Бензин 249 л.с. vs дизель 249 л.с.

[Sedlex]

   Цитата:

AntonVP

Буду знать, что на нашем можно (если оооочень захотеть) - проехать 1900 км
У себя видел самый большой запас после заправки - 1020 км.
Ну негде мне ездить на 4,8

Добавлено через 1 минуту 23 секунды


Волжск-Й-Ола - прекрасна, объезд Волжска - более чем. Вот вокруг Звениги - там да, чуть потрясёт. Нормально в целом там

Запас

[Saabath]

newera,
AntonVP, в личку валите, флудеры)

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Крайне удивлён, тогда разгон вашего Т3 по Dragy - это единственное значение в паспорт от него из всех, которые я видел.

"... по вашей части".
По-вашему я врал, когда говорил что 3.0 TSI не едет сразу после нажатия педали газа. По-вашему он едет сразу.
Если ту секунду, которая нужна вашему Т3 для достижения скорости 3 км/час вы называете "едет", то соврал.
По мне это - "не едет" и я был абсолютно прав, спасибо что своим видео подтвердили мою правоту.

Вы водили в заблуждение пользователей форума следующими утверждениями:

1. У дизеля турбояма (по вашему затуп) в 3 раза выше чем у бензинового 3.0 TSI
2. Вы катались на дизеле у которого с помощью чипа была полностью устранена турбояма

Есть ситуации, когда человек может сознательно заблуждаться и подобные ошибки, с моей точки зрения простительны, особенно когда человек их признаёт. Но вы оперировали конкретными цифрами и утверждали о имеющихся у вас фактах.
В данном случае, вы сознательно вводили нас в заблуждение, за что и получили от меня соответствующую оценку.

Мы измерили реальное время выхода на максимальное ускорение (включающее время на полную выборку турбоямы) обеих машин и добавили соответствующие результаты на видео и в описание:

https://inmedis.ru/TSI_3_0_vs_TDI_3_0.htm

Если кратко:

Выход на максимальное ускорение для дизеля занимает 2.32 секунды

Выход на максимальное ускорение для бензина занимает 2.38 секунды

Вывод:

Турбояма у TDI 3.0 фактически такая-же как у 3.0 TSI, при этом разгон 0-10 фиксируемый по прибору у дизеля на 0,18с (18%) лучше за счёт чуть более резкого подхвата на низких оборотах в первый момент разгона, после чего бензиновый двигатель набирает большую мощность и разгоняет машину быстрее.

Съёмка параллельного старта показывает одинаковый старт и быстрый выезд вперёд бензинового двигателя 3.0 TSI

[AntonVP]

   Цитата:

Saabath

newera,
AntonVP, в личку валите, флудеры)

Сразу видать - коренной житель культурной столицы

[SimplyOdin]

onk, всё цитировать не буду, по пунктам:

1. Давайте всё-таки разделим затуп и турбояму - всё что происходит (точнее - не происходит) до 3 км/час я называю затупом.
Назовём задержкой, что бы лишний раз народ не нервировать. Всё что происходит после 3 км/час пусть будет турбоямой.

Так вот, когда я писал "у дизеля меньше в 3 раза" (вы описались в своём посте), я имел в виду задержку в 1 секунду на вашем 3.0 TSI.
Вы так и не ответили, сколько нужно дизелю времени для разгона до 3 км/час, по моим ощущениям меньше секунды.

Я никого не вводил в заблуждение сознательно, я выбирал СЕБЕ двигатель.
На основе своих ощущений я сразу отмёл 3.0 TSI и около 3-х месяцев раздумывал над покупкой дизеля, как раз из-за меньшей задержки.

2. Что бы такое утверждать, нужно иметь факты, у вас их нет.
- Я КАТАЛСЯ на чипованном дизеле.
- У него не было задержки, про турбояму я ничего не говорил, я вам это уже писал.

Для того что бы понять, что такой задержки может не быть, я вам предлагал прокатиться на Кайене.
Правда рекомендация для вас бесполезная, вам нужно видео увидеть.
Мне видео не нужно, я вашу 1 секунду задницей прочувствовал, о чём вам твердил бесконечно и оказался прав.

Этой же самой задницей я прочувствовал, что на Кайене никакой задержки нет.
Но у меня она не какая-то особенная, об этом пишут все кто на нём катался. Только надо понимать, что если молчат о какой-либо задержке, значит её нет.
А о задержке на 3.0 TSI пишут все адекватные водители, которые на нём хоть раз проехали.

Ну и где я неправ?

[szao]

Кай это козырь.
Так нельзя :)

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

onk, всё цитировать не буду, по пунктам:

1. Давайте всё-таки разделим затуп и турбояму - всё что происходит (точнее не происходит) до 3 км/час я называю затупом,
назовём задержкой что-бы лишний раз народ не нервировать. Всё что происходит после 3 км/час пусть будет турбоямой.

А. Так вот, когда я писал "у дизеля меньше в 3 раза", я имел в виду задержку в 1 секунду на вашем 3.0 TSI.
Б. Вы так и не ответили, сколько нужно дизелю времени для разгона до 3 км/час, по моим ощущениям меньше секунды.

Я никого не вводил в заблуждение сознательно, я выбирал СЕБЕ двигатель.
На основе своих ощущений я сразу отмёл 3.0 TSI и около 3-х месяцев раздумывал над покупкой дизеля, как раз из-за меньшей задержки.

2. Что бы такое утверждать, нужно иметь факты, у вас их нет.
- Я КАТАЛСЯ на чипованном дизеле.
В. - У него не было задержки, про турбояму я ничего не говорил, я вам это уже писал.

Г. Для того что бы понять, что такой задержки может не быть, я вам предлагал прокатиться на Кайене.
Правда рекомендация для вас бесполезная, вам нужно видео увидеть.
Мне видео не нужно, я вашу 1 секунду задницей прочувствовал, о чём вам твердил бесконечно и оказался прав.

Этой же самой задницей я прочувствовал, что на Кайене никакой задержки нет.
Но у меня она не какая-то особенная, об этом пишут все кто на нём катался. Только надо понимать, что если молчат о какой-либо задержке, значит ей нет.
А о задержке на 3.0 TSI пишу все адекватные водители, которые на нём хоть раз проехали.

А. У дизеля и бензина практически одинаковая задержка до достижения первого максимума ускорения. Предполагаю, что и скорость в 3км в час эти машины приобретают приблизительно за одно и тоже время. Преимущество дизеля ничтожно и видно только по цифрам измерения.
Мы втроём попеременно ездили на этих машинах и не нашли заметной разницы в их турбоямах. Тоже самое показывает съёмка параллельного разгона и технические замеры.
Единственное, что я для себя отметил, дизель разгоняется чуть дёрганее, а бензин чуть плавнее при этом тянет сильнее.

Б. Я не вижу способа, как корректно замерить этот параметр, можете покадрово посмотреть на видеозаписи, думаю, что разница будет около 0,05 - 0,08с момента нажатия на педаль газа.

В. Это невозможно, и не надо ссылать на свой измерительный инструмент в видео задницы, это не серьёзно.

Г. Я услышал предложение. Во-первых будет возможность покатаюсь, хотя специально время на поиски вариантов тратить не буду. Во-вторых реальный старт с места у Кайена должен быть получше из-за больших оборотов холостого хода (около 820), хотя по цифрам с приборов разгон 0-100 точно такой же. Турбояма с наката у него будет точно такая-же, т.к. в режиме работы движка без подачи топлива факторы, влияющие на размер турбоямы обусловлены только конструкцией движка и обвеса впускных коллекторов.


ПС, в следующий раз попробую измерить турбояму из движения с наката, очень интересные цифры.

[Katsumoto]

Думаю в этой теме нужно периодически выкладывать это видео, ибо оно закрывает дискуссию:

https://m.youtube.com/watch?v=KsJHXl8T8mc

https://m.youtube.com/watch?v=KsJHXl8T8mc

[Ирландец]

   Цитата:

Katsumoto

Думаю в этой теме нужно периодически выкладывать это видео, ибо оно закрывает дискуссию:
https://m.youtube.com/watch?v=KsJHXl8T8mc

Интересно, кто отстал?)

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

А. У дизеля и бензина практически одинаковая задержка до достижения первого максимума ускорения.
Предполагаю, что и скорость в 3км в час эти машины приобретают приблизительно за одно и тоже время.

Панятно.

Дизелисты, у кого затуп на 1 секунду, есть такие?
Ну вот что бы нажал на педаль газа, а дизель целую секунду никуда не ехал.
Что на 3.0 TSI такое есть, onk признаёт.

[AntonVP]

Какая разница, в этом упражнении нет никакого практического смысла и этот фактор мало кого убедит в покупке того или иного варианта.

[Katsumoto]

   Цитата:

Ирландец

Интересно, кто отстал?)

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Панятно.

Дизелисты, у кого затуп на 1 секунду, есть такие?
Ну вот что бы нажал на педаль газа, а дизель целую секунду никуда не ехал.
Что на 3.0 TSI такое есть, onk признаёт.

Где я писал, что 1 секунду никуда не едет? Не надо искажать смысл того, что я писал. Мне это нравится ещё меньше чем ваше враньё.

[SimplyOdin]

   Цитата:

AntonVP

Какая разница, в этом упражнении нет никакого практического смысла и этот фактор мало кого убедит в покупке того или иного варианта.

