Обновление прошивки АКПП

[fisher77]

Ага, тоже интересно... Жижу сменил, старая без запаха, поддон с магнитами чистый. Скинул адаптацию, стало конечно лучше, но ... Хочется, чтобы высокотехнологичная 8 ступка работала лучше 6ступенчатого "старья" на Мазде сх-5 Но в данный момент, маздовская по сравнению с туровской работает просто идеально!

[mvf]

Перечитываю тему, и в очередной раз убеждаюсь в том, что в основном люди обсуждают какие-то сказки придуманные теми, кто мало разбирается в теме!

Ребятки, прежде чем понимать, от чего происходят пинки в коробке, задержки в включении и другие механические проблемы. Нужно сходить в какой-нибудь сервис по ремонту коробок и попросить осмотреть коробку, или посоветоваться со специалистами которые понимают, а не делают вид что понимают!!!

Пинки в коробке происходят не потому, что там масло старое, потому как его люди и меняют, но при этом толку - 0.
Пинки и не адекватная работа коробки происходит только по причине износа. Прежде всего из-за износа шлицевой части корзин фрикционных пакетов, там образуются ступеньки в которых подклинивают "ведомые" или "ведущие" диски. Никакое обновление прошивок не поможет!
В редких случаях обновление прошивки может каким-то "чудесным" образом повлиять на работу коробки.

[KNB]

Ещё пинки зависят от работы соленоидов, работой которых заведует программа управления.

[mvf]

   Цитата:

KNB

Ещё пинки зависят от работы соленоидов, работой которых заведует программа управления.

В любом случае проблема не в программе, проблема в износе механических устройств и деталей.
Подстроить программу под износ тех или иных механизмов коробки это просто нереально!
На тех же муфтах фрикционного пакета остаются отметины износа от ведущих или ведомых дисков, которые просто закусывают диски, тем самым или не разжимают пакет, или наоборот не дают ему сжаться. Никаким обновлением программы этот косяк не устранить пока не поменяешь изношенные детали, как не устранить падение давления в компрессионных кольцах.
Чтобы это понимать, нужно иметь представление об устройстве коробки, тогда и дискуссий пустых по поводу обновлений не будет.

[Gintonic]

Да тут у большинства она пинается, а если ауди клуб почитать, то там вообще у всех.
У всех износ?
Просто коробас такой...народный автомобиль ведь.

[mvf]

   Цитата:

Gintonic

Да тут у большинства она пинается, а если ауди клуб почитать, то там вообще у всех.
У всех износ?
Просто коробас такой...народный автомобиль ведь.

Коробка очень простая, но реализация программы настроена именно на её новое состояние, с учетом правильных всех допусков в работе подвижных механизмов. Любое отклонение в работе какой-либо механической части, вызывает цепную реакцию в работе других устройств, поэтому на новых коробках это - брак! На старых - выработка механизмов.

А с пинками можно научится ездить так, чтобы их вообще не ощущать, для этого достаточно сбрасывать обороты двигателя перед переключением, думаю что каждый знает на какой скорости и оборотах коробка переключает передачи, если за секунду до этого сбросить газ, то и переключение пройдет без пинка.

[Vasilych]

mvf, коллега, вы не к месту сморозили очень много буков, сами не зная темы.

В моём случае речь об FL - они сравнительно молодые и, главное, у многих, если не у всех пинались с новья!
Какой тут может быть износ?
В повальный брак Японской коробки верится с трудом.
А вот в то, что немцы не смогли сразу нормально адаптировать и настроить японскую коробку для своего двигла - вполне похоже на правду.

И ещё к вопросу об износе: до Тура у меня был полноприводный праворульный самурай с 4-скоростной Айсиновской коробкой, являвшейся прямым предком той, что стоит на Турах.
К пробегу 250.000 - коробка по-прежнему переключалась совершенно безупречно (естественно, при замене жижи несколько раз за весь срок эксплуатации).
При том, что только я весьма активно проехал на ней 150.000 км.
Таки что там про износ и пинки?

Вот вы пишите про сбрасывание оборотов двигателя.
Так пинки, о которых мы говорим - как раз и случались в основном в районе 2-3-4 передачи при сбросе газа и начале движения накатом, либо при начале ускорения с наката, даже плавного.
Как-будто коробка была плохо синхронизирована с двигателем и невпопат, в неправильные моменты переключала передачи вниз и вверх.

