Средний класс в России. Считаете ли вы себя средним классом ?

[BLITZZ]

И вот еще важно.Средний класс является социально активным звеном общества,а у нас голосовать не идут

Добавлено через 22 минуты 9 секунд
Под настроение -за это можно выпить
Согласно исследованию, проведенному Всероссийским центром уровня жизни (ВЦУЖ), в России проживает более 13 миллионов представителей так называемого среднего класса. Еще пять лет назад их было вполовину меньше. Об этом сообщает в пятницу газета "Ведомости".

13 миллионов человек - это 9 процентов всего населения страны. В Москве, по данным ВЦУЖ, "середняков" больше — около 22 процентов. Еще в 1998 году к среднему классу относили 4,5 процентов всего населения России и 18 процентов москвичей. Как отмечает директор ВЦУЖ Вячеслав Бобков, "становление среднего класса идет очень быстрыми темпами."

Критерием, по которым ВЦУЖ причислял россиян к среднему классу, являлся их среднедушевой месячный доход. Это москвичи, зарабатывающие 35000–70000 рублей в месяц, и жители регионов с доходом 12000– 27000 рублей. Различные критерии отбора в столице и провинции объясняются разной стоимостью потребительской корзины.

"Середняки" должны не только нормально питаться, приобретать необходимые товары длительного пользования, но и иметь квартиру и машину, а также возможность отдыхать на наших курортах или за рубежом, откладывать деньги (5-30 процентов дохода) на улучшение жилищных условий, приобретение в обозримой перспективе загородного дома, а также на лечение." - сказал Вячеслав Бобков.

По мнению других исследователей, определять средний класс лишь по уровню доходов в корне неверно. "Ведомости" ссылаются на мнение эксперта "КОМКОН", который полагает, что "важен и социальный статус респондента, и его самоидентификация". При отборе представителей среднего класса, считают эксперты "КОМКОН", необходимо учитывать руководителей высшего и среднего звена, представителей малого бизнеса, квалифицированных специалистов с высшим образованием. По данным "КОМКОН", в целом по России представителей среднего класса восемь процентов, в Москве - 22.

Газета приводит мнение научного руководителя Высшей школы экономики Евгения Ясина, считающего, что "если брать только уровень доходов, не принимая во внимание образование, профессию и стиль жизни, то около 20 процентов населения могут считать себя средним классом".

Все эксперты сходятся во мнении, что по сравнению с развитыми европейскими странами, где "середняки" составляют почти 70 процентов населения, доля среднего класса в структуре населения России ничтожно мала.


Я ,яично, в эти цифири не верю.Пытался нарыть пообъективней-везде с денех начинают считать.Хде их иоба-е образование?Увлекся,пардонтес,сегодня денех мешок,завтра-биржа труда

[Роман@V6_TDI]

   Цитата:

Aleks1970

Роман@V6_TDI, у тя темка была хорошая.
Тут

Да именно по этому в данной темке и ответил.
Вообще самоопределение и поведение людей забавная история.
Кто-то имея 5 млн. рублей думает что он король мира и соль земли.
А кто-то имея доход в месяц в 5 млн. рублей считает что он еще не дорос до приличных доходов.

А средний класс, в столь расслоенном обществе как в России вообще не может быть сильно большим, ибо если он превысит определенный порог - кирдык всей чиновьечьей верхушке. Т.к. если 50% капитала у 70% населения, а не 80% у менее чем 0.1%, то и решения принимаются иначе, и законы работают иначе.

[Леонид]

Средний класс у нас увеличился в следствии активной распиловки бюджета, "умелой растаможки" различных видов товаров Черкизонского направления, ну и коррупционно-ментовско-административно-паразитической деятельности. Ежели всю эту свору прищучить, половина свалит в Англию, половина пойдёт класть асфальт (потому как они нах никому не нужны) и количество среднего класса резко снизиться. Если средний класс считать только с точки зрения его доходной части.
А так, BLITZZ, полностью согласен! Человек, накопивший деньжат своим трудом, и хотевший честно и спокойно жить, тут пока не нужен. Да и не спокойно ему тут! В любой момент гниды зажрать смогут!

