Ищу в Питере Т3 2.0 для проведения серии замеров динамики разгона

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Вчера как-то пропустил:

1. Что значит пытались, бросили?
Если не в курсе, дизель 4.0 для Европы выпускали с электронагнетателем, это российский рынок им обделили.
2. И прокатитесь на GLE 400d с этим "костылём", узнаете что костыль работает, да ещё как!

3. Прокатитесь хотя бы на дизельном Т3, у него затуп в 3 раза меньше чем у 3.0 TSI. У него что, "паразитный объём воздуха" в 3 раза меньше?
4. Или у бензинового 3.0 турбина в 3 раза тяжелее, что ей целую секунду для раскрутки нужно?

"Технарь-теоретик" млин, про образование он спрашивает.
Образование ничего не решает, если головы нет.

1. Это значит, что решали, но полностью не решили.

2. Не надо сравнивать рядный двигатель и V образный. На V образном двигателе либо впуск с разных сторон, либы выпуск с двумя турбинами, как результат в разы больше паразитный объём впускных каналов после турбины. В рядном двигателе как не пытайся паразитный объём после турбины будет меньше, если делать по уму то раза в 2 - 3 меньше, если добавить костыль в виде электрокомпрессора, но турбояма будет совсем маленькая.

3. Ненадо никого вводить в заблуждение. Турбояма у 3.0 TSI ~1 секунда
Вот видео чувака с подходящими для вычисления турбоямы измерениями.

You Tube

You Tube

таймкод 1.27 7.96с с драйва
таймкод 2.17 6.95 с двух педалей
турбояма 1.01с
Всё потому, что конструкция затурбинного пространства у них одинаковая.

А при реальном сравнении двух машин бензин по факту со старта едет лучше:

You Tube

You Tube

И конечно есть много машин, которые едут лучше чем Т3 3.0 TSI и имеют меньшую турбояму.

4. Ещё раз, кроме раскрутки крыльчатки турбины, надо ещё поднять давление в затурбинном паразитном объёме, которое в некоторых режимах работы движка ниже атмосферного. Если с запущенного двигателя с драйва турбояма выбирается за 1 секунду, то в машине двигающейся накатом с отключенной подачей горючего в двигетель и как результат давлением на впуске меньше атмосферного, надо уже около 1,5 секунд для выходя на максимальную мощность.

Я не думаю, что стоит дальше обсуждать 3.0 TSI все его характеристики уже ясны и выложены в виде конкретных цифр.

Разве что результаты чип тюнинга кто-то выложит. -)

Вы бы написали про 2.0 TSI, мне вот интерсны особенности этого движка и поведения машины.
Темболее пока желающих провести серию замеров в Питере просто нет.

Добавлено через 14 минут 0 секунд

   Цитата:

szao

Ну не кризис, а потолок традиционных идей, доведенных до идеала.

Другое дело, что эко-маразм ведет к беде. А ВАГ еще и огреб за вранье и теперь дует и на воду.

По сути, сейчас лучшее время купить бмв. Хоть дизель (у нас и 50д пока в продаже), хоть бензин. Это топ.
Ну, либо последние ваги с 4.0тди.

4.0 TDI очень спорное двигло. Турбояма у него ещё больше чем у 3.0 TDI и электронаддув полностью не решает его проблемы, хотя и оживляет этот паровозик немного.

В БМВ сделали ставку на рядные турбо движки не прогадали. Да, у них турбояма процентов на 30 меньше.
В любом случае, эта разница ничего не значит при выборе. Решает баланс цены/фин возможностей покупателя, функционала, негативных/позитивных ассоциаций с брендом и предпочтений в дизайне. Динамика обычно где-то в конце списка критериев, а размер турбоямы вообще никого при выборе не интересует.

[SimplyOdin]

Всё вроде гладко и красиво...
Но. Объясните плз. меньшую (в ~3 раза) "турбояму" на дизеле, чем на бензине 3.0 от VAG.
Дизель вроде не рядный, почему у него "объёмы паразитного воздуха" и проч. меньше - непонятно.
Можете прокатиться на тестдрайве на дизельном Т3, убедитесь что я не сочиняю.
...
Сейчас спрашиваю не для того чтобы вас в угол загнать, спрашиваю, т.к. самому интересно.
Ваше объяснение разницы между рядными и V-образными движками вполне логично и правдоподобно.

[onk]

SimplyOdin,
Я не знаю, почему у Вас сложилось такое впечатление, но исхожу из того, что оно искреннее.

Разница в турбояме в реальности в пользу 3.0 TSI но очень незначительно и я бы сказал, что её просто нет.

Посмотрите на цифры, они всё показывают.
Да и конструктивно дивжки имеют одинаковые родовые проблемы с турбоямой.

Я полагаю, что Вам на тестдрав попался неудачный, заадаптировавшися под пенсионерскую езду автомобиль и Вы словили худшие юс кейсы из возможных (кикдауны из режима движения в накате с отключенной подачей топлива), в то время как дизеле Вы на них просто не попали. К примеру дизельная машина могла долго стоять без дела, аккумулятор был сильно просажен, это привело к тому, что при езде движок не только не переходил в режим экономии топлива, но и ещё и держал на 30% большие обороты. По крайней мере у меня на 3.0 TSI так.
В этом режиме турбояма раза в 2 меньше и в накате нетолько нет разряжения воздуха во впускных коллекторах, но и есть небольшой наддув.

Вот такая вот правдоподобная версия...

[SimplyOdin]

Хотя нет, полуторосекундная (!) задержка реакции бензина на старте не объясняется никакими физическими процессами.
Это затуп - умышленная программная задержка. Турбояма тоже есть, она как раз и фиксируется при замерах разгона с места.

Затуп же зафиксировать приборами нереально, все измерители динамики начинают отсчёт при срабатывании акселерометров (датчиков ускорения).
Период времени между нажатием педали газа и началом движения они никак не фиксируют.
Что такой период есть, думаю спорить не будете.

В седьмой раз повторюсь - я пришёл в Фольксваген за Т3 3.0 TSI, но после тестдрайва был просто удручён его затупом.
Удручён настолько, что решил от него отказаться. В результате взял 2.0 т.к. у него затупа как такового нет.
Т.е. 2.0 - это вынужденный выбор и мне на нём не особо комфортно после почти 14-ти лет на разных 3.0.

[szao]

   Цитата:

onk

а размер турбоямы вообще никого при выборе не интересует.

Уверен, что 95% посетителей этого форма не нравится затуп. И если можно купить машину без него - выберут его.
Да, если с затупом машина будет гораздо дешевле, то на него вынужденно закроют глаза. Некоторые.

   Цитата:

Не надо сравнивать рядный двигатель и V образный

Да пофиг.
Вон старый 3.0тфси не тупил. С компрессором. Еще старее 3.2ФСИ не тупил (как и R6 N52 у бнв).

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

SimplyOdin,
Я не знаю, почему у Вас сложилось такое впечатление, но исхожу из того, что оно искреннее.

Разница в турбояме в реальности в пользу 3.0 TSI но очень незначительно и я бы сказал, что её просто нет.

Посмотрите на цифры, они всё показывают.
Да и конструктивно дивжки имеют одинаковые родовые проблемы с турбоямой.

Я полагаю, что Вам на тестдрав попался неудачный, заадаптировавшися под пенсионерскую езду автомобиль и Вы словили худшие юс кейсы из возможных (кикдауны из режима движения в накате с отключенной подачей топлива), в то время как дизеле Вы на них просто не попали. К примеру дизельная машина могла долго стоять без дела, аккумулятор был сильно просажен, это приводит к тому, что при езде движок не только не переходит в режим экономии топлива, но и ещё и держит на 30% большие обороты. По крайней мере у меня на 3.0 TSI так.
В этом режиме турбояма раза в 2 меньше и в накате нетолько нет разряжения воздуха во впускных коллекторах, но и есть небольшой наддув.

Вот такая вот правдоподобная версия...

Про фиксацию приборами я вас упредил - приборы не фиксируют затуп, только турбояму.
А про адаптацию - вы меня разочаровываете. Коробка не сохраняет адаптацию после выключения зажигания.

После запуска двигателя настройки коробки заводские, "нулевые". Я спецом после начала поездок некоторое время адаптировал коробки в Спорте к рваному режиму движения.
И после такой адаптации дизель всегда заметно живее откликался на газ, чем бензиновый 3.0, в том числе и в движении после сброса газа.
Для меня это совершенно непонятно.
...
А самым быстрым на отклик оказался 2.0.
Подчеркну - на отклик, а не по общей динамике разгона.

[powerful]

onk, В БМВ сделали ставку на рядные турбо движки не прогадали. Да, у них турбояма процентов на 30 меньше.
В любом случае, эта разница ничего не значит при выборе. Решает баланс цены/фин возможностей покупателя, функционала, негативных/позитивных ассоциаций с брендом и предпочтений в дизайне. Динамика обычно где-то в конце списка критериев, а размер турбоямы вообще никого при выборе не интересует.

Не знаю что там в БМВ непрогадали. Ваговский 4.0д без электротурбиныв хвост и в гриву делает бмвэшеий 5.0д по факту 3.0 с четырьмя турбинами непонятно зачем...есть видосы в ютубе

SimplyOdin,
А про адаптацию - вы меня разочаровываете. Коробка не сохраняет адаптацию после выключения зажигания.

После запуска двигателя настройки коробки заводские, "нулевые". Я спецом после начала поездок некоторое время адаптировал коробки в Спорте к рваному режиму движения.
И после такой адаптации дизель всегда заметно живее откликался на газ, чем бензиновый 3.0, в том числе и в движении после сброса газа.
Для меня это совершенно непонятно.

Ну не знаю, а как объяснить то, что когда даёшь твою машину, у меня так было на БМВ, кому то на пару недель, а потом садишься в неё и не узнаешь ее ездовых характеристик, как будто не в свою машину сел...

[SimplyOdin]

Объясняй как хочешь.
На Туареге, как и на моей предыдущей Ауди, коробка подстраивается под стиль езды за последние 3-5 минут.
Подёргай машину газом - через пару минут, или даже раньше, коробка начнёт переключаться на повышенных оборотах.
Точно также через несколько минут спокойной езды она будет переключаться на след. передачу на 2 - 2,5 тыс. оборотах.

Добавлено через 8 минут 18 секунд

   Цитата:

powerful

Динамика обычно где-то в конце списка критериев, а размер турбоямы вообще никого при выборе не интересует.

Ну за всех обобщать не стоит.
Для меня динамика и глубина турбоямы - первое на что я обращаю внимание при выборе авто ещё по ТТХ.
Я покупаю себе Автомобиль, а не гаджет или максимально удобный диван на колёсах.

[powerful]

Ну за всех обобщать не стоит.
Для меня динамика и глубина турбоямы - первое на что я обращаю внимание при выборе авто ещё по ТТХ.
Я покупаю себе Автомобиль, а не гаджет или максимально удобный диван на колёсах.[/QUOTE]

Цитата:
powerful
Динамика обычно где-то в конце списка критериев, а размер турбоямы вообще никого при выборе не интересует.

Это слова onk
Я просто может как то неправильно цитаты пишу, с телефона не всегда удобно...

[SimplyOdin]

Цитаты писать оч. просто - жмёшь кнопку "ЦИТАТА" внизу нужного поста и будет тебе цитата.

[onk]

   Цитата:

szao

Уверен, что 95% посетителей этого форма не нравится затуп. И если можно купить машину без него - выберут его.
Да, если с затупом машина будет гораздо дешевле, то на него вынужденно закроют глаза. Некоторые.



Да пофиг.
Вон старый 3.0тфси не тупил. С компрессором. Еще старее 3.2ФСИ не тупил (как и R6 N52 у бнв).

Механический компрессор даже на холостых наддув обеспечивает, а атмосферный FSI турбоямой не страдает по определению.
Другое дело, что механический компрессор почти киловатт на холостных отбирает у двигла и для радости экологов Ваг заменил его на электрический (там где не убрал совсем), связанный с педалью газа. На холостых он никакого наддува не создаёт, а значит задержка на разгон крыльчатки и наддув паразитного объёма всё равно остался.
Т3 электрических компрессоров не досталось ни с одним вариантом движков.

Добавлено через 9 минут 38 секунд

   Цитата:

SimplyOdin

Про фиксацию приборами я вас упредил - приборы не фиксируют затуп, только турбояму.
1. А про адаптацию - вы меня разочаровываете. Коробка не сохраняет адаптацию после выключения зажигания.

После запуска двигателя настройки коробки заводские, "нулевые". Я спецом после начала поездок некоторое время адаптировал коробки в Спорте к рваному режиму движения.
2. И после такой адаптации дизель всегда заметно живее откликался на газ, чем бензиновый 3.0, в том числе и в движении после сброса газа.
Для меня это совершенно непонятно.
...
А самым быстрым на отклик оказался 2.0.
Подчеркну - на отклик, а не по общей динамике разгона.

Про адаптация было моё предположение. Оперативная подстройка под изменение режимов езды действительно есть. Я замечал, что при активной езде и передачи держатся дольше на повышенных оборотах даже при сбросе газа и двигатель не переходит в режим экономии топлива.

2. Это утверждение надо доказать. Я не вижу ни одной причины для подобных различий между бензином и дизелем в пользу дизеля. У бензиновых двигателей даже проблем с экологами никогда не было. Я уверен, что Вам просто не повезло при тестдрайве.

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

Это утверждение надо доказать. Я не вижу ни одной причины для подобных различий между бензином и дизелем в пользу дизеля. У бензиновых двигателей даже проблем с экологами никогда не было. Я уверен, что Вам просто не повезло при тестдрайве.

Я предлагал вам прокатиться на дизеле, это и будет доказательством. Вам, мне доказывать ничего не надо.
Не хотите кататься, давайте спросим у дизелистов про затуп, по-вашему - про турбояму.

Вот вы пишите часто о секундной задержке, я примерно так-же её оцениваю на 3.0 TSI.
Ув. владельцы дизельных Т3, какая у вас задержка при резком старте с места или кикдауне в движении, когда ничего не происходит?
По моим оценкам около 1/3 секунды. У кого больше, у кого меньше?
...
У кого нет затупа - в опросе не участвуют, просьба не отвлекать onk. )))

[Keks79]

Сначала отключить всё:

https://youtu.be/HAu3uij7h0Y

А потом и с двух педалей

https://youtu.be/qFhJnj-l9cU

[SimplyOdin]

ЭТО здесь зачем?
Здесь где-то есть турбояма???
...
И 6.26 - это что?
Промежуток между двумя ковыряниями в носу афтора?
Будьте любезны, подобную хню больше не выкладывайте.

[Keks79]

   Цитата:

SimplyOdin

И 6.26 - это что?
Промежуток между двумя ковыряниями в носу афтора?

По видео не поняли, что это?

Это бонус..

[eug44]

Замеры dragy Touareg 2.0tsi 0-100 после чип-тюнинга Revo st1

https://www.drive2.ru/l/586912161155041925/

[Katsumoto]

Важнейшее свойство моторов тяжелых джипов и крупных кроссоверов - эластичность (то есть хороший и предсказуемый момент). Наддув можно сделать какой угодно, но это будет верховая история, истерично, из последних сил и внадрыв. С лаунч-контроля могут быть даже неплохие цифры. Но удовольствия и удобства от езды на таком моторе нет. Ну и вопрос ресурса/маложора в силу большей нагрузки и высоких температур (мощность нужно выделить ту же, но на рассеять тепло от неё на мЕньшем объеме металла).

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Я предлагал вам прокатиться на дизеле, это и будет доказательством. Вам, мне доказывать ничего не надо.
Не хотите кататься, давайте спросим у дизелистов про затуп, по-вашему - про турбояму.

Вот вы пишите часто о секундной задержке, я примерно так-же её оцениваю на 3.0 TSI.
Ув. владельцы дизельных Т3, какая у вас задержка при резком старте с места или кикдауне в движении, когда ничего не происходит?
По моим оценкам около 1/3 секунды. У кого больше, у кого меньше?
...
У кого нет затупа - в опросе не участвуют, просьба не отвлекать onk. )))

You Tube

You Tube

12 00

Цитата:

"На дизельной машине задержка есть по сравнению с бензиновой."

Под бензиновой подразумевается 3.0 TSI.

Далее кикдаун из спорт режима и 1.5 секундная турбояма....

[eug44]

   Цитата:

onk

https://m.youtube.com/watch?v=WwuEZuMIZwE

12 00

Цитата:

"На дизельной машине задержка есть по сравнению с бензиновой."

Под бензиновой подразумевается 3.0 TSI.

Далее кикдаун из спорт режима и 1.5 секундная турбояма....

Это 286 лс дизель для европы - он другой.

[onk]

   Цитата:

eug44

Замеры dragy Touareg 2.0tsi 0-100 после чип-тюнинга Revo st1

https://www.drive2.ru/l/586912161155041925/

Отличный результат, теперь бы увидить замер с драйва, с автохолда и будет понятен размер турбоямы

Добавлено через 13 минут 7 секунд

   Цитата:

eug44

Это 286 лс дизель для европы - он другой.

Разумеется ;)

You Tube

You Tube

Таймкод 1.25

На скриншоте разгона 0-10 1.13с

В этом же режиме у меня 0-10 было 0,87с

Вывод, у дизеля 3.0 только измеряемая часть турбоямы больше на 0,25с или почти на 30% чем у бензина 3.0