Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2013, 17:45 (17:45)   #21
Сергей789
Местный
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 222
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 29
Репутация: 29

Сергей789 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
А как вы думаете, какую часть чистого дохода семьи позволительно тратить на авто ?
это каждый для себя сам решает. У меня знакомый может закупить за раз мебель в дом на 200 тыс. евриков, но плюется как дорого обходится Каен в обслуживании. Сейчас пересел на Тойоту Вензу и счастлив. Лично я предпочитаю хорошую машину, а не супер отполированную деревяшку. Если говорить в числах, то для себя считаю, что стоимость машины не должна превышать 50% годового дохода семьи при покупке новой и 10% амортизация/расходы за год.
Сергей789 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 17:57 (18:57)   #22
Petr Top
Местный
 
Аватар для Petr Top
 
Город: Marik
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 462
Поблагодарил(а): 916
Благодарностей: 307
Репутация: 482

Petr Top Ученик младших классовPetr Top Ученик младших классовPetr Top Ученик младших классовPetr Top Ученик младших классовPetr Top Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
... стоимость машины не должна превышать 50% годового дохода семьи при покупке новой и 10% амортизация/расходы за год.
Вполне реальные цифры для Украины. Но сейчас, с семьей, машина уже становится мало ощутимой статьей расходов. Имею ввиду амортизацию и бенз. На всякое другое гораздо больше тратится...
Petr Top вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 20:53 (20:53)   #23
Antonenkof
Новенький
 
Город: Калуга
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 33
Репутация: 33

Antonenkof Младенец
По умолчанию

13% - слишком оптимистично, на мой взгляд. Получается, наверное, Жигули (сколько кстати денег тянет ?) - машина не для среднего класса !

25-20 % - где-то здесь мой выбор. Опять встает вопрос про подержанные машины - можно позволять себе жить, так сказать, не своей автомобильной жизнью - если выбирать авто 2-3 летнюю и ездить 3 года...

Новая - приятно.
Классом выше - безопасно и комфортно.

Зарабатывают у нас люди ездиющие на Тигуане скажем 100-150 тыр ? Врядли. Получается в основном народ на машину пашет, отдавая родимой до ПОЛОВИНЫ МЕССЯЧНОГО ЗАРАБОТКА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ . Я что-то задумался...


Добавлено через 6 минут 39 секунд
   Цитата:
Если говорить в числах, то для себя считаю, что стоимость машины не должна превышать 50% годового дохода семьи при покупке новой и 10% амортизация/расходы за год.
Все красиво по 50% годовых - только в 10% к сожалению не уложишься.

p/s Только не подумайте, что я скупердяй , наоборот как раз - ищу доводы завязать.... Или чтоб понять - я не один ! Мотай все бабки !

Последний раз редактировалось Antonenkof; 03.01.2013 в 20:54. Причина: Добавлено сообщение
Antonenkof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
chuma (01.08.2013)
Старый 03.01.2013, 22:15 (23:15)   #24
Алексей36
Стреляный
 
Аватар для Алексей36
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 998
Поблагодарил(а): 159
Благодарностей: 235
Репутация: 260

Алексей36 ПервоклашкаАлексей36 ПервоклашкаАлексей36 Первоклашка
По умолчанию

Каско в Росгосстрахе (полнее не бывает) 79600-00
Осаго 4 .... (с копейками)
Первое ТО меньше 10 (запчасти у партнеров меньше 6 и само ТО у ОД 3,8)
Откуда 45 тыс. в месяц то? После новогоднее похмелье не прошло? (45000*12 месяцев *5 лет = 2 700 000-00, что через пять лет машина стоимостью 2,5 ляма совсем ничего не стоит?).
А так же: за удовольствие надо платить, но можно сэкономить, используя жигули.
А вобще, хочешь кататься - катайся, не хочешь - не морочь голову другим).
Алексей36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 23:29 (23:29)   #25
Antonenkof
Новенький
 
Город: Калуга
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 15
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 33
Репутация: 33

Antonenkof Младенец
По умолчанию

Какое похмелье ? Грубить в интернете - это дешево...

По существу. Считаем:

Начальная стоимость - 2000 тр / ежегодный пробег 30000 км.

Потеря стоимость за 5 лет - 50 % = 17 тр /мес. (смена модели) см. auto.ru
Страховка (70 тр) = 6 тр / мес
ОСАГО (5 тр) = 0,5 тр/мес
ТО среднее = 1,7 тр/мес
Шины 2 комплекта зимы = 1,3 тр/мес
Шины 1 комплект лето = 0,5 тр/мес
Бензин = 13,5 тр
Жидкости, щетки, примочки, колодки, чистки инжекторов и проч. "НЕ ТО" ;) +++

Итого: 40,5 тр + что-то забылось как всегда.

Вдорогих комплектациях - еще печальнее.

Только не нервничайте: вы что правда СВОЕЙ ползарплаты готовы на машину угрохать ? (извините, что угадал - не стали бы нервничать :))

20% максимум, господа - вокруг столько достойных вещей ! Привыкли мы на Родине к понтам. В Европе большая машину не часто встречается - ну кто был ? да ? Многого не видим из-за пустой гонки за мнимым престижем.

Путешествия ! Увлечения !....Ваш ребенок был Диснейленде ? А вы видели рассвет на Пхи-Пхи ? и т.д.... Хватит ли у вас средств пережить потерю работы (кто застрахован ?)
- пока не найдете новую. Кризис в конце концов. Временную нетрудоспособность ( не дай Бог. не про нас с вами будет сказано ) ?

У меня вот такая "ситуа" - лечу сейчас жену в Израиле - 2 мес в Тель Шомер - 700 тр. , а уже на год лечение расписали....

Может задолбала квартира ? Домик не хочется к зрелости ? 2-3 квартирки в ренту для поддержания уровня жизни в пенсионном возрате - чтоб путешествовать - а не на базе толкаться за продуктами.

КАК можно этого достичь, если на машину уходит впечатляющие 50 % дохода ?
КРЕДИТ...кредит - это способ занять денег на НЕОТЛОЖНЫЕ нужды (см. выше) когда деваться некуда...
А покупать престижный внедорожник - видел я эту очередь в кредитный отдел в Дженсере... - ваш доход должен быть не менее 250 - 300 т.р. / месяц.

"Комфорт...." самообман это - комфорт это... ( см. выше)

Фу-у-у-у. Себя кажется убедил.... немного эмоционально.

P/S/ Очень Хочу летать - за прошедшие 3 года столько наменял авто, что и отучился бы уже и ультралайт бы заказал типа Solo DAr 120 или даже Aeros Skyranger.....

Последний раз редактировалось Antonenkof; 03.01.2013 в 23:42. Причина: Подчистил
Antonenkof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Al Gorn (04.01.2013), AntoXaXa (30.01.2013), kolombo (08.01.2013), Luka66 (04.01.2013), sv555 (04.01.2013), TSI (08.01.2013), tcrus (05.01.2013), аlexandr1.1 (04.03.2014), Степной (08.01.2013)
Старый 03.01.2013, 23:50 (00:50)   #26
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,175
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
"49 3W7 L GDM Специальный пакет шумоизоляции" - заставили порыца в документах на ночь глядя
3W7
это всего лишь пара фиговых листков для дизелей.
штатно.
к шуму арок вообще не относится.
szao на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2013, 06:17 (09:17)   #27
PadAle
Местный
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 671
Поблагодарил(а): 474
Благодарностей: 272
Репутация: 797

PadAle СтаршеклассникPadAle СтаршеклассникPadAle СтаршеклассникPadAle СтаршеклассникPadAle СтаршеклассникPadAle СтаршеклассникPadAle Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
Потеря стоимость за 5 лет - 50 % = 17 тр /мес.
Что составляет почти 40% от суммы владения Туарегом.
С этим вы согласились, когда покупали авто. И чем дороже автомобиль, тем эта сумма больше.
Если вы не знали об этом, то учтите этот момент при покупке следующего авто.
PadAle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2013, 07:15 (11:15)   #28
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,259
Поблагодарил(а): 438
Благодарностей: 803
Репутация: 928

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

Прямо урок по планированию семейного бюджета .
На автомобиле можно спокойно ездить более 5 лет. Не у всех есть пристрастие к собственным домикам и зарубежным путешествиям.
Если бы жил в Европе, врядли бы купил Touareg. Вполне бы хватило полноприводного универсала. Горы снега и ямы на дорогах смещают приоритеты в сторону больших колес и дорожных просветов. Чтобы посчитать в рублях в месяц надо представлять дату продажи автомобиля.

Последний раз редактировалось raspadski; 04.01.2013 в 07:19.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Petr Top (04.01.2013), Wasya (04.01.2013), Алексей36 (05.01.2013)
Старый 04.01.2013, 08:29 (09:29)   #29
vazden
Местный
 
Аватар для vazden
 
Город: МО
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 623
Поблагодарил(а): 520
Благодарностей: 626
Репутация: 676

vazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классов
По умолчанию

Эка как парня торкнуло. Видать и впрямь тяжелый год был. В жизни так бывает, вроде всё возможное делаешь и невозможное и всё равно ж.. Точный расчет не всегда помогает. Не возможно рассчитать бюджет счастья.
vazden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Petr Top (04.01.2013), Алексей36 (05.01.2013)
Старый 04.01.2013, 09:22 (10:22)   #30
migorm
Пользователь
 