ПС: Вот и Президент Банка Москвы Андрей Бородин свалил в Англию! Что ж там, сцуко, у них пасека с мёдом??? Бегут крысы!

[Сашыч]

леонид, этот средний класс у нас даже имеет название "коррупционно-чиновничьие-служивый"

[cильвер 069]

   Цитата:

Sergey-V6 TDI

А что такое средний класс в России ?

Обыденное понимание среднего класса как промежуточного слоя между богатым и бедным населением опасно своей обманчивостью.
При такой трактовке в средний класс попадают семьи, в которых на душу населения приходится 13 тыс. руб. ежемесячного дохода и 21 кв. метр общей площади, а также половина легкового автомобиля на всех.
Исходя из таких данных и по оценкам Института социологии РАН, к среднему классу в России сегодня можно отнести 28 млн. человек, или около 20% россиян.
Очевидно, что это пародийная картина на реальный средний класс в развитых странах, где для попадания в этот слой обычно необходим постоянный месячный доход на каждого члена семьи в 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 метров общей площади и 2–3 легковые машины на семью.
Однако в реальности доля среднего класса вряд ли превышает 7%, так как у большей части тех, кого туда записали, не хватает ресурсов, чтобы устойчиво отличаться от тех, кто находится в группе ниже среднего.
Попасть в средний класс из нижних слоев общества сейчас практически невозможно, так как социальные лифты уже не работают.

Мне кажется что у нас 3 средних класса:
- младший средний класс; ( высшее образование, наемный работник, З\П позволяет иметь машину в кредит и снимать квартиру, летать 2 раза в год в Египет );
Примерная З/П - 100 - 200 тыс. рублей в месяц на семью из 3-х человек.
- средний средний класс ( собственный малый бизнес или акционер небольшой но стабильной компании, 2 авто ( не старше 3-х) и большая квартира или небольшой дом, отдых всей семьей 3 раза в год без ущерба для бюджета) 10 - 30 тыс. долларов в месяц на семью.
- старший средний класс ( все тоже, что и средний средний класс, но: бизнес средний ( стабильная или большая компания), авто только люксовые, наличие излишков жилья ( 1-2 лишних квартиры от 80 до 120 кв.м.) + имущество и счета за рубежом + наличие накоплений денег от 500000 долларов. Доход от 45 тыс. долларов на семью.

Вы со мной согласны ? А какова ваша точка зрения на наш средний класс ?

А есть ещё 4-й средний(самый старший) класс,который,который живёт за счёт всех вышеперечисленных

[Sergey-V6 TDI]

Вот вы говорите, что нет среднего класса.
Ну так почему:
- новый тур стоит от 2 мулей и на них очередь ?
- квартира от 40 тыщ за кв.м. и их раскупают ( особенно однушки) еще на стадии котлованов ?
- в Египет слетать от 15 тыщ, а билетов нет уже за неделю до вылета ( я не говорю о Тайланде, Бали и т.п.);
- в кафе и ресторанах по вечерам не протолкнуться, а в макдональдс толпа народу ( хотя в соседнем ресторане бизнес ланч дешевле чем эти гамбургеры);

Ну так почему же так, если нет денег ? Или они всетаки есть ?

П.С. с самого начала я вел речь о больших городах ( их достаточно в нашей стране ) в которых идет жизнь а не существование.

[KotoMan]

Как мне кажется сравнение все таки некорректное ( имеется ввиду сравнение жителей двух столиц и даже жителей прочих ,крупных городов империи)) -ибо страшно велика разница...и это удручает ((((

[Werkstatt]

   Цитата:

Sergey-V6 TDI

Ну так почему же так, если нет денег ? Или они всетаки есть ?

