Touareg NF - карданный вал (вибрация при движении)

[alexmav]

dima212110, уточните пожалуйста, что-то не нашёл, колёса что ставили оригинальные?

[dima212110]

   Цитата:

alexmav

dima212110, уточните пожалуйста, что-то не нашёл, колёса что ставили оригинальные?

Да, колеса Karakum оригинал 100%.

[alexmav]

Затягивать колеса не по кругу, а противоположные болты- это аксиома для затяжки любой детали, не только колёс.

Добавлено через 4 минуты 23 секунды
Jujutsu, я поддержу мнение Славы, колёса однозначно центруются кольцом ступицы.
И подобный случай бывает на неоригинальных дисках, когда диаметр посадочного отверстия больше диаметра посадочного кольца на ступице.
Вот тогда такие танцы с бубнами с затяжкой болтов имеют положительный результат.

[dima212110]

Как я понял весь фокус в постепенной равномерной затяжке для плотной и правильной посадки плоскости диска к плоскости тормозного диска и прижатием этого пакета к ступице

[alexmav]

   Цитата:

dima212110

Как я понял весь фокус в постепенной равномерной затяжке для плотной и правильной посадки плоскости диска к плоскости тормозного диска и прижатием этого пакета к ступице

Как правило, это имеет необходимость, когда нет центровки диска, вариант- неоригинальные колеса с другими параметрами). В штатном варианте, в этом необходимости нет, колеса отлично центруются ступицей.
Что в Вашем варианте дало результат затрудняюсь сказать, может брак диска. Но в "обычной" жизни, такие "танцы" точно не нужны.

Добавлено через 18 минут 52 секунды
На зимних же колёсах затянутых обычным образом, вибрации ведь не было, я правильно понял?

[Jujutsu]

   Цитата:

dima212110

Вот Вы сейчас меня не удивили. Шинник которому я предложил направляющую сказал тоже самое и захреначил мне колеса от души. А если серьезно, можно конечно и без направляющей посадить колесо, она лишь облегчает процесс. В наборе есть так называемая многофункциональная отверка. Торец этой отвертки сделан под колесный болт, и предназначен для закручивания болтов от силы пальцев для их точной установки.

и вы меня тоже для этого используется удлиненная головка с мягким пластиком по кругу чтоб диск не закоцать

[alexmav]

   Цитата:

dima212110

Вот Вы сейчас меня не удивили. Шинник которому я предложил направляющую сказал тоже самое и захреначил мне колеса от души. А если серьезно, можно конечно и без направляющей посадить колесо, она лишь облегчает процесс. В наборе есть так называемая многофункциональная отверка. Торец этой отвертки сделан под колесный болт, и предназначен для закручивания болтов от силы пальцев для их точной установки.

Направляющая- облегчает установку, чтобы после того как колесо попадёт на центровочное кольцо, не искать отверстие под колёсные болты. А отвёртка облегчает закручивание болтов, но ни как не для центровки колеса затягиванием болтов от руки.

[Jujutsu]

   Цитата:

alexmav

Направляющая- облегчает установку, чтобы после того как колесо попадёт на центровочное кольцо, не искать отверстие под колёсные болты. А отвёртка облегчает закручивание болтов, но ни как не для центровки колеса затягиванием болтов от руки.

[dima212110]

   Цитата:

alexmav

Направляющая- облегчает установку, чтобы после того как колесо попадёт на центровочное кольцо, не искать отверстие под колёсные болты. А отвёртка облегчает закручивание болтов, но ни как не для центровки колеса затягиванием болтов от руки.

Вы все говорите абсолютно правильно, но не улавливаете мысль. Мы имеем болты с подвижным центрующим элементом, ступицу без направляющих (соответственно без колесных болтов тормозной диск держится на ступице одним внутренним болтом и возможно неплотное прилегание), и колесо ~20кг веса. Когда вы кидаете колесо на ступицу и начинаете закручивать болты есть шанс неплотной посадки центрующего элемента болта в диске, что в свою очередь приводит к неравномерной посадке плоскостей пакета из дисков к ступице. Пластиковой отверткой физически невозможно превысить момент затяжки для посадки болтов,чем и достикается центрирование колеса на ступице.

[Jujutsu]

   Цитата:

dima212110

Вы все говорите абсолютно правильно, но не улавливаете мысль. Мы имеем болты с подвижным центрующим элементом, ступицу без направляющих (соответственно без колесных болтов тормозной диск держится на ступице одним внутренним болтом и возможно неплотное прилегание), и колесо ~20кг веса. Когда вы кидаете колесо на ступицу и начинаете закручивать болты есть шанс неплотной посадки центрующего элемента болта в диске, что в свою очередь приводит к неравномерной посадке плоскостей пакета из дисков к ступице. Пластиковой отверткой физически невозможно превысить момент затяжки для посадки болтов,чем и достикается центрирование колеса на ступице.

