замена подшипников ступицы или ступиц всборе. причины, № деталей, методика замены.

[DUX]

Друзья, перелопатил поиском весь форум - ничего путного.

В настоящее время езжу не много, но недавно (500км назад),
при торможении со скорости выше 100км/ч появилась вибрация,
подумал на диски сначала, тк колёсные диски новые - решил протянуть передние колёса... помогло лишь чуть и не надолго(

хотел грешить на то, что повело тормозные диски, которые недавно установил вместе с 6ти поршневой системой...
тк диски фирмы Брембо ставил впервые, ради эксперимента.. но брал их из надёжного источника
мог перегреть, но в педаль не бьёт, так что исключаю... к тому же если на скорости тормозить резко/крепко, а не притормаживать - биения нет

однако намедни узнал, что:

   Цитата:

на Туарегах с вибрацией при торможении,
есть еще одно слабое место, кроме тормозных дисков.
Могло повести передние ступицы. К сожалению это не редкость.
Надо проверить ступицы на биение и если "диагноз" подтвердится, то замена ступиц и, как не печально, с заменой тормозных дисков.

проверить можно следующим образом:

   Цитата:

При снятом тормозном диске, нужно придать ступицам вращение и стационарным предметом приложив к ступице, проверить биение.

...диагностика у Партнёров клуба стоит в районе 1.700р (это с 20% скидкой)

итак, на сколько я понял, передние ступицы на всех моторах одинаковые... за искл. 3.2 и 2.5тди
соответственно у меня 2009 г.в. и 3.0тди
деталь, вроде, - 7L0 501 655 B...
сам подшипник - 7L0 498 287 (96мм)...


собственно вот что не понятно мне:
номера верны? дополнительно ещё что купить надо? ...гайку может самоконтр.?
альтернатива оригиналу есть? или кто "оригинал" производит?
если брать ступицу, подшипник идёт в комплекте?
кто-нить менял самостоятельно? кроме наличия спец. съёмника есть сложности?

   Цитата:

ссылки по теме:

http://www.touareg-club.net/forum/sh...F2%F3%EF%E8%F6

http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=36338

http://www.touareg-club.net/forum/sh...F3%EF%E8%F6%FB

*просьба не спамить, ибо тема актуальная.



благодарен за ответы.

[Padre]

   Цитата:

DUX

альтернатива оригиналу есть?

Есть.

   Цитата:

DUX

кто "оригинал" производит?

SKF.

   Цитата:

DUX

если брать ступицу, подшипник идёт в комплекте?

Это отдельные детали. Зачем брать ступицу, если нужен только подшипник? Он идет со всем необходимым в комплекте сразу.

   Цитата:

DUX

кто-нить менял самостоятельно? кроме наличия спец. съёмника есть сложности?

Там подшипник старый нужно выпресовывать, а новый запресовывать, плюс все это динамометрическим ключом крутить. Оборудование для работы будет стоить дороже, чем съездить в сервис, где все это спокойно и профессионально заменят за пару часов. Смысл?

http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=59663

Если это цена за пару, советую брать, ибо один оригинальный стоит 5000р. SKF будет стоить 3500р.

[сашок 28]

   Цитата:

DUX

.. или кто "оригинал" производит?

на 2,5 в оригинале лежал FAG

[Roma_men]

   Цитата:

Padre

Цитата:
DUX
кто "оригинал" производит?

В оригинале лежит FAG!!!!

[DUX]

   Цитата:

сашок 28

на 2,5 в оригинале лежал FAG

   Цитата:

Roma_men

В оригинале лежит FAG!!!!

угу, спасибо.

на 2.5 и 3.2.. как раз ступицы одинаковые

   Цитата:

Padre

Есть. SKF.

...я так понимаю, речь о подшипниках?

   Цитата:

Padre

Это отдельные детали. Зачем брать ступицу, если нужен только подшипник? Он идет со всем необходимым в комплекте сразу.

Там подшипник старый нужно выпресовывать, а новый запресовывать, плюс все это динамометрическим ключом крутить. Оборудование для работы будет стоить дороже, чем съездить в сервис, где все это спокойно и профессионально заменят за пару часов. Смысл?

в том и вопрос...
могло ли как-то повести саму ступицу, если удара/ДТП не было у меня..
http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=252



*за ссылку с з/ч так же спасибо!

[Xpress]

   Цитата:

сашок 28

на 2,5 в оригинале лежал FAG

   Цитата:

Roma_men

В оригинале лежит FAG!!!!

+1 В оригинале лежит FAG.

   Цитата:

DUX

в том и вопрос...
могло ли как-то повести саму ступицу, если удара/ДТП не было у меня..

Может быть всякое... Сначала отдиагностируй ступицу, а потом решай что покупать.

[DUX]

   Цитата:

Xpress

Может быть всякое... Сначала отдиагностируй ступицу, а потом решай что покупать.

в месте, где обслуживал все свои ВАГи о диагностике ступицы (а не подшипника),
от меня услышали впервые

на днях сделаю. расскажу.

[Олег 44]

DUX, Покупаешь один подшипник NTN-SNR (XGB40900P) http://www.autodoc.ru/Web/price/art/XGB40900P - это лучшее соотношение цена-качество, а не комплект с болтами,
гайкой и стопорными кольцами, в итоге они не понадобятся, т.к. оставляешь все это старое.

[w333]

   Цитата:

Олег 44

DUX, Покупаешь один подшипник NTN-SNR (XGB40900P) http://www.autodoc.ru/Web/price/art/XGB40900P - это лучшее соотношение цена-качество, а не комплект с болтами,
гайкой и стопорными кольцами, в итоге они не понадобятся, т.к. оставляешь все это старое.

а на каком пробеге вы меняли свои? и по какой причине?
номер подшипника точно верный? смело можно заказывать?

[Олег 44]

   Цитата:

w333

а на каком пробеге вы меняли свои? и по какой причине?

У меня 96000 т.км. и я ещё свои не менял, но готовлюсь к этому. Номер подшипника точный и это легко проверить, так что можете смело заказывать.

[w333]

   Цитата:

Олег 44

У меня 96000 т.км. и я ещё свои не менял, но готовлюсь к этому. Номер подшипника точный и это легко проверить, так что можете смело заказывать.

а причина то какая? не написали

[DUX]

Вчера заехал в сервис, в котором всегда обслуживаюсь,
чтобы поменять задние колодки,
рассказал им о ситуации..

В процессе чего они сказали, что рядом со мной на подъемнике висит черный дорест. Тур (номер 821 с v8),
У которого абсолютно такие же диагнозы,
Только вибрации с руля уже распространяются на кузов..
Ему, уже поменяли торм диски - проблема не ушла(

Сошлись на том, что на днях,
они найдут прибор для проверки биений и проверят ему и мне ступицы...
Хотя если данного прибора не найдут, попробую заехать на след. неделе к партнерам клуба.. У них такое точно есть.. И они меня пригласили уже)) другое дело, что в будни на а/м почти не езжу ибо работа

*вышеуказанный Тур не клубный? ..сервис в ВАО
Владелец хоккеист, судя по значку на 5ой двери)

И фото вот еще... Первый раз такое лицезрел))
Хотя до сих пор тешу себя, что Тур надежная машина!

[DUX]

Продолжаю повесть..

Сегодня общался с парнями из выше указанного сервиса.

Они сообщили, что померили биение у того Тура v8 три раза...
(Данные по замерам даю примерно, тк со слов не все запомнил)
1- старый диск на старой ступице (0.49мм)
2- ступица (0.09мм ? вроде)
3- старый диск на новой ступице (0.04)

..диски хозяин пока менять не стал
Вибрация с руля, вроде ушла)

Завтра поеду я((
Никто не знает, где купить подешевле ступицы передние?

[Олег 44]

   Цитата:

w333

а причина то какая? не написали

Я же русским языком написал, что я не менял ещё у себя подшипники, номер подшипника дал вам точный!!! Ну, и какая нах... причина вам нужна???

[w333]

   Цитата:

Олег 44

Я же русским языком написал, что я не менял ещё у себя подшипники, номер подшипника дал вам точный!!! Ну, и какая нах... причина вам нужна???

никакой нах причины не надо готовятся люди по причине к замене . За номер точный !!!!! низкий вам поклон!!!!!

[DUX]

повтор

замерил биение тормозных дисков - 0.04мм
0.03 - в пределах нормы
..то есть в сервисе мои ступицы к замене приговорить пока не могут(( или радоваться, хз

Замер биения ступиц, это соответственно, через снятие суппортов и тд
И стоит под 3 т.р

Есть мысли, парни, в связи еще может вибрировать руль при торможении на скоростях 100+ км/ч.. Или только ступицы?

Сервис говорит, что ступица вряд ли - биение было бы больше..
Аля меняй сначала тормозные диски ;(

Что делать мужики?

С уважением

[subagood]

Насколько я понимаю, такое может происходить при погнутом диске - при торможении нагрузка на шину больше и она по контуру "вогнутости" диска тоже проваливается, получается такое "дребезжание", которое на определенных скоростях может выливаться в резонанс и биение.
Это если биение не отчетливо в руле "вправо-влево", как при кривых дисках.

[DUX]

   Цитата:

subagood

Насколько я понимаю, такое может происходить при погнутом диске - при торможении нагрузка на шину больше и она по контуру "вогнутости" диска тоже проваливается, получается такое "дребезжание", которое на определенных скоростях может выливаться в резонанс и биение.
Это если биение не отчетливо в руле "вправо-влево", как при кривых дисках.

перекину сегодня/завтра перед-зад, гляну...
но сомневаюсь, тк при резком торможении вибраций нет будто суппорт схватывает диск

спасибо.

   Цитата:

DUX

передние ступицы
- 7L0 501 655 B...
.

и кроме фебест появилась ещё альтернатива - феби 38521...
но стоит лишь на 500р дешевле оригинала)

[BVP]

   Цитата:

DUX

Сервис говорит, что ступица вряд ли - биение было бы больше..
Аля меняй сначала тормозные диски ;(
Что делать мужики?

что делать не подскажу, но почитать подкину ...

Ходовая часть: дрожания тормозов – общие указания по работам/расчёту (кроме R5)

Сводка TPI Учётный №: 2028913/4 Дата разрешения публикации: 12.02.2013

Описание неисправности клиентом/Заключение станции

Данная TPI не предназначена для тормозных механизмов с плавающим креплением тормозных дисков!

Описание неисправности клиентами:

• Автомобиль вибрирует при торможении.
или
• Дрожания тормозов и/или шумы тормозов.
или
• При торможении ощущаются вибрации на рулевом колесе.

Заключение сервисного центра:

• Жалоба клиента воспроизводится.

Техническое обоснование

Дрожания тормозов могут вызываться несколькими причинами. Дрожания тормозов зависят, в частности, от режима движения, от которого, в свою очередь, зависит температура тормозных дисков, а также от наружной температуры.

К такой претензии могут приводить следующие частные факторы:

1. Колебания толщины тормозного диска после некоторого пробега, которые не могут быть выявлены методами измерений, применяемыми в сервисе.

2. Коррозия тормозного диска.

3. Пятна коррозии на тормозном диске от прилипания (корродирующих) тормозных колодок при стоянках.

4. Налёт на тормозном диске после термической нагрузки.

5. Гудящие шумы вследствие снижения амортизирующих свойств при сильном износе тормозных колодок.

6. Следствие очень высокой термической нагрузки на тормоза, характеризующейся цветами побежалости на тормозных дисках, иногда в сочетании с пятнами прижога.

7. Дисбалансы или радиальное биение колёс могут значительно усилить дрожания тормозов или вызвать вибрацию кузова, которая появляется только при торможении.

8. Изменения в ходовой части автомобиля, например, расширение колеи, применение не оригинальных (не допущенных) комбинаций колёс и шин Volkswagen (неправильное центрирование).

9. Не обнаруженное биение ступицы колеса.

10. Плохая очистка центрирующего пояска ступицы при ремонтных работах.

Решение в условиях производства

—

Решение в условиях сервиса

По умолчанию действует правило: описание неисправности клиентами должно быть подтверждено в ходе пробной поездки.

Следует проработать имеющиеся в приложении ⇒ «План проверки» и ⇒ формуляр «Дрожания тормозов».

• В формуляре нужно отметить соответствующие результаты (да/нет или исправно/неисправно).

Заполненные формуляры необходимо обязательно прикладывать к неисправным деталям при расчётах через гарантию или послегарантийную поддержку!

Указания к п. 6:

• Тормозные диски с цветами побежалости или пятнами прижога (пример см. ⇒ Приложение: Пятна на тормозном диске) свидетельствуют о предельно высокой термической нагрузке тормозных механизмов (с короблением и структурными изменениями тормозных дисков). Высокая термическая нагрузка ведёт к стойким повреждениям тормозных дисков и тормозных колодок.