Когда у меня денег нет, то я ни по ресторанам, ни по заграницам не езжу и машины с квартирами не покупаю. Не потому, что мне этого не хочется, а ввиду того, что не на что.
Какие-такие полляма баксов накоплений наличными? Это же по 4-5 тыс $ нужно изловчиться каждый месяц откладывать 10 лет. Ещё и кушать на что-то надо и за квартиру с телефоном, и за транспорт и за пятое-десятое заплати по самому высокому тарифу в мире.
У меня всегда обманчивое ощущение создаётся, что по дорогам одни иномарки новые и модные мчат. Оказывается, шохи занимают автопарк в стране наипервейшим номером или 95% всего количества автомобилей. Это некоторая аналогия с иллюзией того, что у большинства людей денег якобы много.

[Aci-RoY]

Это в Питере и Москве 95% на ино рассекают, а чем дальше в глубь России видно, что да как...

[Леонид]

Ну иномарка общенародного среднего уровня стоит 600-1000тыр. Например, водитель маршрутки может заработать правдами и неправдами до 3000руб/день (сутки с 6-00 до 24-00). За 15дней 45тыр. Жена работает, ежели 20-25тыр получает, то на семью 70тыр выходит. На 25-30тыр можно просуществовать (некое подобие скудной жизни), если нет поборов в детсад, школу. 40тыр в месяц на афто. За два года у Вас 880тыр. А если с кредитом то можно растянуть на три года и жить немного посвободней!
Так что иномарка совсем не показатель. Можно тратить все заработанные деньги и ходить пешком, а можно есть суп из селёдки и ездить на более-менее приличной иномарке.

[Werkstatt]

   Цитата:

Aci-RoY

Это в Питере и Москве 95% на ино рассекают, а чем дальше в глубь России видно, что да как...

Если Getz, Audi 80 мохнатого года внести в общую картину, то вместе с шОхами различных моделей (от 2101 до Калины), то как раз эти вёдра занимают лидирующую позицию по количеству механических транспртных средств с ДВС. Новые дорогие иномарки слишком заметны и притягивают к себе внимание, поэтому всё остальное проезжает незамеченным. Так и с богатыми людьми (русский средний класс, который), которых кажется, что много. На самом деле таких один на тысячу, а остальные 999 на еде экономят ежедневно.

[BLITZZ]

   Цитата:

леонид

Ну иномарка общенародного среднего уровня стоит 600-1000тыр. Например, водитель маршрутки может заработать правдами и неправдами до 3000руб/день (сутки с 6-00 до 24-00). За 15дней 45тыр. Жена работает, ежели 20-25тыр получает, то на семью 70тыр выходит. На 25-30тыр можно просуществовать, если нет поборов в детсад, школу. 40тыр в месяц на афто. За два года у Вас 880тыр. А если с кредитом то можно растянуть на три года и жить немного посвободней!
Так что иномарка совсем не показатель. Можно тратить все заработанные деньги и ходить пешком, а можно есть суп из селёдки и ездить на более-менее приличной иномарке.

прикольная арифметика Альтернатива:
40*24=2 месяца "бесплатной" медицины(язва желудка от нервяка и супа из селеки)
40*24=пьяный срыв+китайская шуба жене(в три конца)-....+12 месяцев еще

[Леонид]

Ну это и есть Российская демократия, когда у всех есть альтернатива (причём у многих одна и та же).....сыграть в ящик.

[Роман@V6_TDI]

Касательно экономить или нет.
К примеру я знаю массу людей, которые зарабатывая по 300-500 тыс. руб. в месяц регулярно посещая магазин смотрят на ценник, изучая разницу в цене между соком за 55 руб и 47 руб., макаронами за 300 и за 150 руб., пивом за 160 и за 120 руб. и т.д.
Они экономет не по тому что денег нет, а по тому что не хочется переплачивать за то, что при сходном качестве можно получить за меньшие деньги.

Зачем мне за 2 месяца отдыха в России платить 200 тыс.. когда в Турции за эти деньги можно 3 месяца отдыхать при лучшем климате, сервисе и т.п.? Ответ очевиден.

[Sergey NSGV]

На самом деле в нашей стране нельзя оценивать средний класс по "ликвидным активам" и накоплениям - это западный подход. А наше общество еще не доросло до откладывания денег вдолгую, да и опасно это в нашей стране, т.к дефолты и отрезание нулей еще все помнят. Мы стараемся кэш тратить или вкладывать в машины и квартиры. Эти активы ИМХО и должны быть мерилом состоятельности, естественно за вычетом кредита и ипотеки.

[Роман@V6_TDI]

   Цитата:

Sergey NSGV

На самом деле в нашей стране нельзя оценивать средний класс по "ликвидным активам" и накоплениям - это западный подход.

Позволю себе не согласиться с Вами.
Мне ближе всего определение Аристотеля относительно следнего класса:
1. Зарабатывают на жизнь своим трудом, но не бедны.
2. Выполняют в обществе стабилизирующую функцию и избегают экстремумов, свойственных богатым и бедным в силу воспитания.
3. Заинтересованы в развитии государства, в том числе и экономическом.

То, о чем Вы сказали - как раз экстремумы. Те лица, которые не способны рассчитывать на долгосрочную перспективу (хотябы на 5 лет) на стабильность могут разве что отнести себя к нижнему среднему классу.
не стоит забывать и от том, что понятие "богатство" включает в себя не только личные накопления и имущество, но еще и квалификацию, образование, навыки и деловые связи.

По Вашему определению человек имеющий авто за 30 тыс. долл. и 3-ку в панельке, доставшуюся еще при СССР- средний класс. Нет, это не так. Если он превратил 3-ку в актив и начал на эти средства бизнес - да, а если он в ней проживает и не имеет больше ничего, т.к. копит,если может, на кредитное авто, то он никакой не средний класс.

Все сказанное сугубо ИМХО.

Опять же надо четко понимать что понятие среднего класса не только связано с экономикой, но единственный измеритьель - деньги, т.к. все остальные факторы - интуитивны.

[Sergey NSGV]

   Цитата:

Роман@V6_TDI

но единственный измеритьель - деньги

Я об этом и писал, тока не надо рассматривать именно депозиты., а все деньги в целом.

Про человека с авто за 30 килобаксов - можно предположить, что его месячный доход - 3 тыши - чем не средний класс?

[turovod]

   Цитата:

BLITZZ

Увлекся,пардонтес,сегодня денех мешок,завтра-биржа труда

Золотые слова, Виктор Харитонович! (Юрий Венедиктович) (с)

[ПАПА ЛЕША]

Кмк, к среднему классу можно отнести людей, которые Могут Купить (не в кредит) себе необходимое жилье не ущемляя себя в ежедневных расходах. Такой критерий учитывает разницу в доходах и ценах в разных регионах. Москва и Питер - особая статья. Пара примеров - женщина с дочерью-студенткой при з/п 20 тыр покупает в кредит Шевроле Авео, а семья из 3 взрослых с общим доходом 100 тыр - Форд Мондео средней комплектации, но никто из них даже не мечтает о квартирах.Первые живут с бабкой, дедкой в трешке, а вторые в двушке. 10 килобаксов на семью позволяет откладывать 5 в месяц, но пойти и КУПИТЬ квартиру при таком доходе можно только года через 3 или 4, еще через 2 - закончить приличный ремонт и через годик обновить машинку. Только в отпуск ездить придется в Турцию и Египет, а не туда куда хочется и на "старость" ничего не отложиш.
Вывод(М и П) - средний класс должен зарабатывать от 20 кбк на семью в месяц, тогда все нормативы осуществимы в более-менее разумные сроки.

[Матроскин]

   Цитата:

ПАПА ЛЕША

Кмк, к среднему классу можно отнести людей, которые Могут Купить (не в кредит) себе необходимое жилье не ущемляя себя в ежедневных расходах.

С таким подходом к среднему классу у нас отнесутся примерно 0,3-0,1% населения
Потому что купить необходимое жилье (кстати, весьма спорный термин) не ограничивая себя в расходах, могут только люди имеющие примерно 5-10 млн свободных денег