей: 114
Изображений в галерее: 8
Репутация: 114

AVG21 ПервоклашкаAVG21 Первоклашка
По умолчанию

Всем привет!

У товарища на ТУРе время подошло под замену жижи АКПП... Говорит залита мобил 3309.
Рассматривает 3 варианта (по предпочтительности):

ЛМ ТТ1200
Тойота тип 4
Мобил 3309

Какие за и против??? И просветите, что минералка, а что синтетика. Менять планирует методом полного замещения на стенде.
Прочитал много, но резюме нет пока, помогите расставить точки...
AVG21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 01:29 (01:29)   #3773
Mihalyich
Местный
 
Город: СПб
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 643
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 71
Репутация: 71

Mihalyich Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Говорит залита мобил 3309.
Рассматривает 3 варианта
мобил 3309 пусть и льет, от добра добра не ищут, да и стоит в два раза дешевле.....если менять собирается методом замещения, посоветовал бы мотюль, но недостаточно исходных данных о размерах кошелька вашего товарища.
Mihalyich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 08:00 (08:00)   #3774
Maxim700
Новенький
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Maxim700 Младенец
По умолчанию

Добрый день. Подскажите есть живой пример, кто заливал эту жижу в АКПП Ravenol Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid. Вроде Германия и ценник гуманный. Пробежался по данной теме, отзывов не нашел...
Maxim700 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 08:45 (07:45)   #3775
VMaksimV
Пользователь
 
Аватар для VMaksimV
 
Город: Вологда
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 18.12.2014
Сообщений: 116
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 14
Репутация: 39

VMaksimV Младенец
По умолчанию

Отзывы есть.
На равеноле проехал чуть менее 10 ткм. Никаких изменений не заметил.
VMaksimV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 10:41 (10:41)   #3776
Игоряныч
Отец-герой
 
Аватар для Игоряныч
 
Город: М.О. Щёлково-Балашиха
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 10,577
Поблагодарил(а): 6,450
Благодарностей: 6,375
Изображений в галерее: 4
Репутация: 8579

Игоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч МагистрИгоряныч Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Отзывы есть.
На равеноле проехал чуть менее 10 ткм. Никаких изменений не заметил.
Как заменял ?
Частично или полным вытеснением?
Сам присматриваюсь к Равенолу
Игоряныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 11:01 (10:01)   #3777
VMaksimV
Пользователь
 
Аватар для VMaksimV
 
Город: Вологда
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 18.12.2014
Сообщений: 116
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 14
Репутация: 39

VMaksimV Младенец
По умолчанию

Слил, поменял фильтр, снял термостат, собрал поддон, залил. Завёл - пошло с трубки термостата, заглушил, долил, завел, заглушил, так несколько раз. Всё собрал, выставил уровень. Через 2000 слил с поддона, залил свежее. От двух десятилитровок осталось литра полтора.

С утра пинка вроде не стало.
Хотя, скорее есть какой-то алгоритм. Если начать движение в течение пары секунд после включения драйва, то стартует мягко. Если ждать более, то возможны варианты. Ну, точно, выезжаю сразу в пробку, и иногда при продолжительном стоянии на тормозе, при его отпускании, тяга начинается спустя какое-то мгновение, т.е. натяг на тормозе отключается. Но все это происходит только в первые 5 минут утренней работы.
VMaksimV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Игоряныч (27.09.2016)
Старый 04.10.2016, 01:04 (01:04)   #3778
AVG21
Местный
 
Город: Чебоксары
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 523
Поблагодарил(а): 38
Благодарностей: 114
Изображений в галерее: 8
Репутация: 114

AVG21 ПервоклашкаAVG21 Первоклашка
По умолчанию

Доброго времени суток!

Народ, подскажите, где купить LM Top Tec ATF 1200 без палева???
Если заказать в www.lm-shop.ru гарантии есть???
Кто где покупает??? ..или заказывает???
AVG21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 01:24 (00:24)   #3779
ZAlek
Чиновник
 
Аватар для ZAlek
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,623
Поблагодарил(а): 2,805
Благодарностей: 6,988
Изображений в галерее: 31
Репутация: 9513

ZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek МагистрZAlek Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Доброго времени суток!

Народ, подскажите, где купить LM Top Tec ATF 1200 без палева???
Если заказать в www.lm-shop.ru гарантии есть???
Кто где покупает??? ..или заказывает???
Я покупаю в этом магазине, пока не подводили
ZAlek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AVG21 (05.10.2016)
Старый 24.10.2016, 15:34 (15:34)   #3780
_Vlad
Позывной 535
 
Аватар для _Vlad
 
Город: Ростов-на-Дону
Touareg NF Hybrid
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 1,075
Поблагодарил(а): 1,583
Благодарностей: 523
Изображений в галерее: 37
Репутация: 649

_Vlad Ученик средних классов_Vlad Ученик средних классов_Vlad Ученик средних классов_Vlad Ученик средних классов_Vlad Ученик средних классов_Vlad Ученик средних классов
По умолчанию

Очередная замена АТФ на Мобил 3309 (третья машина)
Традиционно слил-залил двухкратно.
Без снятия поддона и замены фильтра (религиозные убеждения)
_Vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk