Как правильно глушить дизель

M.L.King · 01.05.2009, 23:22 (02:22)

господа! сравните для интереса давление наддува у турбины субару(wrx sti pro drive type b) и у турбодизеля. просто поверьте наслово у дизеля оно на много выше чем у бензы.

далее конкретный факт:(кстати где-то сдесь уже писал)
купил турика почти одновременно с другом(оба тура 2,5тди)
при пробеге 14000км у друга отказала турбина(меняли по гарантии). при этом он движку не обкатывал, и глушил сразу, вне зависимости от манеры езды. а я при этом впринципе не глушу двигатель сразу, чего и всем советую.

кстати турбина работает всегда, не зависимо от оборотов. просто при определенных оборотах она достигает максимального значения наддува.

AlexF · 01.05.2009, 23:37 (00:37)

Я установщик по професии и призванию. Если очень хочеться, то можно и ТТ поставить, а так, если в инструкции об этом не сказано (сразу не глушить), то и нафик это нужно? Если бы нужно было, то на Туре стояла бы с завода, как на некоторых тойотах. Но если клиент настаивает, то милости просим в кассу

psvsp · 02.05.2009, 19:38 (20:38)

Цитата:

M.L.King

кстати турбина работает всегда, не зависимо от оборотов. просто при определенных оборотах она достигает максимального значения наддува.

Невсегда - "работой турбины" на холостом ходу двигателя назвать трудно - 2-3тыс оборотов против 120-150тыс на полной нагрузке это не работа

а вообще турбина работает от нагрузки а не от оборотов - при 2000об на нейтрали и 2000об в горку с ветерком давление наддува будет различаться в разы

Денис · 02.05.2009, 20:40 (21:40)

Цитата:

psvsp

Невсегда - "работой турбины" на холостом ходу двигателя назвать трудно - 2-3тыс оборотов против 120-150тыс на полной нагрузке это не работа

а вообще турбина работает от нагрузки а не от оборотов - при 2000об на нейтрали и 2000об в горку с ветерком давление наддува будет различаться в разы

Что значит от нагрузки? Думаю, что от оборотов всетаки

Есть ли официальная информация о режимах работы (с каких оборотов и когда выходит на максимальное давление) турбины на 3.0ТДИ?

Werkstatt · 02.05.2009, 21:01 (22:01)

Цитата:

Денис

Что значит от нагрузки? Думаю, что от оборотов всетаки

Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины.

Денис · 02.05.2009, 21:09 (22:09)

Цитата:

Werkstatt

Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины.

С этм согласен

Хотел узнать диапазон работы турбины... На кайенне турбо , например, стоит датчик давления и все видно, а у нас его нет, поэтому и спрашиваю.

Werkstatt · 02.05.2009, 21:40 (22:40)

Цитата:

Денис

С этм согласен

Хотел узнать диапазон работы турбины... На кайенне турбо , например, стоит датчик давления и все видно, а у нас его нет, поэтому и спрашиваю.

А зачем тебе это?

Денис · 02.05.2009, 21:59 (22:59)

Цитата:

Werkstatt

А зачем тебе это?

Чтобы знать, когда турбина под нагрузкой начинает работать. Соответственно можно определить когда стоит охлаждать турбину после езды....

psvsp · 02.05.2009, 22:46 (23:46)

Цитата:

Werkstatt

Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины.

А ты когданибудь наблюдал за турбиной??? Крутится она после выключения максимум 2 сек

И маслянное голодание тут не причем, суть работы на ХХ в том, что б понизить температуру улитки и самой крыльчатки с валом, т.к. обычное масло начинает закоксовываться при температуре свыше 400 градусов, и только для предотвращения закоксовки рекомендуют дать остыть турбине! Кстати по этой же причине первое поршневое кольцо находится не на самом верху поршня, а именно ниже зоны коксования масла

Давление наддува зависит ТОЛЬКО ОТ НАГРУЗКИ НА МОТОР, обороты это второстепенно, поверьте! Я когда захотел выяснить как турбина трудиться (на первом своем турбодизеле) поставил манометр (такой красивый) так вот очень занимательная (первое время) вещь! И вывести наддув на максимум возможно только на максимальных оборотах движки, в то время как при движении уже при 1500 дует по полной

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

Цитата:

Werkstatt

При работающем двигателе турбина работает всегда! Подхват - с 2500 - 3000 об/с. Постараюсь найти программу по самоподготовке службы сервиса VW. Там всё подробно описато.

Да не работа для турбины 2000-5000 оборотов самой турбины, это так лениво крутимся!!!!!! А если подхватывать с 3000 то что тут остается подхватывать?

А как же тяга с низов?????

Денис · 02.05.2009, 22:51 (23:51)

Цитата:

psvsp

А ты когданибудь наблюдал за турбиной??? Крутится она после выключения максимум 2 сек

И маслянное голодание тут не причем, суть работы на ХХ в том, что б понизить температуру улитки и самой крыльчатки с валом, т.к. обычное масло начинает закоксовываться при температуре свыше 400 градусов, и только для предотвращения закоксовки рекомендуют дать остыть турбине! Кстати по этой же причине первое кольцо находится не на самом верху поршня, а именно ниже зоны коксования масла

Давление наддува зависит ТОЛЬКО ОТ НАГРУЗКИ НА МОТОР, обороты это второстепенно, поверьте! Я когда захотел выяснить как турбина трудиться (на первом своем турбодизеле) поставил манометр (такой красивый) так вот очень занимательная (первое время) вещь! И вывести наддув на максимум возможно только на максимальных оборотах движки, в то время как при движении уже при 1500 дует по полной

Если с 1500 дует по полной, то значит и на 5000 дует столько же... значит утверждение вывести наддув на максимум возможно только на максимальных оборотах движки не совсем верно

Werkstatt · 03.05.2009, 10:26 (11:26)

Цитата:

psvsp

А ты когданибудь наблюдал за турбиной???

Наблюдал. Эти познания были получены мной на обучениях в Volkswagen Service Training Zentrum - в Кунцево, Горбунова, 14.

Саша М · 05.05.2009, 11:24 (12:24)

Цитата:

Kakumei

Друзья,поверьте наслово,если хотите продлить жизнь турбине всегда покрутите после остановки на холостом ходу хотя бы секунд 30 после обычной езды и пару минут после трассы или актива.

Цитата:

Werkstatt

Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины.

Что-то я никак не могу понять.

1. По моему скорость турбины зависит от оборотов двигателя, т.е. чем больше обороты двигла, тем быстрее раскручена турбина и тем выше её температура. А для того чтобы турбина остыла и снизила свои обороты надо немного дать движку поработать на холостых.

2. Как может быть такое, что турбина на холостых оборотах так же изнашивается как и на повышенных. Неужели разработчики двигателя не продумали смазку турбины на холостых, если она работает при минимальных оборотах и имеет температуру сопоставимую с температурой двигла?

И получается, что двигатель вреднее греть пять минут (как мне сказали в Атлант-М, время выкуренной сигареты), чем начинать движение практически сразу после запуска его.

Как говорится мнения разделились???

Werkstatt · 05.05.2009, 12:33 (13:33)

Цитата:

Саша М

Что-то я никак не могу понять.

1. По моему скорость турбины зависит от оборотов двигателя, т.е. чем больше обороты двигла, тем быстрее раскручена турбина и тем выше её температура. А для того чтобы турбина остыла и снизила свои обороты надо немного дать движку поработать на холостых.

2. Как может быть такое, что турбина на холостых оборотах так же изнашивается как и на повышенных. Неужели разработчики двигателя не продумали смазку турбины на холостых, если она работает при минимальных оборотах и имеет температуру сопоставимую с температурой двигла?

И получается, что двигатель вреднее греть пять минут (как мне сказали в Атлант-М, время выкуренной сигареты), чем начинать движение практически сразу после запуска его.

Как говорится мнения разделились???

Докладываю!
1. Согласен на 100%.
2. На холостых происходит повышенный износ трущихся деталей двигателя, так как давление масла понижается. На короткое время (минут 10 работы) - не критично. Но полчаса и более работы на х.х. (как и при работе двигателя на оборотах в красной зоне) может привести к повышенному износу деталей.

Gennady512 · 31.07.2012, 10:27 (11:27)

Цитата:

Werkstatt

Докладываю!
1. Согласен на 100%.
2. На холостых происходит повышенный износ трущихся деталей двигателя, так как давление масла понижается. На короткое время (минут 10 работы) - не критично. Но полчаса и более работы на х.х. (как и при работе двигателя на оборотах в красной зоне) может привести к повышенному износу деталей.

Полагаю, всем хорошо известно, что наибольший износ двигателя происходит (при хорошем масле и щадящей эксплуатации) при его пуске (и особенно - холодном)...
- так что, очевидно, ХХ-двигателя будет меньшим злом в т.ч. и для турбины (как части дв-ля), чем запуск "на сухую" после того, как масло стекло в поддон...
- и это - летом, а зимой - тем более!

01.05.2009, 23:22 (02:22)	#1
M.L.King Местный Город: e-burg Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 07.09.2008 Сообщений: 219 Поблагодарил(а): 307 Благодарностей: 62 Репутация: 113	господа! сравните для интереса давление наддува у турбины субару(wrx sti pro drive type b) и у турбодизеля. просто поверьте наслово у дизеля оно на много выше чем у бензы. далее конкретный факт:(кстати где-то сдесь уже писал) купил турика почти одновременно с другом(оба тура 2,5тди) при пробеге 14000км у друга отказала турбина(меняли по гарантии). при этом он движку не обкатывал, и глушил сразу, вне зависимости от манеры езды. а я при этом впринципе не глушу двигатель сразу, чего и всем советую. кстати турбина работает всегда, не зависимо от оборотов. просто при определенных оборотах она достигает максимального значения наддува.
	Последний раз редактировалось M.L.King; 01.05.2009 в 23:24.

02.05.2009, 22:46 (23:46)	#9
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	Цитата: Werkstatt Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины. А ты когданибудь наблюдал за турбиной??? Крутится она после выключения максимум 2 сек И маслянное голодание тут не причем, суть работы на ХХ в том, что б понизить температуру улитки и самой крыльчатки с валом, т.к. обычное масло начинает закоксовываться при температуре свыше 400 градусов, и только для предотвращения закоксовки рекомендуют дать остыть турбине! Кстати по этой же причине первое поршневое кольцо находится не на самом верху поршня, а именно ниже зоны коксования масла Давление наддува зависит ТОЛЬКО ОТ НАГРУЗКИ НА МОТОР, обороты это второстепенно, поверьте! Я когда захотел выяснить как турбина трудиться (на первом своем турбодизеле) поставил манометр (такой красивый) так вот очень занимательная (первое время) вещь! И вывести наддув на максимум возможно только на максимальных оборотах движки, в то время как при движении уже при 1500 дует по полной Добавлено через 2 минуты 15 секунд Цитата: Werkstatt При работающем двигателе турбина работает всегда! Подхват - с 2500 - 3000 об/с. Постараюсь найти программу по самоподготовке службы сервиса VW. Там всё подробно описато. Да не работа для турбины 2000-5000 оборотов самой турбины, это так лениво крутимся!!!!!! А если подхватывать с 3000 то что тут остается подхватывать? А как же тяга с низов?????
	Последний раз редактировалось psvsp; 02.05.2009 в 22:47. Причина: Добавлено сообщение

01.05.2009, 23:37 (00:37)	#2
AlexF Бывалый Город: Фрязино. М.О. Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.03.2009 Сообщений: 1,572 Поблагодарил(а): 1,276 Благодарностей: 1,318 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1797	Я установщик по професии и призванию. Если очень хочеться, то можно и ТТ поставить, а так, если в инструкции об этом не сказано (сразу не глушить), то и нафик это нужно? Если бы нужно было, то на Туре стояла бы с завода, как на некоторых тойотах. Но если клиент настаивает, то милости просим в кассу

02.05.2009, 19:38 (20:38)	#3
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	Цитата: M.L.King кстати турбина работает всегда, не зависимо от оборотов. просто при определенных оборотах она достигает максимального значения наддува. Невсегда - "работой турбины" на холостом ходу двигателя назвать трудно - 2-3тыс оборотов против 120-150тыс на полной нагрузке это не работа а вообще турбина работает от нагрузки а не от оборотов - при 2000об на нейтрали и 2000об в горку с ветерком давление наддува будет различаться в разы

02.05.2009, 20:40 (21:40)	#4
Денис Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.07.2007 Сообщений: 1,704 Поблагодарил(а): 378 Благодарностей: 461 Репутация: 667	Цитата: psvsp Невсегда - "работой турбины" на холостом ходу двигателя назвать трудно - 2-3тыс оборотов против 120-150тыс на полной нагрузке это не работа а вообще турбина работает от нагрузки а не от оборотов - при 2000об на нейтрали и 2000об в горку с ветерком давление наддува будет различаться в разы Что значит от нагрузки? Думаю, что от оборотов всетаки Есть ли официальная информация о режимах работы (с каких оборотов и когда выходит на максимальное давление) турбины на 3.0ТДИ?

02.05.2009, 21:01 (22:01)	#5
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,833 Репутация: 52662	Цитата: Денис Что значит от нагрузки? Думаю, что от оборотов всетаки Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины.

02.05.2009, 21:09 (22:09)	#6
Денис Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.07.2007 Сообщений: 1,704 Поблагодарил(а): 378 Благодарностей: 461 Репутация: 667	Цитата: Werkstatt Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины. С этм согласен Хотел узнать диапазон работы турбины... На кайенне турбо , например, стоит датчик давления и все видно, а у нас его нет, поэтому и спрашиваю.

02.05.2009, 21:40 (22:40)	#7
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,833 Репутация: 52662	Цитата: Денис С этм согласен Хотел узнать диапазон работы турбины... На кайенне турбо , например, стоит датчик давления и все видно, а у нас его нет, поэтому и спрашиваю. А зачем тебе это?

02.05.2009, 21:59 (22:59)	#8
Денис Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.07.2007 Сообщений: 1,704 Поблагодарил(а): 378 Благодарностей: 461 Репутация: 667	Цитата: Werkstatt А зачем тебе это? Чтобы знать, когда турбина под нагрузкой начинает работать. Соответственно можно определить когда стоит охлаждать турбину после езды....

02.05.2009, 22:51 (23:51)	#10
Денис Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.07.2007 Сообщений: 1,704 Поблагодарил(а): 378 Благодарностей: 461 Репутация: 667	Цитата: psvsp А ты когданибудь наблюдал за турбиной??? Крутится она после выключения максимум 2 сек И маслянное голодание тут не причем, суть работы на ХХ в том, что б понизить температуру улитки и самой крыльчатки с валом, т.к. обычное масло начинает закоксовываться при температуре свыше 400 градусов, и только для предотвращения закоксовки рекомендуют дать остыть турбине! Кстати по этой же причине первое кольцо находится не на самом верху поршня, а именно ниже зоны коксования масла Давление наддува зависит ТОЛЬКО ОТ НАГРУЗКИ НА МОТОР, обороты это второстепенно, поверьте! Я когда захотел выяснить как турбина трудиться (на первом своем турбодизеле) поставил манометр (такой красивый) так вот очень занимательная (первое время) вещь! И вывести наддув на максимум возможно только на максимальных оборотах движки, в то время как при движении уже при 1500 дует по полной Если с 1500 дует по полной, то значит и на 5000 дует столько же... значит утверждение вывести наддув на максимум возможно только на максимальных оборотах движки не совсем верно

03.05.2009, 10:26 (11:26)	#11
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,833 Репутация: 52662	Цитата: psvsp А ты когданибудь наблюдал за турбиной??? Наблюдал. Эти познания были получены мной на обучениях в Volkswagen Service Training Zentrum - в Кунцево, Горбунова, 14.

05.05.2009, 11:24 (12:24)	#12
Саша М Местный Город: Мытищи Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 07.02.2009 Сообщений: 569 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 68 Репутация: 68	Цитата: Kakumei Друзья,поверьте наслово,если хотите продлить жизнь турбине всегда покрутите после остановки на холостом ходу хотя бы секунд 30 после обычной езды и пару минут после трассы или актива. Цитата: Werkstatt Самые экстремальные режимы работы двигателя - при повышенных оборотах и на холостую. И там, и там возможно масляное голодание. Причём, на холостых - оно (голодание) наступает раньше. Поэтому не стоит увлекаться оставлением двигателя работать на самых низких оборотах. С турбиной происходит то же самое. После выключения двигателя крыльчатка турбины продолжает крутиться. Но, так как при неработающем моторе давления масла нет, крыльчатка турбины работает без смазки. Чем более интенсивная была работа двигателя - тем дольше потребуется времени на остановку работы трущихся деталей турбины. Что-то я никак не могу понять. 1. По моему скорость турбины зависит от оборотов двигателя, т.е. чем больше обороты двигла, тем быстрее раскручена турбина и тем выше её температура. А для того чтобы турбина остыла и снизила свои обороты надо немного дать движку поработать на холостых. 2. Как может быть такое, что турбина на холостых оборотах так же изнашивается как и на повышенных. Неужели разработчики двигателя не продумали смазку турбины на холостых, если она работает при минимальных оборотах и имеет температуру сопоставимую с температурой двигла? И получается, что двигатель вреднее греть пять минут (как мне сказали в Атлант-М, время выкуренной сигареты), чем начинать движение практически сразу после запуска его. Как говорится мнения разделились???

05.05.2009, 12:33 (13:33)	#13
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,833 Репутация: 52662	Цитата: Саша М Что-то я никак не могу понять. 1. По моему скорость турбины зависит от оборотов двигателя, т.е. чем больше обороты двигла, тем быстрее раскручена турбина и тем выше её температура. А для того чтобы турбина остыла и снизила свои обороты надо немного дать движку поработать на холостых. 2. Как может быть такое, что турбина на холостых оборотах так же изнашивается как и на повышенных. Неужели разработчики двигателя не продумали смазку турбины на холостых, если она работает при минимальных оборотах и имеет температуру сопоставимую с температурой двигла? И получается, что двигатель вреднее греть пять минут (как мне сказали в Атлант-М, время выкуренной сигареты), чем начинать движение практически сразу после запуска его. Как говорится мнения разделились??? Докладываю! 1. Согласен на 100%. 2. На холостых происходит повышенный износ трущихся деталей двигателя, так как давление масла понижается. На короткое время (минут 10 работы) - не критично. Но полчаса и более работы на х.х. (как и при работе двигателя на оборотах в красной зоне) может привести к повышенному износу деталей.

31.07.2012, 10:27 (11:27)	#14
Gennady512 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 2,701 Поблагодарил(а): 5,879 Благодарностей: 5,082 Репутация: 8482	Цитата: Werkstatt Докладываю! 1. Согласен на 100%. 2. На холостых происходит повышенный износ трущихся деталей двигателя, так как давление масла понижается. На короткое время (минут 10 работы) - не критично. Но полчаса и более работы на х.х. (как и при работе двигателя на оборотах в красной зоне) может привести к повышенному износу деталей. Полагаю, всем хорошо известно, что наибольший износ двигателя происходит (при хорошем масле и щадящей эксплуатации) при его пуске (и особенно - холодном)... - так что, очевидно, ХХ-двигателя будет меньшим злом в т.ч. и для турбины (как части дв-ля), чем запуск "на сухую" после того, как масло стекло в поддон... - и это - летом, а зимой - тем более!