• Повреждённые таким образом детали не признаются и не могут быть учтены ни в рамках гарантийного обслуживания, ни при послегарантийной поддержке!

• Расходы по деталям с такой картиной повреждений не компенсируются!

Указания к п. 7:

• При такой претензии требуется балансировка всех колёс! Балансировка включает оптимизацию статического и динамического дисбаланса, а также колебаний радиальной силы (RKS).

• RKS можно измерить и устранить только с помощью устройства VAS 6230!

Указания к п. 8:

• В этом случае действуют Директивы по гарантийному обслуживанию изготовителя.

Указания к п. 9:

• Определить боковое биение с помощью мерительного инструмента для тормозных дисков/ступиц колёс -VAS 6668-.

• Сначала следует измерить биение тормозных дисков. При наличии биения диска более 0,05 мм после этого следует измерить биение ступицы колеса соответствующей позиции. Измеренные значения необходимо занести в ⇒ формуляр «Дрожания тормозов». Этот ⇒ формуляр необходимо прикладывать к каждому техническому DISS-запросу и/или гарантийной заявке.

• Биение ступицы не должно превышать допустимого значения 0,02 мм!

• Если биение ступицы колеса больше допустимого, то необходимо заменить ступицу вместе с тормозными дисками и колодками.

• Если биение ступицы колеса укладывается в допуск, то заменять нужно только тормозные диски.

При этом нужно учитывать условия гарантии, содержащиеся в «Указаниях по расчёту»!

Если не удастся провести эту проверку, то расчёт нельзя будет провести через гарантию!

Указания к п. 10:

• Необходима тщательная очистка поверхности прилегания ступицы (удаление коррозии) на соответствующей оси перед установкой тормозных дисков.

Указания по расчётам

• Тормозные диски и накладки (как и раньше) рассматривать как изнашивающиеся детали, и их можно проводить в счёт гарантии только до 6 месяцев эксплуатации или 10000 км пробега!

• Расчёт всегда следует проводить по вызывающей ущерб детали!

Аргументация для клиента

Аргументация при износе тормозных накладок:

Как интенсивность износа тормозных механизмов, так и характер истирания зависит от условий использования. Стиль вождения также влияет на износ тормозных механизмов. Агрессивный стиль вождения (и связанные с этим частые резкие торможения) ведёт к повышенному износу, особенно тормозных накладок. Износ тормозных дисков также определяется преимущественно частотой и силой торможений. Коррозия (см. ⇒ Приложение, рис. Картины тормозных дисков, фото 6), обусловленная грязью, наносным песком, простоем, противогололёдными смесями и т. п., тоже ведёт к износу, например, образованию борозд на тормозных дисках (см. ⇒ Приложение: рис. Картины тормозных дисков, фото 3). Это может касаться тормозных колодок, тормозных дисков и тормозных суппортов. Осторожный стиль вождения может привести к так называемому заеданию тормозов. Так называемое заедание тормозов происходит при редких или мягких торможениях. У тех водителей, которые особенно осторожно пользуются тормозами, это может привести к усиленному образованию на тормозах налёта ржавчины и других частиц, присутствующих в окружающем воздухе. При интенсивном торможении происходит очистка тормозов от такого рода загрязнений.

Износ и/или коррозия неизбежны, если дисковые тормоза при эксплуатации в названных условиях движения не удаётся очищать соответствующим энергичным торможением.

Пояснение к ⇒ Приложению «Картины тормозных дисков»:

• рисунки в красной рамке: расчёт через гарантию/послегарантийную поддержку не допускается.

• рисунки в зелёной рамке: Расчёт через гарантию/послегарантийную поддержку.

Рис. 1: перегрев тормозного диска (вкл. микротрещины)

Рис. 2: тормозной диск с прижогами

Рис. 3: тормозной диск с бороздами

Рис. 4: тормозной диск с трещинами/разрушением

Рис. 5: изношенный тормозной диск (на 2 мм тоньше нового)

Рис. 6: тормозной диск с коррозией

[Синегорец]

Оффтопик

Неужели у человека у которого были деньги на GP нет денег тупо купить в сборе ступицу на разборе и поменять? Зачем стока мук с простым железом, ладно электрика бы была? Я не со зла!