Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[riu]

   Цитата:

Timm

не соглашусь.

то что вы описали - выполняло бы обычного масло...

.

Ну-ну.

   Цитата:

Timm

думается мелкие частицы никакого ощутимого ущерба фрикционам не наносят...
…на то они и фрикционы - типа между трущимися друг по другу сравнительно шершавыми поверхностями - работа которых тормозить друг об друга - немного продуктов их износа попадает … ну и что? что тут криминального???

Зато будут очень "полезны" для смазки и гидросистемы.



для общего представления

[Powar]

   Цитата:

Timm

не соглашусь.

то что вы описали - выполняло бы обычного масло...

как смазка подшипников и шестерён - atf надо сказать "так себе" идея ....

атф - не столько смазывает - сколько обеспечивает плавность скольжения при соприкосновении....и в большей степени нужна для отвода тепла в зоне контакта фрикционов в режиме "проскальзывания" ...

Не совсем так. Это как масло для мотоциклов с мокрым сцеплением. С одной стороны оно должно смазывать подшипники, цпг и коленвал, с другой не должно препятствовать трению в сцеплении. Так же оно является теплоносителем, т.е. отводит часть тепла из двигателя. Поэтому производители и стараются найти золотую середину между двух противоречий.
С АТФ ровно так же.

[Timm]

   Цитата:

Powar

... Поэтому производители и стараются найти золотую середину между двух противоречий.
....

ну я примерно о том же ... золотая середина - это однозначно компромис... улучшая одно - ухудшается другое ...

...я не о том что что фильтр - это плохо ... фильтр это хорошо!!
...но только в том случае если ВСЕ влияющие факторы учтены ... размер фильтруемого, прокачиваемость, сопротивление у загрязненного ...

....та же плита в закоулках зарастает не за счет относительно крупных частиц ...они наоборот летя под давлением - мягко "пескоструя" чистят канал ...а именно склеивающимися микрочастицами ..типа молекулярное притяжение, лаки ....то что менее 10мкм ..которые фильтр как раз и не ловит ... может быть такое? :)

[Powar]

   Цитата:

Timm

ну я примерно о том же ... золотая середина - это однозначно компромис... улучшая одно - ухудшается другое ...

...я не о том что что фильтр - это плохо ... фильтр это хорошо!!
...но только в том случае если ВСЕ влияющие факторы учтены ... размер фильтруемого, прокачиваемость, сопротивление у загрязненного ...

....та же плита в закоулках зарастает не за счет относительно крупных частиц ...они наоборот летя под давлением - мягко "пескоструя" чистят канал ...а именно склеивающимися микрочастицами ..типа молекулярное притяжение, лаки ....то что менее 10мкм ..которые фильтр как раз и не ловит ... может быть такое? :)

Разумное зерно в этом есть. Возможно. Думаю целесообразность фильтра можно установить только экспериментальным путём. Если через 20000км в нём будет срач, то смысл установки имеет место быть.

[Skeptic]

Не подскажите. Исходя из какого разумного зерна, все гидравлические системы имеют в обязательном порядке фильтра тонкой очистки. Даже те системы, которые не имеют фрикционных элементов. По ГОСТ СССР при проектировании гидравлических систем, фильтра тонкой очистки предусматриваются в обязательном порядке.
Японцы, американцы, корейцы, по всей видимости чисто из перфекционизма устанавливают фильтр тонкой очистки.
Вся строительная и карьерная техника с фильтрами. Все гидравлические станции станков с ЧПУ имеют фильтрующие элементы. И херак, горе от ума на ВАГе, решили, что и так сойдёт, не смотря на достаточно "плотную посадку" золотников соленоидов, применение "мягких" материалов в плунжерных парах. Сдается, что AISIN отнес фильтр тонкой очистки к автомобилю, а не к акпп. На ВАГе банально забыли о такой договоренности, а возвращаться "назад", показывать не компетентность начальству было опасно. Так и пошел авто в серию без бортового фильтра тонкой очистки. Мы копья ломаем с мудрыми мнениями- стОит или СтоИт? Всё банальней- просто про@@@бали инженеры-манагеры. Вот и вся причина.

[Powar]

Skeptic, да никто особо и не спорит. Народ лишь опасается негативных последствий (в которых я лично сомневаюсь), и сомневается в эфективности данной приблуды.
Касаемо инженеров ВАГа, то они все сделали правильно, т.к. 100 пудов в ТЗ было заложено, чтоб машина ездила не больше 10-ти лет, потом в салон за ноаой.

[Skeptic]

   Цитата:

Powar

Skeptic, да никто особо и не спорит. Народ лишь опасается негативных последствий (в которых я лично сомневаюсь), и сомневается в эфективности данной приблуды.
Касаемо инженеров ВАГа, то они все сделали правильно, т.к. 100 пудов в ТЗ было заложено, чтоб машина ездила не больше 10-ти лет, потом в салон за ноаой.

Как то оптимистично, насчёт 10 лет. Поворот всей индустрии к техническому ананизму мы все видим. Здравый смысл как бы стал отрицательной категорией.
Насчет здравости этой приблуды. Почти был сторонником идеи его отсутствия, фильтра. Но,опыт говорил обратное. И после того как ПОПАЛ, понял, реальный опыт надо чтить и учитывать больше, чем размышления на диване. Так что, по моему убеждению, фильтр тонкой очистки в системе акпп обязан быть! Кто считает, что он не нужен, желаю Вам попасть на разрушение насоса или дисков. Что называется Приятного времяпрепровождения! Шутка конечно.

[noxeone]

Skeptic, я тоже думаю, что он нужен.
Когда менял масло в АКПП, купил новый "фильтр", думал что он и есть с элементом тонкой очистки, а там только сеточка, КАРЛ! Что за на&балово?
На поддоне было очень много гамна, оттирал его от всей этой грязи. Получается точно такая же грязь должна быть и в гидроблоке! А был бы фильтр, она оставалась бы в нем. Снял-поставил и катайся дальше!

[Freeze16]

Ваг пишет, что масло в коробке на весь срок ее службы. О каком фильтре в говорите? Срок четко определен, если был бы сменный фильтр, коробка ходила бы больше, и потребовались бы замены масла, а это не нужно постгарантийной машине.

[noxeone]

Freeze16, ну это понятно. Срок службы авто, кстати, уже закончился и мы должны были купить новые из салона.
Тут вопрос в том, что фильтр необходим для коробки

[Freeze16]

А может он там просто не поместился? Посмотрите на дыру, через которую засасывается масло. Она не спроста там такая огромная. На двигателе 10-15 мм, а тут около 30. Может там производительность насоса дикая, никакой фильтр не справится.

[Skeptic]

Еще раз. Рация на бронепоезде. Внешний диаметр трубок, которые идут от акпп до радиатора D9.5mm. Толщина стенки трубки 1.25-1.5mm, что соответствует внутреннему диаметру этих трубок d7.0мм. Это самое узкое место среди каналов во всей системе гидравлики акпп.
TIMM кинул классную и толковую идею. Поменять эти трубки на больший диаметр. Вопрос какой? Отверстия в акпп (со стороны фланца гидроблока 10мм или 8мм. Диаметр посадочного отверстия в акпп 17мм, что соответствует (расточив до 18мм, глубина засверливания достаточная для вкручивания нипеля переходника) ближайшей резьбе М20х1.5 под нипель переходник, и есть смысл поставить трубку медную или нержавейку с внутренним диаметром d12mm (со стенкой 1.5мм) или взять шланг дюритс d12mm, что как раз будет соотвествовать внутреннему диаметру шланга от акпп до термостата.

Но, по ходу мало кто пойдет на эту доработку, а вообщем то ничего сложного нет.

[Basilik]

   Цитата:

Freeze16

А может он там просто не поместился? Посмотрите на дыру, через которую засасывается масло. Она не спроста там такая огромная. На двигателе 10-15 мм, а тут около 30. Может там производительность насоса дикая, никакой фильтр не справится.

Вот при выборе фильтра и остановился на Мann который ставится на гидравлическую систему экскаваторов и другой техники.

Параметры фильтра MANN 724/6:
Номинальный расход — 20 л/мин
Рабочее давление — 3500 кПа
Давление открытия перепускного клапана, ISO 4548-2 — 350 кПа

Пропускная способность 20ть литров в минуту, это как кран в ванной на всю открыть.

[Skeptic]

   Цитата:

Basilik

Вот при выборе фильтра и остановился на Мann который ставится на гидравлическую систему экскаваторов и другой техники.

Параметры фильтра MANN 724/6:
Номинальный расход — 20 л/мин
Рабочее давление — 3500 кПа
Давление открытия перепускного клапана, ISO 4548-2 — 350 кПа

Пропускная способность 20ть литров в минуту, это как кран в ванной на всю открыть.

А можно фото компановки узреть?

[riu]

   Цитата:

Skeptic

Если давление в магистрале акпп выше 4 бар, то перепускной клапан будет постоянно открыт, и через сам фильтр течь будет не много масла.

Перепускной клапан срабатывает по разнице давлений на входе и выходе. Если фильтр не забит то разница будет мизерная. Рабочее давление тут не при чём.

[Skeptic]

   Цитата:

riu

Перепускной клапан срабатывает по разнице давлений на входе и выходе. Если фильтр не забит то разница будет мизерная. Рабочее давление тут не при чём.

пардон, спутал с предохранительным клапаном. Вы правы

[Basilik]

   Цитата:

Skeptic

А можно геометрию узреть?
350 кпа это 3.5 бар или 3.45 атм.
Если давление в магистрале акпп выше 4 бар, то перепускной клапан будет постоянно открыт, и через сам фильтр течь будет не много масла.
Может перепускной имеет более высокое значение, чем рабочее давление? Иначе сиысл в нем теряется, как перепускного клапана.
Рабочее давление 35 атмосфер явно великовато, перепускной никогда не сработает, ибо его давление открытия должно быть выше рабочего давления. А 35 никогда не достигнет в системе акпп.

Я в теме установки выкладывал все характеристики этого фильтра.

[Skeptic]

   Цитата:

Basilik

Я в теме установки выкладывал все характеристики этого фильтра.

название темы кинь.

[Basilik]

   Цитата:

Skeptic

название темы кинь.

Я даже тут на предыдущей странице тебе выкладывал её. Не пойму почему не замечаешь?
https://www.touareg-club.net/forum/s...d.php?t=111931

[Skeptic]

   Цитата:

Basilik

Я даже тут на предыдущей странице тебе выкладывал её. Не пойму почему не замечаешь?
https://www.touareg-club.net/forum/s...d.php?t=111931

Дружище. Я даже оказывается все в архив скопировал. Ты меня и подвинул на это дело. Спасибо тебе. Жаль только поздно. У меня резануло шпунты на нанососе акпп, и ииииииии. Вообщем в итоге замена плиты на бу, ее регламент и +300 евробаксов на соленоиды.
И сейчас жду большой ремкомплект на впл акпп 350 евро, и буду снимать и менять все уплотнения и диски, которые подтерлись.
С ГТ не знаю что делать. По хорошему надо вскрыть и проверить, что равносильно купить ремонтный.
Ибо тренироваться еще раз со снятием акпп не хочется.