Какие направляющие ?! Их нет ни где где используются болты, не гайки....
Какой пакет?!
Это уже напоминает ералаш

Без обид, но это смешно

[alexmav]

   Цитата:

dima212110

Вы все говорите абсолютно правильно, но не улавливаете мысль. Мы имеем болты с подвижным центрующим элементом, ступицу без направляющих (соответственно без колесных болтов тормозной диск держится на ступице одним внутренним болтом и возможно неплотное прилегание), и колесо ~20кг веса. Когда вы кидаете колесо на ступицу и начинаете закручивать болты есть шанс неплотной посадки центрующего элемента болта в диске, что в свою очередь приводит к неравномерной посадке плоскостей пакета из дисков к ступице. Пластиковой отверткой физически невозможно превысить момент затяжки для посадки болтов,чем и достикается центрирование колеса на ступице.

Вы просто никогда не снимали тормозной диск, отсюда такие выводы.
Тормозной диск центруется на ступице, для этого на ней есть 3 или 4 (не помню точно) отлива, на которые тормозной диск и одевается.
Колесный диск, не центруется тормозным диском, а центруется ступицей.
А маленький болтик- да, просто придерживает его при установке. Диск же простоявший на авто пол года, уже вообще прикипает к ступице и это болт уже тоже вообщем то и не нужен.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды
А колесные болты лишь притягивают уже отцентрованный ступицей тормозной диск и отцентрованное ступицей колесо, по отдельности центрованные друг от друга на ступицу.

[dima212110]

   Цитата:

alexmav

Вы просто никогда не снимали тормозной диск, отсюда такие выводы.
Тормозной диск центруется на ступице, для этого на ней есть 3 или 4 (не помню точно) отлива, на которые тормозной диск и одевается.
Колесный диск, не центруется тормозным диском, а центруется ступицей.
А маленький болтик- да, просто придерживает его при установке. Диск же простоявший на авто пол года, уже вообще прикипает к ступице и это болт уже тоже вообщем то и не нужен.

Конечно никогда не снимал. Не хочу никого обижать, но уважаемые люди перемешали все в какую то кашу. Делайте как хотите, я просто предложил способ устранения одного из вариантов вибрации. А насчет прикипели тормозные диски к ступице.... машине 4 года,63 т.км пробег, диски снялись легко и без усилий.

[alexmav]

   Цитата:

dima212110

Конечно никогда не снимал. Не хочу никого обижать, но уважаемые люди перемешали все в какую то кашу. Делайте как хотите, я просто предложил способ устранения одного из вариантов вибрации. А насчет прикипели тормозные диски к ступице.... машине 4 года,63 т.км пробег, диски снялись легко и без усилий.

Видимо хорошие погодные условия, без соли и химии . На своей снимал неделю назад, пробег 54000, только молоток смог это сделать.
Я привожу Вам теорию, что то о чём вы пишите не имеет практически оснований быть истиной.
Про зимние колёса не увидел ответа. На них же вибрации нет. Значит вывод напрашивается один- это возможно на одном летнем колесе проблема с отверстием центровки на ступице, если Вам помог способ описанный Вами.
Ну вы просто подумайте, даже в масштабе нашего небольшого сервиса, применять описанный вами способ закручивания колёс

[dima212110]

   Цитата:

alexmav

Видимо хорошие погодные условия, без соли и химии . На своей снимал неделю назад, пробег 54000, только молоток смог это сделать.
Я привожу Вам теорию, что то о чём вы пишите не имеет практически оснований быть истиной.
Про зимние колёса не увидел ответа. На них же вибрации нет. Значит вывод напрашивается один- это возможно на одном летнем колесе проблема с отверстием центровки на ступице, если Вам помог способ описанный Вами.
Ну вы просто подумайте, даже в масштабе нашего небольшого сервиса, применять описанный вами способ закручивания колёс

Диски одни и те же. Зимние колеса Bridgestone с деревянной боковой стороной. Летние Goodyeear f1 бочина у них мягкая. Видимо то минимальное отклонение в плоскости диск ступица и играет на более мягких колесах. До этого переобувался в Москве в МВО на Волгоградском проспекте, машина шла идеально....ну до поры до времени

[Jujutsu]

Собственно все все поняли.....

К теме кардана, какое отношение, как прикручивать колеса?!
Давайте этот диалог закончим


dima212110, мы тоже имеем не маленький опыт (я), а Александр еще и проффесиональное образование и опыт который нам и не снился....

Не может быть это решением проблемы, описаный вами метод, если у Вас нет дефектов.
Колесо одеваясь на ступицу центруется, и она ступица имеет очеееень небольшой конус который и центрует при притягивании болтами колесо. Да затягивать сразу каждый болт намертво не рекомендуется и правильно вы писали методом звезды это можно делать.
Но если же у вас центровочное кольцо диска с дефектом или имеет отличный от производителя размер то вами описанный метод используется, но я бы на таком не ездил - опасно

Есть проблема не дозатяжки болтов, вот это скорее всего у вас проблема, это уже на форуме миллион раз обсуждалось, да вибрация есть от этого.