Про смысл разговора не было, затуп то есть?
Хотя, если бы у вас была задержка на 1 секунду, смысл сразу бы нашли.

Добавлено через 7 минут 12 секунд

   Цитата:

onk

Где я писал, что 1 секунду никуда не едет?

   Цитата:

onk

Фактически +1 скунда, это разгон с момента нажатия на педаль газа до реальной скорости в 3 км в час.
Это самая медленная фаза разгона, она очень тяжело даётся любым ДВС.

Вы называете это "едет" ?

Или вот, теперь уже ваш знакомый, как этот процесс опрометчиво раньше описывал:

   Цитата:

Ирландец

...если тапку в пол. Бенз нормально так задумывается.
Я на тестдрайве много раз пытался и каждый сидел курил, ждал, когда поедем.

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Про смысл разговора не было, затуп то есть?
Хотя, если бы у вас был затуп в 1 секунду, смысл сразу бы нашли.

Добавлено через 7 минут 12 секунд


Вы называете это "едет" ?

Едет, начиная с 0,08секунды с момента нажатия на педаль. И едут почти одинаково как бензин , так и дизель.

Ваш задовый измерительный прибор намерил +1 секунду только на бензине 3.0?
Дизель по версии вашего зада достигает 3км в час за 0,3с?
Возможно вам надо показать ваш прибор врачу, возможно там есть какие-то неисправности, дающие такой разброс показаний, например в фазе рецидива

[Ирландец]

   Цитата:

onk

Едет, начиная с 0,08секунды с момента нажатия на педаль. И едут почти одинаково как бензин , так и дизель.

Ваш задовый измерительный прибор намерил +1 секунду только на бензине 3.0?
Дизель по версии вашего зада достигает 3км в час за 0,3с?
Возможно вам надо показать ваш прибор врачу, возможно там есть какие-то неисправности, дающие такой разброс показаний, например в фазе рецидива

Про неисправности поржал)))

Добавлено через 2 минуты 48 секунд

   Цитата:

SimplyOdin

Про смысл разговора не было, затуп то есть?
Хотя, если бы у вас была задержка на 1 секунду, смысл сразу бы нашли.

Добавлено через 7 минут 12 секунд


Вы называете это "едет" ?

Или вот, теперь уже ваш знакомый, как этот процесс опрометчиво раньше описывал:

Я вообще не очень понимаю, в чём смысл спора? На видео выше видно, как дизель уезжает от 2,0. То как 3,0 бенз уезжает от дизеля все тоже видели, а мы еще и прочувствовали.
Да будь у 3,0 бенза мегазатупище, да хоть что, он за пивом успеет сбегать и еще Вас обогнать.
Смысл вообще о нём говорить? Может это изначально на заводе Ваг на 3,0 двигатели было заложено, чтобы хоть какую-то фору 2,0 дать)

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

Ваш задовый измерительный прибор намерил +1 секунду только на бензине 3.0?
Дизель по версии вашего зада достигает 3км в час за 0,3с?
Возможно вам надо показать ваш прибор врачу, возможно там есть какие-то неисправности, дающие такой разброс показаний, например в фазе рецидива

Тогда уже всех дизелистов отправляйте к врачу.
Никто из них не признает, что его дизелю для разгона до 3 км/час нужно целую секунду.
...
Ну если только Ирландец.

[Keks79]

   Цитата:

eug44

Тоже так думаю - плачу в итоге двойные штрафы за среднюю и под камерой. Пробовал как то один раз обжаловать, действительно проще 250 рублей отдать.

Пока по СМИ не пройдет эта информация он незаконности и т.д., не трепыхнуться что-то изменить и так и будут обирать штрафами за среднюю скорость. :)

На М8 (Ярославка) тоже вся в камерах фиксации средней скорости.

[SimplyOdin]

   Цитата:

Ирландец

Да будь у 3,0 бенза мегазатупище, да хоть что, он за пивом успеет сбегать и еще Вас обогнать.
Смысл вообще о нём говорить?

Я вот вас никак не пойму - что же вы раньше тогда жаловались, что приходится "сидеть, курить, ждать когда поедет"?
Раньше вы писали абсолютно то же самое, что сейчас я пишу.
Что там у вас произошло, onk загипнотизировал?

[Keks79]

   Цитата:

SimplyOdin

Панятно.

Дизелисты, у кого затуп на 1 секунду, есть такие?
Ну вот что бы нажал на педаль газа, а дизель целую секунду никуда не ехал.

Если бездумно нажать в пол, то да. Где-то 1 сек в яме.

P.s. На 1,4 TSI тоже яма есть. 2.0 TDI тоже и тд. :)