Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[FOU]

   Цитата:

Timm

Размер не так уж и сложно понять:
Автомобильные фильтры вроде как 20-40 мкм (редко 10 мкм)
Человеческий глаз насколько помню до 50 мкм контрастную точку различает …

З.Ы.
А вот нашел.
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...ge/3/#comments
вот оттудова же:
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...comment=881939
интересно.

А частицы "фрикционных отходов" в коробке примерно какого размера? Слабо себе представляю, т.к. живьем пока не видел, не трогал. Есть у меня предположение, что частицы сопоставимы по размеру с сажей.

Добавлено через 5 минут 53 секунды

   Цитата:

Skeptic

То, что в поддоне, это металлическая пыть, а пыль с неметаллических накладок так и остается висеть в масле. Поэтому не лишне будет убрать эту взвесь из масла, иначе вероятность выхода из строя соленоидов выше, чем без фильтра.

Вот и интересно, проверяли ли, что отфильтровывается из жижи (в лабораторных условиях)?
Чтобы не городить конструкции в авто, если эффективность фильтрации низкая или наоборот, слишком высокая и фильтр моментально забьется.

[Skeptic]

Боготворить инженеров VAG а не стал бы. Дури и конструкторских просчетов в том же туре до хрена.
Японцы с амерами вроде бы не хужее инженеры, чем немцы. Но, они фильтр тонкой очистки для акпп ставят. На Субару это тот же фильтр, что стоит и на моторах других авто, и по площади в два раза меньше, чем с Гольфа 3.
То, что в поддоне, это металлическая пыть, а пыль с неметаллических накладок так и остается висеть в масле. Поэтому не лишне будет убрать эту взвесь из масла, иначе вероятность выхода из строя соленоидов выше, чем без фильтра.
По вопросу масляного голодания, не умею ржащий смайлик выставлять. Хочется спросить. Это личное мнение? На чём основано? Понятно, кажется, типа. Не ссать! Гусары. Если на форде и субару не наступает голодажка с маслом, то на нашей акпп это не грозит. Главное, соблюдайте правило - не уменьшайте сечение внутреннего канала на более чем 10%, и можете не переживать. Кстати, посмотрите площадь сечения каналов в термостате, потом пугайтесь.
Ну и напоследок. В этом кронштейне есть места для датчиков температуры и давления. Так что думаю вывести их показания в салон и посмотреть как живут параметры в реальности.


Может и есть западающие как ВАУ с притензиями на такое решение как ГИДРОТРАНСФОРМАТОР. НО, ГОРАЗДО ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ, НАДЕЖНЕЕ И ГИБЧЕ БЫЛО БЫ ИМЕТЬ ВНЕШНИЙ НАСОС ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ, ДА И УПРАВЛЕНИЕ ГИДРОАВТОМАТИКОЙ ВЫНЕСТИ НАРУЖУ, А НЕ ТОПИТЬ В ОДНОМ КОРПУСЕ В АКПП. НО! КОМУ ТО АБАНУЛО В ГОЛОВУ ЧТО ТАК ЛУЧШЕ, ТЕПЕРЬ ВСЕМ МИРОМ ЕБЕМСЯ С УДОВОЛЬСТВИЕМ И БЕЗ ОНОГО

Добавлено через 4 минуты 14 секунд

   Цитата:

FOU

А частицы "фрикционных отходов" в коробке примерно какого размера? Слабо себе представляю, т.к. живьем пока не видел, не трогал. Есть у меня предположение, что частицы сопоставимы по размеру с сажей.

Добавлено через 5 минут 53 секунды


Вот и интересно, проверяли ли, что отфильтровывается из жижи (в лабораторных условиях)?
Чтобы не городить конструкции в авто, если эффективность фильтрации низкая или наоборот, слишком высокая и фильтр моментально забьется.

японцы и амеры "городят" и не собираются отказываться. Фильтр поменять 150 рублей. В чём сложность?

[Timm]

   Цитата:

FOU

А частицы "фрикционных отходов" в коробке примерно какого размера? Слабо себе представляю, т.к. живьем пока не видел, не трогал

Без понятия, но что-то мне сейчас думается мелкие частицы никакого ощутимого ущерба фрикционам не наносят...
…на то они и фрикционы - типа между трущимися друг по другу сравнительно шершавыми поверхностями - работа которых тормозить друг об друга - немного продуктов их износа попадает … ну и что? что тут криминального??? ..ну незначительно в пределах подстройки электроники меняется усилие трения … сработанные в ноль фрикционы далеко не самая частая болезнь коробок …

imho важнее отвод тепла …трения там немало ...соответственно тепла немало …может для продления жизни коробаса эффективней будет сечение (проходимость) трубопроводов к радиатору увеличить?? чем дополнительным сопротивлением фильтра их затыкать??

...а родной фильтр в поддоне - действительно - просто сетка ...с мега гигантским (с точки зрения фильтрации) сечением ...