У меня блок управления АКПП - 0С8-927755M, новую версию залили - 3631.
Мне сейчас сложно оценить влияние обновления прошивки на пинки т.к. недавно поменял жижу, и после этой процедуры стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше - пинки стали КРАЙНЕ редкими и сильно менее выраженными.

Пока езжу, прислушиваюсь к ощущениям.
Субъективно - вроде и правда коробка при сбросе газа перестала спешить с подтыканием повышенной передачи.

   Цитата:

Gintonic

Просто коробас такой...народный автомобиль ведь.

Вообще непричём.
Этот же коробас ставится на совсем НЕнародные КрузаЛексусы LX.

[KNB]

mvf, Вы заблуждаетесь. Ваша правда там, когда коробка умерла. Совсем умерла. А мы говорим про нормальную работу коробки. Заводом-изготовителем в ПО коробки заложены алгоритмы износа деталей коробки. Также соленоидом программа может управлять по-разному. Может жёстче, может мягче, плавнее и т.д. И поправив управляющий алгоритм можно добиться иной работы коробки.

У меня также после замены жижи работа стала плавнее и приятнее. И пинков стало заметно меньше. Пакеты фрикционов и железо не менял....

[mvf]

Vasilych, Вы лично разбирали коробку, осматривали её?
Это коробка достаточно простая, но есть ньюанс, в ней должно быть всё идеально подогнано по размерам и сопряжениям!
Даже малейший зажим или отсутствие определенного зазора, может существенно изменить на первый взгляд две одинаковые коробки.
Дело не программе! Дело в том, что программа пишется под испытательный агрегат, а с конвейера сходят тысячи коробок, и эти коробки не всегда имеют одинаковые показатели по начинке которой они напичканы, я имею ввиду те размеры которые должны быть в ней и соответствовать именно той первой под которую писали программу.
Поэтому и косяки в работе. Есть коробки которые с новья идеально работают, но рано или поздно и они начинают пинаться.
Я даже уверен в том, что пинки в коробке не у всех, а у партии машин определенного года, что указывает именно на косяк в коробке.

Добавлено через 1 минуту 20 секунд

   Цитата:

KNB

mvf, Вы заблуждаетесь. Ваша правда там, когда коробка умерла. Совсем умерла. А мы говорим про нормальную работу коробки. Заводом-изготовителем в ПО коробки заложены алгоритмы износа деталей коробки. Также соленоидом программа может управлять по-разному. Может жёстче, может мягче, плавнее и т.д. И поправив управляющий алгоритм можно добиться иной работы коробки.

У меня также после замены жижи работа стала плавнее и приятнее. И пинков стало заметно меньше. Пакеты фрикционов и железо не менял....

Никаких туда алгоритмов не заложено!!! Не пишите чушь!!! При таком раскладе, прошивки выпускались бы под конкретные коробки ежегодно!!!
Я ещё допускаю какую-то корректировку по программе для тех коробок, которые были установлены на машины с существенными недоработками или отклонениями при её сборке. Но опять же это именно косяк коробки в её новом состоянии, другими словами - "брак" который инженеры пытаются сгладить новой прошивкой. Через некоторое время произойдет износ, и адаптацию надо снова проводить..... Это лотерея, которая радует не долго!!!

[KNB]

mvf, ну раз Вы всё знаете, то ничего рассказывать/доказывать не буду. Вы считаете себя образованным в последней инстанции. Живите со своими знаниями/догадками.

[Gintonic]

   Цитата:

Vasilych

Этот же коробас ставится на совсем НЕнародные КрузаЛексусы LX.

А на них люди жалуются? Интересно, клуб Lexus LX хоть есть в природе

[mvf]

   Цитата:

KNB

mvf, ну раз Вы всё знаете, то ничего рассказывать/доказывать не буду. Вы считаете себя образованным в последней инстанции. Живите со своими знаниями/догадками.

Я бы мог с вами по-дисскутировать на эту тему, если бы вы хотя-бы имели опыт 30 лет механика, техническое образование, ну и хоть раз разбирали коробку о которой спорите!
А так о чем разговор у меня будет с вами, если вы коробку эту только на картинке в разрезе видели?

Что вы мне можете доказать? Рассказать сказки свои о том как завод заложил в программу какие -то алгоритмы которые вам известны? А доказательства где? Нету доказательств? Или вы считаете что вам должны поверить на слово?