Город: Ростов-на-Дону
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 126
Поблагодарил(а): 394
Благодарностей: 407
Репутация: 507

migorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классов
По умолчанию

Хочу внести свои 5 коп. в дискуссию. Мне не понятно, почему в расчетах ТЕКУЩЕГО содержания машинки нужно учитывать потерю стоимости? Деньги УЖЕ потрачены, зачем их считать в затратах еще раз? Эту категорию расходов уместно сравнить с амортизацией - часть стоимости машины переносится на удовольствие от обладания и вождения. А вот страховка+расходники+ негарантийные ремонты - это тема для оценки своих возможностей.
А вот то, что "понты дороже денег", так расходы внутри страны нужно только приветствовать! Пусть бОльшая их часть достанется производителю, но все налоги-услуги остаются здесь.
Сам с нетерпением жду турика, чтобы все его прелести и стоимость владения оценить воочию. Обязательно поделюсь своими впечатлениями.
migorm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Petr Top (04.01.2013), polops (04.01.2013), pvc (08.01.2013), TSI (08.01.2013), Камрад (04.01.2013), Химик 74 (05.03.2014)
Старый 04.01.2013, 09:30 (09:30)   #31
Charmant
Пользователь
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 117
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 27
Репутация: 52

Charmant Детский сад
По умолчанию

Комрады, зря вы так. Antonenkov прав, машину как и все остальное в жизни нужно покупать по средствам, как саму покупку так и содержание. Можешь себе позволить Туарег - покупай, нет, смотри на жизнь реалистично, на данный момент ты не можешь, но ты подумай, что нужно изменить в своей жизни, чтобы ты мог это сделать, меняя себя меняется мир. Кредит это воплощение сиюмитных желаний, но если у тебя есть семья и тем более дети, то нужно жить не одним днем, ты в ответе за своих близких. Машина это всего лишь железка. Дешевые понты ничего не значат, не нужно кому-то что-то доказывать. В первую очередь докажи себе.
Charmant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Al Gorn (04.01.2013), Drei (23.03.2013), kolombo (08.01.2013), Petr Top (04.01.2013), pvc (08.01.2013), sv555 (04.01.2013), TSI (08.01.2013), Алексей36 (05.01.2013), Андрей111 (12.03.2014)
Старый 04.01.2013, 09:50 (10:50)   #32
migorm
Пользователь
 
Город: Ростов-на-Дону
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 126
Поблагодарил(а): 394
Благодарностей: 407
Репутация: 507

migorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классов
По умолчанию

Не во всем с Вами согласен. Турик, как и многое другое достойная цель, как и любую цель ее нужно добиваться. С ростом цели растешь ты сам. И не всегда имеешь все необходимые для этого ресурсы. Ищите и обрящите... А понты - отношусь к ним с юмором, но свои побудительные мотивы они имеют
migorm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Igoryan2k (04.01.2013), TSI (08.01.2013), Алексей36 (05.01.2013)
Старый 04.01.2013, 10:03 (11:03)   #33
vazden
Местный
 
Аватар для vazden
 
Город: МО
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 623
Поблагодарил(а): 520
Благодарностей: 626
Репутация: 676

vazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классовvazden Ученик средних классов
По умолчанию

Кмк в кредит лучше вообще ничего не покупать, ну может только жильё и то в определенных обстоятельствах. Конечно если деньги являются средством производства, то другой разговор, а если зарплата.
vazden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Petr Top (04.01.2013)
Старый 04.01.2013, 10:40 (11:40)   #34
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,175
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

автомобиль - инвестиции в никуда.
как одежда.
в отличии, кстати, от отдыха.
если это принять так - всё встает на свои места.

что касается "разумного туарега", то это был ГП Лимитед Эдишен.
szao на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2013, 12:43 (13:43)   #35
ШпицберГен
Местный
 
Аватар для ШпицберГен
 
Город: Мурманск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 678
Поблагодарил(а): 105
Благодарностей: 155
Репутация: 155

ШпицберГен ПервоклашкаШпицберГен Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
..............Кредит это воплощение сиюмитных желаний, но если у тебя есть семья и тем более дети, то нужно жить не одним днем, ты в ответе за своих близких. ........
=======
.....можно и под таким углом посмотреть..... Покупка БЕЗОПАСНОГО авто-забота о детях...Ведь вероятность выйти с синяками из ДТП на туре против переломов на логане гораздо выше, чтобы потом не платить огромных бабок МИНздраву, я лучше кредит возьму, да и дело не бабках за лечение просто ЗДОРОВЬЕ-НЕ КУПИШЬ....
ШпицберГен вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
OlegN (04.01.2013), Андрей111 (12.03.2014)
Старый 04.01.2013, 13:02 (14:02)   #36
King Crimson
Местный
 
Аватар для King Crimson
 
Город: Татарстан
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 570
Поблагодарил(а): 366
Благодарностей: 347
Репутация: 397

King Crimson Ученик младших классовKing Crimson Ученик младших классовKing Crimson Ученик младших классовKing Crimson Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
я лучше кредит возьму, да и дело не бабках за лечение просто ЗДОРОВЬЕ-НЕ КУПИШЬ....
Я лично, только из за этого и покупаю машины побольше, чем седаны. Что на дорогах творится. Я ездил на Гранд Витаре, ни разу не попадал в критические ситуации. купил для птошника 2115 и проехал на ней два раза на объекты и оба раза спасло умение водителя. Я на маленьких ездить боюсь. Теперь беру Туарега, в наших краях, на такие на рожон не лезут.
King Crimson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2013, 15:35 (15:35)   #37
Charmant
Пользователь
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 117
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 27
Репутация: 52

Charmant Детский сад
По умолчанию

Дело в том, что всем нужно жить по средствам. Хочешь купить машину которая нравится, покупай, нет сейчас таких средств, бери кредит. Только понимай и будь уверен, что совершая все эти поступки ты ни себя и своих близких ни в чем не ущемляешь, как в настоящем так и в будущем.
Знаете, в инете есть ролик американский и з Обамовской команды, где мужчина с маленьким ребенком приходит в банк и говорит, что ему нужен новый дом, на что его банковский инспектор спрашивает, а что у вас новая работа и изменился доход? -нет, говорит. Может у вас есть авто в залог? - нет
Ну тогда может хотябы у вас есть велосипед в залог? -нет
Тогда я вам ничем помочь не могу, говорит инспектор. Мужчина, но я так не могу, меня жена домой не пустит, нам нужен новый дом, придумайте что-нибудь.
Банковский инспектор задумывается и говорит- есть выход и указывает на ребенка около четырех лет и подкладывают ему кредитный договор, на котором он просто рисует, где подпись.
Мораль этого ролика, что америкосы уже на столько в кредитах, что берущий его не способен их полностью отдать, за них это должны будут делать их дети.
Очень показательно, как мне кажется.
Charmant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Dima Piter (07.01.2013), Андрей111 (12.03.2014)
Старый 04.01.2013, 16:24 (17:24)   #38
migorm
Пользователь
 
Город: Ростов-на-Дону
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 126
Поблагодарил(а): 394
Благодарностей: 407
Репутация: 507

migorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классовmigorm Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
автомобиль - инвестиции в никуда.
как одежда.
в отличии, кстати, от отдыха.
если это принять так - всё встает на свои места.

что касается "разумного туарега", то это был ГП Лимитед Эдишен.
Ну нет, это инвестиции в качество жизни, как и одежда. Ведь никто из камрадов на продукции авто ВАЗа уже не ездит и, надеюсь, телогрейки не носит. :-) Для меня, в свое время, автомобиль, как и переезд в собственный дом, добавил еще одно измерение в жизни. Авто были разные, но тенденция была одна - в сторону роста. Да, для роста нужны ресурсы, но тут только одно, чтобы иметь то чего раньше не имел, нужно делать то, чего раньше не делал, короче, вджобывать надо
migorm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Игорь НН (16.01.2013)
Старый 04.01.2013, 17:19 (18:19)   #39
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,175
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Ну нет, это инвестиции в качество жизни, как и одежда.
нужны критерии. после нивы - качество, после кайена - наказание.
но при этом можно ездить и на ГЛК на треть дешевле без потери качества жизни ;-)
szao на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2013, 18:15 (19:15)   #40
Al Gorn
Пользователь
 
Аватар для Al Gorn
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 146
Поблагодарил(а): 351
Благодарностей: 101
Изображений в галерее: 7
Репутация: 101

Al Gorn ПервоклашкаAl Gorn Первоклашка
По умолчанию

Европейцы давно подсчетали, что автомобиль не должен превышать 25% годового дохода. Поэтому на дорогах Евросоюза редко можно увидет большие и дорогие автомобили (тем более могут спросить налоговые службы откуда деньги на дорогой девайс). Автор совершенно прав, в том что экплуатируемая машина должна быть по карману. Загоняться на дорогом автомобиле это наверно не совсем правильно. Большой, безопасный авто можно купить гораздо дешевле (например тот же Амарок, Фрилендер, Гранд Витара и т. п). А покупать машину в кредит - это вообще финансовое безрасудство. Мало того, что платишь государству,так еще и грабительский 17-19 % годовых банку.
Al Gorn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AlexAnis (04.01.2013), kolombo (08.01.2013), Luka66 (04.01.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk