Коробка передач. - Страница 3

chikanarik · 11.04.2013, 16:01 (17:01)

Xpress, двигатель автомобиля приводя в движение насос коробки создает давление пропорциональное (нужное) при определенных оборотах и нагруженности трансмиссии. Если при движении автомобиля перевести коробку в положение N, "связь" двигателя и коробки будет отключена, в следствии этого давление выдаваемое насосом будет меньше, в следствии этого будет "масляное" голодание. От одного раза вряд ли что случится...

Xpress · 11.04.2013, 16:24 (17:24)

Цитата:

chikanarik

Если при движении автомобиля перевести коробку в положение N, "связь" двигателя и коробки будет отключена, в следствии этого давление выдаваемое насосом будет меньше, в следствии этого будет "масляное" голодание.

Что за бред? Опять масляное голодание? В АКПП линейное давление масла поддерживается всегда (естественно при работающем двигателе). Мы даже имеем возможность включить вторую передачу стоя на месте, на холостых. Давления масла в АКПП и при холостых оборотах достаточное. Какое голодание может быть при условии качения автомобиля на нейтрали? Кто голодает?

chikanarik · 11.04.2013, 16:37 (17:37)

Xpress, бред так бред...

только не волнуйся...

Знамя · 11.04.2013, 16:43 (20:43)

Цитата:

Xpress

Что за бред? Опять масляное голодание? В АКПП линейное давление масла поддерживается всегда (естественно при работающем двигателе). Мы даже имеем возможность включить вторую передачу стоя на месте, на холостых. Давления масла в АКПП и при холостых оборотах достаточное. Какое голодание может быть при условии качения автомобиля на нейтрали? Кто голодает?

слушай сюда!

Что происходит при включении «нейтрали»

Итак, важно отметить следующее: при перемещении селектора автоматической коробки передач в положение «нейтраль», первичный вал АКПП отсоединяется от вторичного (ведомого) вала.

Двигатель начинает работать в режиме холостых оборотов (700-900 об/мин), давление в системе смазки АКПП снижается почти в 2 раза от величины давления в режиме «драйв».

На «нейтрали» можно двигаться на скорости не выше 40 км/ч

Так как нет жесткой связи вращения колес и оборотов двигателя, крутящий момент от колес передается на вторичный вал КПП, а если «нейтраль» была включена на большой скорости - вторичный вал будет вращаться гораздо быстрее первичного. При этом вторичный вал двигателя (и сопряженные с ним шестерни, подшипники, редуктор) будет подвергаться нагрузкам, растущим по мере увеличения скорости.

А так как давление в масляной системе устанавливается минимально допустимым, то на большой скорости на вторичном валу АКПП и большинстве сопряженных с ним элементов возникнет, и будет прогрессировать масляное голодание. В результате - локальный перегрев элементов, деформации, сокращение ресурса коробки.

При регулярном движении на больших скоростях при включенной «нейтрали» - АКПП со временем выйдет из строя.

chikanarik · 11.04.2013, 16:50 (17:50)

Знамя,
Оффтопик

Знамя · 11.04.2013, 16:55 (20:55)

Цитата:

chikanarik

Знамя,
Оффтопик

Паш да незачто,отдыхай!
Просто я теоритически знал про отсоединение валов и давление,но сформулировать так бы не смог,при помощи гугла,давно эту тему терли на мерседес клубе,тоже были усирающиеся,проводящие аналогии с механикой,нейтраль типа у всех нейтраль

chikanarik · 11.04.2013, 17:00 (18:00)

Знамя, ну а про механику то как говорил мой инструктор по автовождению, что машина на нейтралке на ходу как телега... не едет не управляема и непонятно как себя ведёт.
Оффтопик

Знамя · 11.04.2013, 17:14 (21:14)

Цитата:

chikanarik

Знамя, ну а про механику то как говорил мой инструктор по автовождению, что машина на нейтралке на ходу как телега... не едет не управляема и непонятно как себя ведёт.
Оффтопик

Вовке,надо просто немного прожить еще чуть побольше и из него будет толк

malashiyVY · 11.04.2013, 17:28 (22:28)

Знамя,
Серег,привычка уже машинальная.Всю жизнь езжу и буду ездить

Я примерно тоже самое пытался человеку обьяснить

Знамя · 11.04.2013, 17:30 (21:30)

Цитата:

malashiyVY

Знамя,
Серег,привычка уже машинальная.Всю жизнь езжу и буду ездить

Я примерно тоже самое пытался человеку обьяснить

Вов,не бронируй

Все придёт,со временем

malashiyVY · 11.04.2013, 18:21 (23:21)

Знамя,
Ага,слушаю вас старче

leshka · 11.04.2013, 18:57 (19:57)

Цитата:

Знамя

слушай сюда!

Что происходит при включении «нейтрали»

Итак, важно отметить следующее: при перемещении селектора автоматической коробки передач в положение «нейтраль», первичный вал АКПП отсоединяется от вторичного (ведомого) вала.

Двигатель начинает работать в режиме холостых оборотов (700-900 об/мин), давление в системе смазки АКПП снижается почти в 2 раза от величины давления в режиме «драйв».

На «нейтрали» можно двигаться на скорости не выше 40 км/ч

Так как нет жесткой связи вращения колес и оборотов двигателя, крутящий момент от колес передается на вторичный вал КПП, а если «нейтраль» была включена на большой скорости - вторичный вал будет вращаться гораздо быстрее первичного. При этом вторичный вал двигателя (и сопряженные с ним шестерни, подшипники, редуктор) будет подвергаться нагрузкам, растущим по мере увеличения скорости.

А так как давление в масляной системе устанавливается минимально допустимым, то на большой скорости на вторичном валу АКПП и большинстве сопряженных с ним элементов возникнет, и будет прогрессировать масляное голодание. В результате - локальный перегрев элементов, деформации, сокращение ресурса коробки.

При регулярном движении на больших скоростях при включенной «нейтрали» - АКПП со временем выйдет из строя.

На драйве при отпускании педали газа обороты тоже падают почти до холостых, а скорость практически не снижается. Это тоже вредно для коробки? Поясните разницу

malashiyVY · 11.04.2013, 18:58 (23:58)

leshka,
для этого есть всякие датчики и прочее для регулировки работы маслонасоса.

Знамя · 11.04.2013, 19:18 (23:18)

Цитата:

leshka

На драйве при отпускании педали газа обороты тоже падают почти до холостых, а скорость практически не снижается. Это тоже вредно для коробки? Поясните разницу

весь смысл в валах........

Servw · 11.04.2013, 19:30 (20:30)

в режиме драйв, линейное давление в коробке регулируется в широких пределах от 3 до 21 атмосфер сообразно нагрузке оборотам и скорости. на нейтрали только 3 атмосферы и при высоких скоростях вращения валов возможно его понижение в магистрали, что не убьет коробку мгновенно, но и жизнь ей не продлит точно. так-что медленно и верно катайтесь на нейтрали - больше клиентов на переборку будет.

Владислав 15 · 12.04.2013, 15:59 (16:59)

Спасибо всем! Все прочитал! Мнения 50 на 50 хорошо хоть что при движении можно с "D" на "S" с "S" на "D" и с "D" на типтроник и обратно, конечно очень удобно когда идешь по трассе и на нейтраль скидывать очень долго накатом катиться замечательно ехать, да и в городе иногда с того же моста разогнался и на нейтрали катишься тоже хорошо, но раз нельзя значит нельзя. спасибо за ответы.

Xpress · 15.04.2013, 14:33 (15:33)

Цитата:

Знамя

слушай сюда!

Сказал как отрезал

Цитата:

Знамя

то происходит при включении «нейтрали»
Итак, важно отметить следующее: при перемещении селектора автоматической коробки передач в положение «нейтраль», первичный вал АКПП отсоединяется от вторичного (ведомого) вала.
Двигатель начинает работать в режиме холостых оборотов (700-900 об/мин), давление в системе смазки АКПП снижается почти в 2 раза от величины давления в режиме «драйв».
На «нейтрали» можно двигаться на скорости не выше 40 км/ч
Так как нет жесткой связи вращения колес и оборотов двигателя, крутящий момент от колес передается на вторичный вал КПП, а если «нейтраль» была включена на большой скорости - вторичный вал будет вращаться гораздо быстрее первичного. При этом вторичный вал двигателя (и сопряженные с ним шестерни, подшипники, редуктор) будет подвергаться нагрузкам, растущим по мере увеличения скорости.
А так как давление в масляной системе устанавливается минимально допустимым, то на большой скорости на вторичном валу АКПП и большинстве сопряженных с ним элементов возникнет, и будет прогрессировать масляное голодание. В результате - локальный перегрев элементов, деформации, сокращение ресурса коробки.
При регулярном движении на больших скоростях при включенной «нейтрали» - АКПП со временем выйдет из строя.

В общем и целом написано конечно правильно. Сдуру можно и х... сломать.

Gritsay · 15.04.2013, 15:39 (18:39)

Подскажите в чем может быть причина?, Туарег 3,2 2004г (Американец) при спокойном движении стала пинаться коробка (особенно со 2-й на 3-ю). При быстром ускорении толчки почти не заметны. Масло в АКПП менял (оригинал) 10мес назад, проехал 20000км.

chikanarik · 15.04.2013, 15:41 (16:41)

Gritsay, блок гидроклапанов с очень большой вероятностью...

и уровень жидкости в коробке нужно проверить.

Gritsay · 15.04.2013, 15:56 (18:56)

Спасибо!

А как можно убедится по точнее (насчет блока гидроклапанов - это "ГИДРОБЛОК"?)? У нас в городе (Нижневартовске)к сожалению нет спецов по коробкам. На сервисах предлагают: "Давайте мы снимем коробку и отправим ее в Москву на ремонт"

К стати насчет уровня, они (офицалы) смотрят по сливной пробке т.к. щупа нет, как это происходит, там какие-то метки или на глаз. Я сам смогу долить (проверить)?

11.04.2013, 16:50 (17:50)	#45
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,041 Поблагодарил(а): 2,363 Благодарностей: 5,733 Репутация: 10661	Знамя, Оффтопик Серег! Огромное спасибо что подробно описал... по началу сам думал залезть в "дебри", но сегодня устал на работе и лениво... приехал домой, выпил соточку и так лениво спорить и доказывать...

11.04.2013, 16:55 (20:55)	#46
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: chikanarik Знамя, Оффтопик Серег! Огромное спасибо что подробно описал... по началу сам думал залезть в "дебри", но сегодня устал на работе и лениво... приехал домой, выпил соточку и так лениво спорить и доказывать... Паш да незачто,отдыхай! Просто я теоритически знал про отсоединение валов и давление,но сформулировать так бы не смог,при помощи гугла,давно эту тему терли на мерседес клубе,тоже были усирающиеся,проводящие аналогии с механикой,нейтраль типа у всех нейтраль

11.04.2013, 17:00 (18:00)	#47
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,041 Поблагодарил(а): 2,363 Благодарностей: 5,733 Репутация: 10661	Знамя, ну а про механику то как говорил мой инструктор по автовождению, что машина на нейтралке на ходу как телега... не едет не управляема и непонятно как себя ведёт. Оффтопик нужно Вовке об этом сказать не забыть

11.04.2013, 17:14 (21:14)	#48
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: chikanarik Знамя, ну а про механику то как говорил мой инструктор по автовождению, что машина на нейтралке на ходу как телега... не едет не управляема и непонятно как себя ведёт. Оффтопик нужно Вовке об этом сказать не забыть Вовке,надо просто немного прожить еще чуть побольше и из него будет толк

11.04.2013, 16:01 (17:01)	#41
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,041 Поблагодарил(а): 2,363 Благодарностей: 5,733 Репутация: 10661	Xpress, двигатель автомобиля приводя в движение насос коробки создает давление пропорциональное (нужное) при определенных оборотах и нагруженности трансмиссии. Если при движении автомобиля перевести коробку в положение N, "связь" двигателя и коробки будет отключена, в следствии этого давление выдаваемое насосом будет меньше, в следствии этого будет "масляное" голодание. От одного раза вряд ли что случится...

11.04.2013, 16:24 (17:24)	#42
Xpress Бывалый Город: Выборг Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.11.2012 Сообщений: 1,062 Поблагодарил(а): 772 Благодарностей: 693 Репутация: 1143	Цитата: chikanarik Если при движении автомобиля перевести коробку в положение N, "связь" двигателя и коробки будет отключена, в следствии этого давление выдаваемое насосом будет меньше, в следствии этого будет "масляное" голодание. Что за бред? Опять масляное голодание? В АКПП линейное давление масла поддерживается всегда (естественно при работающем двигателе). Мы даже имеем возможность включить вторую передачу стоя на месте, на холостых. Давления масла в АКПП и при холостых оборотах достаточное. Какое голодание может быть при условии качения автомобиля на нейтрали? Кто голодает?

11.04.2013, 16:37 (17:37)	#43
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,041 Поблагодарил(а): 2,363 Благодарностей: 5,733 Репутация: 10661	Xpress, бред так бред... только не волнуйся...

11.04.2013, 16:43 (20:43)	#44
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: Xpress Что за бред? Опять масляное голодание? В АКПП линейное давление масла поддерживается всегда (естественно при работающем двигателе). Мы даже имеем возможность включить вторую передачу стоя на месте, на холостых. Давления масла в АКПП и при холостых оборотах достаточное. Какое голодание может быть при условии качения автомобиля на нейтрали? Кто голодает? слушай сюда! Что происходит при включении «нейтрали» Итак, важно отметить следующее: при перемещении селектора автоматической коробки передач в положение «нейтраль», первичный вал АКПП отсоединяется от вторичного (ведомого) вала. Двигатель начинает работать в режиме холостых оборотов (700-900 об/мин), давление в системе смазки АКПП снижается почти в 2 раза от величины давления в режиме «драйв». На «нейтрали» можно двигаться на скорости не выше 40 км/ч Так как нет жесткой связи вращения колес и оборотов двигателя, крутящий момент от колес передается на вторичный вал КПП, а если «нейтраль» была включена на большой скорости - вторичный вал будет вращаться гораздо быстрее первичного. При этом вторичный вал двигателя (и сопряженные с ним шестерни, подшипники, редуктор) будет подвергаться нагрузкам, растущим по мере увеличения скорости. А так как давление в масляной системе устанавливается минимально допустимым, то на большой скорости на вторичном валу АКПП и большинстве сопряженных с ним элементов возникнет, и будет прогрессировать масляное голодание. В результате - локальный перегрев элементов, деформации, сокращение ресурса коробки. При регулярном движении на больших скоростях при включенной «нейтрали» - АКПП со временем выйдет из строя.

11.04.2013, 17:28 (22:28)	#49
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,547 Репутация: 8122	Знамя, Серег,привычка уже машинальная.Всю жизнь езжу и буду ездить Я примерно тоже самое пытался человеку обьяснить

11.04.2013, 17:30 (21:30)	#50
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: malashiyVY Знамя, Серег,привычка уже машинальная.Всю жизнь езжу и буду ездить Я примерно тоже самое пытался человеку обьяснить Вов,не бронируй Все придёт,со временем

11.04.2013, 18:21 (23:21)	#51
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,547 Репутация: 8122	Знамя, Ага,слушаю вас старче

11.04.2013, 18:57 (19:57)	#52
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,845 Поблагодарил(а): 6,160 Благодарностей: 2,687 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3312	Цитата: Знамя слушай сюда! Что происходит при включении «нейтрали» Итак, важно отметить следующее: при перемещении селектора автоматической коробки передач в положение «нейтраль», первичный вал АКПП отсоединяется от вторичного (ведомого) вала. Двигатель начинает работать в режиме холостых оборотов (700-900 об/мин), давление в системе смазки АКПП снижается почти в 2 раза от величины давления в режиме «драйв». На «нейтрали» можно двигаться на скорости не выше 40 км/ч Так как нет жесткой связи вращения колес и оборотов двигателя, крутящий момент от колес передается на вторичный вал КПП, а если «нейтраль» была включена на большой скорости - вторичный вал будет вращаться гораздо быстрее первичного. При этом вторичный вал двигателя (и сопряженные с ним шестерни, подшипники, редуктор) будет подвергаться нагрузкам, растущим по мере увеличения скорости. А так как давление в масляной системе устанавливается минимально допустимым, то на большой скорости на вторичном валу АКПП и большинстве сопряженных с ним элементов возникнет, и будет прогрессировать масляное голодание. В результате - локальный перегрев элементов, деформации, сокращение ресурса коробки. При регулярном движении на больших скоростях при включенной «нейтрали» - АКПП со временем выйдет из строя. На драйве при отпускании педали газа обороты тоже падают почти до холостых, а скорость практически не снижается. Это тоже вредно для коробки? Поясните разницу

11.04.2013, 18:58 (23:58)	#53
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,547 Репутация: 8122	leshka, для этого есть всякие датчики и прочее для регулировки работы маслонасоса.

11.04.2013, 19:18 (23:18)	#54
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: leshka На драйве при отпускании педали газа обороты тоже падают почти до холостых, а скорость практически не снижается. Это тоже вредно для коробки? Поясните разницу весь смысл в валах........

11.04.2013, 19:30 (20:30)	#55
Servw Бывалый Город: Ижевск Touareg 3.0 V6TDI Kong Регистрация: 21.08.2012 Сообщений: 1,418 Поблагодарил(а): 37 Благодарностей: 215 Репутация: 240	в режиме драйв, линейное давление в коробке регулируется в широких пределах от 3 до 21 атмосфер сообразно нагрузке оборотам и скорости. на нейтрали только 3 атмосферы и при высоких скоростях вращения валов возможно его понижение в магистрали, что не убьет коробку мгновенно, но и жизнь ей не продлит точно. так-что медленно и верно катайтесь на нейтрали - больше клиентов на переборку будет.

12.04.2013, 15:59 (16:59)	#56
Владислав 15 Новенький Город: Караганда Touareg 3.2 V6 Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 79 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 2 Изображений в галерее: 5 Репутация: 2	Спасибо всем! Все прочитал! Мнения 50 на 50 хорошо хоть что при движении можно с "D" на "S" с "S" на "D" и с "D" на типтроник и обратно, конечно очень удобно когда идешь по трассе и на нейтраль скидывать очень долго накатом катиться замечательно ехать, да и в городе иногда с того же моста разогнался и на нейтрали катишься тоже хорошо, но раз нельзя значит нельзя. спасибо за ответы.

15.04.2013, 14:33 (15:33)	#57
Xpress Бывалый Город: Выборг Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.11.2012 Сообщений: 1,062 Поблагодарил(а): 772 Благодарностей: 693 Репутация: 1143	Цитата: Знамя слушай сюда! Сказал как отрезал Цитата: Знамя то происходит при включении «нейтрали» Итак, важно отметить следующее: при перемещении селектора автоматической коробки передач в положение «нейтраль», первичный вал АКПП отсоединяется от вторичного (ведомого) вала. Двигатель начинает работать в режиме холостых оборотов (700-900 об/мин), давление в системе смазки АКПП снижается почти в 2 раза от величины давления в режиме «драйв». На «нейтрали» можно двигаться на скорости не выше 40 км/ч Так как нет жесткой связи вращения колес и оборотов двигателя, крутящий момент от колес передается на вторичный вал КПП, а если «нейтраль» была включена на большой скорости - вторичный вал будет вращаться гораздо быстрее первичного. При этом вторичный вал двигателя (и сопряженные с ним шестерни, подшипники, редуктор) будет подвергаться нагрузкам, растущим по мере увеличения скорости. А так как давление в масляной системе устанавливается минимально допустимым, то на большой скорости на вторичном валу АКПП и большинстве сопряженных с ним элементов возникнет, и будет прогрессировать масляное голодание. В результате - локальный перегрев элементов, деформации, сокращение ресурса коробки. При регулярном движении на больших скоростях при включенной «нейтрали» - АКПП со временем выйдет из строя. В общем и целом написано конечно правильно. Сдуру можно и х... сломать.

15.04.2013, 15:39 (18:39)	#58
Gritsay Гость Город: Нижневартовск Touareg 3.2 V6 Регистрация: 15.04.2013 Сообщений: 3 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Подскажите в чем может быть причина?, Туарег 3,2 2004г (Американец) при спокойном движении стала пинаться коробка (особенно со 2-й на 3-ю). При быстром ускорении толчки почти не заметны. Масло в АКПП менял (оригинал) 10мес назад, проехал 20000км.

15.04.2013, 15:41 (16:41)	#59
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,041 Поблагодарил(а): 2,363 Благодарностей: 5,733 Репутация: 10661	Gritsay, блок гидроклапанов с очень большой вероятностью... и уровень жидкости в коробке нужно проверить.

15.04.2013, 15:56 (18:56)	#60
Gritsay Гость Город: Нижневартовск Touareg 3.2 V6 Регистрация: 15.04.2013 Сообщений: 3 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Спасибо! А как можно убедится по точнее (насчет блока гидроклапанов - это "ГИДРОБЛОК"?)? У нас в городе (Нижневартовске)к сожалению нет спецов по коробкам. На сервисах предлагают: "Давайте мы снимем коробку и отправим ее в Москву на ремонт" К стати насчет уровня, они (офицалы) смотрят по сливной пробке т.к. щупа нет, как это происходит, там какие-то метки или на глаз. Я сам смогу долить (проверить)?