Добавлено через 5 минут 11 секунд

   Цитата:

KNB

Также соленоидом программа может управлять по-разному. Может жёстче, может мягче, плавнее и т.д. И поправив управляющий алгоритм можно добиться иной работы коробки.

Объясни мне дружище, каким образом может программа управлять саленойдом если в магистрали утечка в компрессионных кольцах, и давление зависит от состояния масляного насоса?
Как программа может плавно открыть саленоид на зажим пакета, если в магистрали утечка?
Давай подумай!!!! Ты же уверен, что программа может все!!!

[Vasilych]

mvf, наверное мы должны были бы впечатлиться всеми этими регалиями и сразу пасть ниц на колени, да?
Вы как-то проигнорировали мои упоминания безупречных переключений возрастной коробки со значительным износом.

Про эталонную и серийные коробку - дичайший бред.
Коробка, как и двигатель и любые другие агрегаты имеют определённые допуски при изготовлении, которые производитель учитывает.
Весьма малые при современном уровне развития высокоточных обрабатывающих станков.

Если бы всё было так, как вы говорите - пинались бы вообще любые коробки, а все без исключения движки стучали и жрали масло литрами.
Там же разброс зазоров от экземпляра к экземпляру - плюс-минус 2 мм - по вашему выходит.

Извините, но если мастер с 30-летним стажем не понимает всё это и что именно программа определяет алгоритм работы коробки, условия и моменты переключений передач,
и именно этот самый алгоритм должен быть адаптирован к конкретному двигателю и его программе - я такого мастера на пушечный выстрел не подпущу к своей машине.

Попытка полюбоваться собой, покрасоваться перед другими и блестнуть авторитетом - зачтена.

[KNB]

Vasilych, так в том и дело, что многие считают себя мастерами-экспертами, только вот таковыми не являются. Пи....аболы-затейники. К сожалению, таких последнее время много....

[tnv]

На моём туареге с пробегом за 200 есть заметный пинок при переходе на пониженные передачи под сброс газа, а точнее на вторую или первую передачу (Не всегда и не постоянно, скорее иногда), думал ну износ коробки все дела, потом проехал на гораздо более свежем ФЛ-е с такой же коробкой и пиналась она точно так же. При этом на кайене с пробегом под 200 и такой же коробкой она не пинается вообще(Ну или я не заметил)
Осталось чтобы хоть кто-нибудь написал что с этим делать)

[Sedlex]

У меня 8 лет так подпинывает периодически. Забил давно.

[Vasilych]

   Цитата:

tnv

Осталось чтобы хоть кто-нибудь написал что с этим делать)

Читать форум, обновлять прошивку, менять жижу.
Если жижу АКПП вообще ни разу не меняли, а пробег за 200.000 - есть некая вероятность возникновения проблем после замены, тут решение за вами.

[tnv]

   Цитата:

Vasilych

Читать форум, обновлять прошивку, менять жижу.
Если жижу АКПП вообще ни разу не меняли, а пробег за 200.000 - есть некая вероятность возникновения проблем после замены, тут решение за вами.

Замена масла в АКПП ничего не изменила, вот от слова совсем. Но и хуже не стало)

[Vasilych]

По прошествии времени могу утверждать, что поведение коробки после обновления прошивки действительно изменилось в лучшую сторону.
Коробка стало работать заметно спокойнее, при толкании в пробках и медленном потоке - перестала спешить с переключениями, что судя по всему и приводило к пинкам.

Изредко наблюдается единичный небольшой пинок в районе 2-3 в самом начале движения на холодную, и на этом всё.
Теперь можно сказать, что коробка работает именно так, как должна!

Для справки:
Двигатель - CRCA.
Блок управления АКПП - 0с8 927755М
Новая версия прошивки - 3631.
Шился в Москве, в Автодиагносте.

Были ли обновления для других дивгателей и блоков - не знаю, нужно узнавать.

Определённо рекомендую обновиться!

[SashaA80]

Обновлений было и немало, попасть сразу в калибровки с учетом возможного износа производителю нереально.
Едиственно очень полезно насобирать доступные обновления для своей АКПП и копировать текущую прошивку и адаптации, чтоб все доступные обновления пробовать именно на своем авто с возможностью отката.
Очередное обновление запросто может насоздавать новых проблем.
В штатах на потоке услуга по откату назад после кривоподошедшего обновления.