Отказ ОД возвращать предоплату за авто

[GoldPuma]

   Цитата:

леонид

Маленькая ремарка - а каков тогда вообще смысл залога?

Резерв товара под себя!Я под себя заказывала только раз,но авто чуть припоздал,т.е.чуть позже пришел чем я хотела,хотя относительно договора сроки не нарушены.Я отказалась от авто,выдали деньги в момент отказа,но это Мерседес,они работают со своим банком.У Ауди сложнее было,банк приглашенный,но 50 т.р. отдали так же без проблем,просто заняло минут 40.В остальных случаях резервировала авто в транзите или со склада.

[Sergey-V6 TDI]

Получен ответ от Атлант-М. Скан выложил в первом посте.

[Дядь Федор]

а че не 130% неустойки?

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

вот об этом не забудьте напомнить:
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей

6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

так же про судебные издержки в виде расходов на адвоката....

[Jujutsu]

Юристы у АтлантМ типо по пацански храпом работают что ли?!
Менять надо их

[Леонид]

   Цитата:

Sergey-V6 TDI

....
Или действительно есть какой-то подвох, которого я не увидел?

Я бы не только читал закон о защите прав потребителей, но и разобрался бы в договорных отношениях между физическими и юридическими лицами в части исполнения договоров купли-продажи!
Вообще:

   Цитата:

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

А договорные отношения - это несколько другое, это некие обязанности сторон по исполнению тех или иных действий, для того, чтобы свершился акт купли-продажи. Корче - надо читать закон касательно заключения договоров купли-продажи и условий их исполнения.
Нарушение договора купли продажи - не есть прямое нарушение закона о защите прав потребителей! Может я и не прав.

[Jujutsu]

   Цитата:

леонид

Я бы не только читал закон о защите прав потребителей, но и разобрался бы в договорных отношениях между физическими и юридическими лицами.
Этот договор

Если договор противоречит Законодательству РФ он не действителен.

В майджер на риге такой абзац ответственности сторон.

[Леонид]

   Цитата:

Jujutsu

Если договор противоречит Законодательству РФ он не действителен.

В майджер на риге такой абзац ответственности сторон.

Согласен.....Осталось разобраться какому именно закону он противоречит???

   Цитата:

Дядь Федор

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Осталось понять - какие в нашем случае ущемлены права и что именно нарушено?

[Дядь Федор]

все отношения между продавцом (т.е. коммерческой организацией или ИП) и покупателем (физическим лицом, которое приобретает товары либо услуги для удовлетворения своих бытовых потребностей), являются потребительскими. Согласно действующего Законодательства , в случае если существует специальная норма, регулирующая определенные отношения, то в первую очередь при разрешении каких либо вопросов, применяется специальная норма(ЗоЗПП) и лишь в том случае, когда специальная норма не может урегулировать определенные вопросы, применяется общая норма (ГК).

вообще посрать на все пункты договора! Все что противоречит ЗоЗПП- незаконно!!!!

[Леонид]

Дядь Федор,
ЗоЗПП - он регулирует пункты о предоплате и издержках, при заключении договоров купли - продажи или потребительских договоров? А так же наличие каких-либо дополнительных условий осуществления купли-продажи?
Например: Вы внесли задаток, а Вашу машину продали другому.
Я бы всё таки поинтересовался законами о "договорных отношениях" или как там - потребительских договорах, в части
одностороннего отказа покупателя от исполнения договора.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Дядь Федор

....

вообще посрать на все пункты договора! Все что противоречит ЗоЗПП- незаконно!!!!

Верно, только их договор еще и ГК противоречит...

[Дядь Федор]

   Цитата:

леонид

Согласен.....Осталось разобраться какому именно закону он противоречит???

Осталось понять - какие в нашем случае ущемлены права и что именно нарушено?

что тут понимать то?

продавец не имеет прав устанавливать пределы/нормы ответственности за неисполнение либо ненадлежаще исполнение договора, в разрез с действующей специальной нормой. ЗоЗПП не содержит таких санкций в отношении потребителя, следовательно данный пункт является незаконным

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

леонид

Дядь Федор,
ЗоЗПП - он регулирует пункты о предоплате и издержках, при заключении договоров купли - продажи или потребительских договоров?

Выше написал... Я, правда, юрист "доморощенный", но по роду деятельности приходится много иметь дело с хоз.договорами.

И все юристы смеются, обнаруживая штрафные санкции в отношении АВАНСОВЫХ платежей.

[Леонид]

   Цитата:

Дядь Федор

ЗоЗПП не содержит таких санкций

Речь не о санкциях, а о затратах понесённых одной из сторон при исполнении договора.
Штрафовать у нас имеют право только Суды, ну и силовые Структуры!

[Jujutsu]

   Цитата:

леонид

о затратах понесённых одной из сторон при исполнении договора.

Ну как минимум документально подтвержденных, а если авто из наличия то, какие тут затраты?!

[Леонид]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

...
И все юристы смеются, обнаруживая штрафные санкции в отношении АВАНСОВЫХ платежей.

Все штрафы через Суд! А вот компенсация издержек .... ну их правда надо доказать.

[Дядь Федор]

   Цитата:

леонид

Речь не о санкциях, а о затратах понесённых одной из сторон при исполнении договора.
Штрафовать у нас имеют право только Суды, ну и силовые Структуры!

санкция- это наказание за неисполнение, а здесь что? Затраты исчисляются в рублях, а не в процентах! Pnhfns подтверждаются финансовыми документами, а не придуманным пунктом договора

Добавлено через 31 секунду

   Цитата:

Jujutsu

Ну как минимум документально подтвержденных, а если авто из наличия то, какие тут затраты?!

все верно!

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

   Цитата:

леонид

Все штрафы через Суд! А вот компенсация издержек .... ну их правда надо доказать.

вы не путайте штрафы с неустойками. Штраф- это мера административного взыскания! И суд тут не причем

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

   Цитата:

леонид

Все штрафы через Суд! А вот компенсация издержек .... ну их правда надо доказать.

согласно ЗоЗПП, покупатель вообще не обязан нести ответственность даже за издержки! Не нужно ничего доказывать, смысла в этом нет. В законе сказано что может отказаться до передачи и все, все остальное "хотелки"

[Леонид]

   Цитата:

Дядь Федор

Затраты исчисляются в рублях, а не в процентах!

Согласен, Это ближе к правде!
Но всё ж таки я бы поинтересовался ответственностью за неисполнение пунктов договора купли-продажи согласно Российских законов.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

   Цитата:

Дядь Федор

В законе сказано что может отказаться до передачи и все, все остальное "хотелки"

Последняя просьба! Если под рукой, дайте ссылочку или цитату как и от чего можно отказаться.

[Дядь Федор]

   Цитата:

леонид

Согласен, Это ближе к правде!
Но всё ж таки я бы поинтересовался ответственностью за неисполнение пунктов договора купли-продажи согласно Российских законов.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

Последняя просьба! Если под рукой, дайте ссылочку или цитату как и от чего можно отказаться.

каких Российских законов? Вот он ВЕЛИКИЙ МОГУЧИЙ и неповторимый ЗоЗПП! Круче него никого нет и быть не может! Он есть - специальная норма и любой суд руководствуется в первую основную очередь только им. А уж потом, если что то как то не подходит, может обратиться к ГК. И все, больше законов в этой сфере нет

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

[Denerkov]

   Цитата:

Sergey-V6 TDI

Получен ответ от Атлант-М. Скан выложил в первом посте.

Крассавчеги, что сказать. Ответственности за нарушение п 26.1 законом не предусмотрено, только 395ГК (около 8% годовых). И пожаловаться не куда, Роспотребнадзор сканом скинет им вашу жалобу и попросит с них объяснение, а потом отпишется вам, что нарушения есть, но дело подлежит рассмотрению в суде в порядке гражданского судопроизводства

[Леонид]

Дядь Федор, Закон О защите прав потребителей. Статья 26.1

4. При отказе от товара возвращается денежная сумма, уплаченная потребителем, за исключением расходов продавца на доставку возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

   Цитата:

Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

Добавлено через 55 секунд
Гражданский Кодекс Российиской Федерации.

Статья 497. Продажа товаров по образцам.

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.
3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Так что, не всё так просто - как звёзды лягут! Правда я лично Атлант не жалую - сильно мутная контора ! И друг у меня свалил с обслуживания оттуда, даже новый NF не стал у них покупать, хотя они тут рядом.