[Skeptic]

   Цитата:

Timm

Без понятия, но что-то мне сейчас думается мелкие частицы никакого ощутимого ущерба фрикционам не наносят...
…на то они и фрикционы - типа между трущимися друг по другу сравнительно шершавыми поверхностями - работа которых тормозить друг об друга - немного продуктов их износа попадает … ну и что? что тут криминального??? ..ну незначительно в пределах подстройки электроники меняется усилие трения … сработанные в ноль фрикционы далеко не самая частая болезнь коробок …

imho важнее отвод тепла …трения там немало ...соответственно тепла немало …может для продления жизни коробаса эффективней будет сечение (проходимость) трубопроводов к радиатору увеличить?? чем дополнительным сопротивлением фильтра их затыкать??

...а родной фильтр в поддоне - действительно - просто сетка ...с мега гигантским (с точки зрения фильтрации) сечением ...

Класс. Именно это и хочу сделать, когда буду снимать двигло с акпп, ближе к лету.
Внутренний диаметр более 10мм бессмысленно, ибо отверстия в акпп внутренние каналы 8мм, насколько помню. Ну если 10, то трубки максимум 12 внутренним диаметром, больше смысла нет.

А фильтром я занялся после того, как попал без него, тоже думал, а на хрена, и так сойдет. Стоял бы, всё было бы дешевле. И сам фильтр собственно для защиты гидроблока а не вала с гидрлтрансформатором.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Перестаньте гнать доп сопротивление на фильтр. У японцев его нет, у вас оно стало значительным. Ёпытыть.

[FOU]

   Цитата:

Timm

Без понятия, но что-то мне сейчас думается мелкие частицы никакого ощутимого ущерба фрикционам не наносят...

imho важнее отвод тепла …трения там немало ...соответственно тепла немало …может для продления жизни коробаса эффективней будет сечение (проходимость) трубопроводов к радиатору увеличить?? чем дополнительным сопротивлением фильтра их затыкать??

...а родной фильтр в поддоне - действительно - просто сетка ...с мега гигантским (с точки зрения фильтрации) сечением ...

Я про это и говорю, что фильтр тонкой очистки тут больше из-за перфекционизма, чтоб все чистенько было. Наносят ли эти частицы вред солейнодам? - Возможно, но если масло менять регулярно, то это может и не заметно.

А вот по температуре соглашусь, из того, что вычитал сделал вывод, что очень неплохо контролировать именно температуру жижи в акпп, типа а работает ли еще термостат или уже нет?

[Basilik]

Skeptic, я уже тут выкладывал своё решение, но что-то тема не зашла. Ты её пропустил? Здесь ветка огромная, поэтому тут выкладывать не стал, всё затеряется.
https://www.touareg-club.net/forum/s...d.php?t=111931

Прошёл уже порядка 10т.км. Изменений в работе не почувствовал.
Из наблюдений: фильтр нагревается, я его руками щупал после езды Значит и охлаждает жидкость тоже немного.
К весне подготовлюсь к замене АТФ, заодно и фильтр вскрою и в той теме выложу. Просто 10т.км мне кажется маловато для оценки.
Там в теме уже написаны и характеристики фильтра и сопротивление потоку. Давно надо было его поставить.

[Timm]

   Цитата:

Skeptic

...... И сам фильтр собственно для защиты гидроблока а не вала с гидрлтрансформатором.

.....

это здравая мысль.
в каналах там действительно - слеживается и откладывается ...эта кака ...
но предположу тогда - что сам фильтруещий элемент должен быть ближе к топливному по площади и размеру фильтруемого ... (он типа на форсунки расчитан) ...только вот по проипускной способности непонятно ...

[FOU]

   Цитата:

Basilik

Skeptic, я уже тут выкладывал своё решение, но что-то тема не зашла. Ты её пропустил? Здесь ветка огромная, поэтому тут выкладывать не стал, всё затеряется.
https://www.touareg-club.net/forum/s...d.php?t=111931

Прошёл уже порядка 10т.км. Изменений в работе не почувствовал.
Из наблюдений: фильтр нагревается, я его руками щупал после езды Значит и охлаждает жидкость тоже немного.
К весне подготовлюсь к замене АТФ, заодно и фильтр вскрою и в той теме выложу. Просто 10т.км мне кажется маловато для оценки.
Там в теме уже написаны и характеристики фильтра и сопротивление потоку. Давно надо было его поставить.

Интересно, конечно, как будет выглядеть ATF и что будет внутри этого фильтра. Если я правильно понял, то тут когда фильтр забьется, сработает перепускной клапан.
Ждем

[Skeptic]

Вот так получилось в итоге

[Skeptic]

Место крепления. Правая передняя стойка. Отверстие d10mm есть по факту, второе засверлил под винт.

[Skeptic]

   Цитата:

Timm

это здравая мысль.
в каналах там действительно - слеживается и откладывается ...эта кака ...
но предположу тогда - что сам фильтруещий элемент должен быть ближе к топливному по площади и размеру фильтруемого ... (он типа на форсунки расчитан) ...только вот по проипускной способности непонятно ...

не желательно. Вязкость топлива намного ниже вязкости АТФ. КАК РАЗ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОКАЖЕТСЯ БОЛЬШИМ

[noxeone]

   Цитата:

Skeptic

Вот так получилось в итоге

Это что такое получилось? Дополнительный фильтр для масла АКПП?

[Skeptic]

   Цитата:

noxeone

Это что такое получилось? Дополнительный фильтр для масла АКПП?

Да. Он самый

[noxeone]

   Цитата:

Skeptic

Да. Он самый

Прикольно, а что за запчасти использовались для установки? Есть список?

[Skeptic]

Список материалов.
1. Кронштейн масляного фильтра от мотора. Выбирал с наличием отверстий для датчиков температуры и давления. Чтобы фильтр был просто банкой с посадочным 3/4 и D не менее 60мм. Чтобы посадочная поверхность была ровная и по возможности как можно "ужее". Из 8 найденных, остановился на кронштейне масляного фильтра ГОЛЬФ3 дизель.
2. Пластина, закрывающая фланец кронштейна 12мм(длинна фитингов вход-выход)+20мм с обоих сторон для монтажа, ширина 60мм. Алюминий
3. Паранит 2мм маслобензостойский 400градусов.
4. Винты М8, для крепления кронштейна к пластине.
5. Пластина, для кронштейна крепления к передней правой стойке кузова, ширина 60мм, толщина 6мм(какую достал, ту и использовал). В стойке уже есть одно отверстие D10mm, второе засверлил D4mm под винт-саморез , который используется в бампере D6mm. Сгибаем под углом 100-115 градусов, для удобства при смене фильтра, чтобы масло максимально стекало в трубки , а не во вне.
6. Инструмент: болгарин, дрель, свероа, метчики и кувалда для сгибания.

7. Арматура: 2 наконечника-фитинга с "ёлочкой" на шланг d или 10мм или 12мм, в этом случае резьба в пластине будет соответственно М16х1.5 или М22х1.5. Врезается в шланг магистрали "от акпп на термостат" чепез 2 г-образных уголка с "ёлочками на шланги с d 12mm". Хомуты 6 штук. Шланг гибкий армированный маслобензостойкий на давление минимум 20 bar. Я нашел на 40bar.
Родные шланги вообще по ощущениям максимум на 6-10 bar.

[Skeptic]

Фотки.

[Basilik]

   Цитата:

FOU

Интересно, конечно, как будет выглядеть ATF и что будет внутри этого фильтра. Если я правильно понял, то тут когда фильтр забьется, сработает перепускной клапан.
Ждем

Ну на АТФке я 50т.км уже прошёл до установки фильтра, поэтому на неё пока смотреть то смысла большого нет.
Вот посмотреть бы после того как фильтр установил, потом поменял бы АТФ и помыл магниты в поддоне, после пробега 60т.км на эти же магниты. Стало бы 100% понятно с нужностью этого девайса.

[Skeptic]

Дешевый фильтр ставиться не для того, чтобы набегать 50000км, а чтобы без проблем менять вместе с моторным фильтром. Иначе смысл то в чём? Взвесь будет всегда в атф по причине режима проскальзывания в акпп.
Опять обращаю внимание на инженеров от японии, кореи, сша, которые считают, что фильтр тонкой очистки акпп должен быть и должен периодически заменяться. Сам VAG акпп не создавал, взял готовую. Поэтому ссылки на инженеров VW неуместны. Да и глупо думать, что призонные пары в гидроблоке будут хавать грязь из атф аки бык помои. Хавает и чудит потом. Читаешь обзоры. Именно по этой причине определяют как слабую трансмиссию, капризную. А что мешало поставить недорогую конструкцию с фильтром?

Машинки у всех в возрасте, ветераны, многие перебирают акпп для замены фрикционных дисков, уплотнений. Качество этих деталей неизвестно часто, и естесственно предположить, что будет происходить повышенный износ. И фильтр в этой ситуции убережет владельца от затрат по ремонту гидроблока, как минимум.

[riu]

   Цитата:

Timm

Без понятия, но что-то мне сейчас думается мелкие частицы никакого ощутимого ущерба фрикционам не наносят...
…на то они и фрикционы - типа между трущимися друг по другу сравнительно шершавыми поверхностями - работа которых тормозить друг об друга - немного продуктов их износа попадает … ну и что? что тут криминального??? ..ну незначительно в пределах подстройки электроники меняется усилие трения … сработанные в ноль фрикционы далеко не самая частая болезнь коробок …

.

Масло в АКПП совсем не для смазки фрикционов

Две основные задачи - это смазка традиционных потребителей(подшипники, шестерни) и роль гидравлической жидкости для управления и ГТ

[Timm]

   Цитата:

riu

Масло в АКПП совсем не для смазки фрикционов

Две основные задачи - это смазка традиционных потребителей(подшипники, шестерни) и роль гидравлической жидкости для управления и ГТ

не соглашусь.

то что вы описали - выполняло бы обычного масло...

как смазка подшипников и шестерён - atf надо сказать "так себе" идея ....

атф - не столько смазывает - сколько обеспечивает плавность скольжения при соприкосновении....и в большей степени нужна для отвода тепла в зоне контакта фрикционов в режиме "проскальзывания" ...