Давайте закончим это бессмысленный разговор, кому интересно вы еще раз подняли то о чем многие знают, спасибо, но это не решение проблемы!
Колесо центрует ступица, не болты, точка.

[dima212110]

Что вы привязались к этому центровочному отверстию? Тем более оно имеет конус. Никуда колесо с него не денется. Да даже если ступичное отверстие будет чуть большего размера, и что с того. У вас что, от этого плоскость крепления диска поменяется? Он что, будет стоять на ступице чуть криво, при том что разболтовка попадает? Были у меня машины с такими дисками, и никогда проблем небыло. Я говорю про плоскости, плоскости прилегания колесного диска к ступице.

[alexmav]

   Цитата:

dima212110

Диски одни и те же. Зимние колеса Bridgestone с деревянной боковой стороной. Летние Goodyeear f1 бочина у них мягкая. Видимо то минимальное отклонение в плоскости диск ступица и играет на более мягких колесах. До этого переобувался в Москве в МВО на Волгоградском проспекте, машина шла идеально....ну до поры до времени

Ну по логике нецентрованного колеса, всё было бы думаю наоборот, жесткое колесо давало бы больше вибрацию, т.к. в данном случае дисбаланс осевой.
Ну а по теме и правда, нафлудили о вибрации, в теме про "краданный вал"

Добавлено через 3 минуты 4 секунды

   Цитата:

dima212110

Что вы привязались к этому центровочному отверстию? Тем более оно имеет конус. Никуда колесо с него не денется. Да даже если ступичное отверстие будет чуть большего размера, и что с того. У вас что, от этого плоскость крепления диска поменяется? Он что, будет стоять на ступице чуть криво, при том что разболтовка попадает? Были у меня машины с такими дисками, и никогда проблем небыло. Я говорю про плоскости, плоскости прилегания колесного диска к ступице.

Оооооо, Даже примерно не могу представить описанную Вами ситуацию.
Может просто грязь попала при шиномотажных работах под колёсный диск?!

Добавлено через 1 минуту 51 секунду

   Цитата:

dima212110

Что вы привязались к этому центровочному отверстию? Тем более оно имеет конус. Никуда колесо с него не денется. Да даже если ступичное отверстие будет чуть большего размера, и что с того. У вас что, от этого плоскость крепления диска поменяется? Он что, будет стоять на ступице чуть криво, при том что разболтовка попадает? Были у меня машины с такими дисками, и никогда проблем небыло. Я говорю про плоскости, плоскости прилегания колесного диска к ступице.

И ДА, если центровки нет, разболтовка не спасёт, диск станет криво!!! Встанет криво радиально. Это на 200% и будет вибрация. Если не применить описанный Вами способ.

[dima212110]

   Цитата:

alexmav

Ну по логике нецентрованного колеса, всё было бы думаю наоборот, жесткое колесо давало бы больше вибрацию, т.к. в данном случае дисбаланс осевой.
Ну а по теме и правда, нафлудили о вибрации, в теме про "краданный вал"

Давайте не будем про флуд. Тема "Touareg NF - карданный вал (вибрация при движении)" .

[Jujutsu]

   Цитата:

dima212110

Что вы привязались к этому центровочному отверстию? Тем более оно имеет конус. Никуда колесо с него не денется. Да даже если ступичное отверстие будет чуть большего размера, и что с того. У вас что, от этого плоскость крепления диска поменяется? Он что, будет стоять на ступице чуть криво, при том что разболтовка попадает? Были у меня машины с такими дисками, и никогда проблем небыло. Я говорю про плоскости, плоскости прилегания колесного диска к ступице.

Итог...... Чистите поверхности, смазывайте специальной смазкой, в том числе и болты, и будет счастье

Добавлено через 35 секунд

   Цитата:

dima212110

Давайте не будем про флуд. Тема "Touareg NF - карданный вал (вибрация при движении)" .

Темы разные

[Olsen]

Очень интересная дискуссия :)
Для себя сделал вывод что вибрация у меня может быть связана
1) Грязь в вентилиционных отверстиях тормозные дисков (неравномерная)
2) Не плотно прилегающему одному из колес изза грязи на ступице
3) Не равномерная затяжка болтов

Надеюсь при визите в Агранд в конце этой или начале следующей недели все эти моменты устраним и посмотрим что будет - позже отпишусь.
Кстати щяс вибрация стала заметно меньше или я просто привык. Как-то это с температурой окружающей среды помоему свзяано и сухостью/влажностью дороги. При нагревании покрышек все же вибрация меньше.