Ассистент спуска и подъема

...ну не занимайтесь вы ерундой ...уперся вам этот "моментальный расход на спуске" ..и прочее ...никогда вы по этим данным не поймете как машина на самом деле ездит ..

На простой вопрос о том, насколько тормозит двигатель, можно легко ответить по мгновенному расходу. Более того, если расход сравним с движением на холостом ходу или более, то мотор дополнительно греет тормоза. Тогда надо спускаться на нейтрали. Проверено. Этот простой прием помогает повысить безопасность, хоть и противоречит классическим приемам вождения.

Цитата:

..я к примеру >20 лет за рулем, много на чем ездил и много на чем катался ..первые почти 9 лет - 9ятины были ..вот где действительно сразу же пришлось осваивать и торможение двигателем и переключение передач перегазовкой без синхронизаторов

У меня опыт тоже почти 25. Ездил и на грузовиках. Понижайка - она и в Африке ... помогает на спусках

. Тормозить при этом я бы хотел без ассистента. Но раз он не выключается в low, то интересны нюансы его использования. Может, его даже ВАСЕЙ можно подправить. По задумке конструкторов ассистент не предназначен для длительного спуска. Но это не повод для 100%-го отказа от авто. Тем более у Тура много подходящей для меня функциональности.
Понятно, что Тур на скорости по скользкой дороге едет вполне. Хорошо по бездору. И это меня не беспокоит.
В рамках темы интересен длительный крутой спуск по ухабам. Опыт редкий, т.к. обычно ездим по асфальту. Но бывает же.

Цитата:

...те самые электронные помошники и постоянный полный привод - поведение машины изменяют до неузнаваемости ...в лучшую сторону естественно .

Для чего-то помощники помогают. Где-то мешают. Например, ESP в некоторых случаях лучше выключать. Это и есть новый опыт, который осваивают современные пытливые водители. Машины становятся умнее, но мысли пока не читают

.

Цитата:

живые люди ...
https://www.youtube.com/watch?v=ESYOMyk_jZc
https://www.youtube.com/watch?v=1Cjavy3FirU
https://www.youtube.com/watch?v=XxAY8fEzSJA
https://www.youtube.com/watch?v=X3EqxfUlauk
https://www.youtube.com/watch?v=ulfFk2iWEOA

Последние два еще не видел. Прикольно

Timm · 25.02.2017, 20:56 (21:56)

Цитата:

....
У меня опыт тоже почти 25. Ездил и на грузовиках. Понижайка - она и в Африке ... помогает на спусках

....

...вот оно ..."где сабак порылся" ..

..на грузовике действительно тормоза можно перегреть на раз-два...

eyestopper · 28.02.2017, 04:32 (09:32)

Цитата:

...вот оно ..."где сабак порылся" ..

..на грузовике действительно тормоза можно перегреть на раз-два...

Э-э-э

. Тяжелые машины типа TLC даже на асфальтовых перевалах перегревают тормоза. Сейчас даже большая Q7 легче Тура. Поэтому на Туре надо уметь съезжать с горы

Timm · 28.02.2017, 15:21 (16:21)

Цитата:

Э-э-э

. Тяжелые машины типа TLC даже на асфальтовых перевалах перегревают тормоза. Сейчас даже большая Q7 легче Тура. Поэтому на Туре надо уметь съезжать с горы

..Q7 НЕ легче тура. пустые - одинаково весят ... (+-25кг)

..оба чтото ...на память до 2300кг ...

..а нагруженные - с большей вероятностью Q7 тяжелее будет - у него багажник больше ..

..и барахла всякого больше влезет ..

Kurt · 01.03.2017, 11:17 (12:17)

Цитата:

...
...
https://www.youtube.com/watch?v=ESYOMyk_jZc
https://www.youtube.com/watch?v=1Cjavy3FirU
https://www.youtube.com/watch?v=XxAY8fEzSJA
https://www.youtube.com/watch?v=X3EqxfUlauk
https://www.youtube.com/watch?v=ulfFk2iWEOA

eyestopper · 10.03.2017, 16:25 (21:25)

Цитата:

...те самые электронные помошники и постоянный полный привод - поведение машины изменяют до неузнаваемости ...в лучшую сторону естественно .

Конкретно ассистент движения на спуске изменяет поведение, скорее, не в лучшую сторону, а в какую-то другую

. Про Тур 2007 года - http://www.off-road-drive.ru/archive/21/Touareg_Plus

Цитата:

алгоритм работы меня откровенно озадачил. Получается, что он требует от водителя действия, совершенно противоречащего всем ранее полученным навыкам. Выходит, что это «мина замедленного действия», которая при неудачном стечении обстоятельств может и сработать? Нет, все-таки активация системы при помощи специальной клавиши или кнопки ( Land Rover, Mercedes ML) мне кажется гораздо более логичной.

Про моргание лампы ассистента не написали, но про включение тормозов выяснили:

Цитата:

У машины 2006 года система начинала прибегать к помощи рабочих тормозов при скорости 5,8 км/ч при включении первой фиксированной передачи (S1 в АКП), а при скорости более 8 км/ч по GPS тормоза уже работали очень активно. Но вот что интересно, при этом цифровой спидометр Touareg 2006 показывал все те же 6 км/ч, что и при начале работы системы! То есть реальное скольжение составляло около 25%, что и обеспечивало на песке весьма эффективное торможение. При включении второй передачи (S2) ситуация принципиально не менялась, но скорости увеличились до 9,6 км/ч и 11,2 км/ч соответственно. У модели 2007 на первой передаче порог работы системы практически не изменился - 6,1 км/ч по GPS, а вот в режиме S2 скорость начала срабатывания системы оказалась значительно выше -15,2 км/ч.

Про NF/FL что-то подобное бы найти. Еще лучше настроить через ВАСЮ.

Timm · 10.03.2017, 18:58 (19:58)

Цитата:

Конкретно ассистент движения на спуске изменяет поведение, скорее, не в лучшую сторону, а в какую-то другую

. Про Тур 2007 года - http://www.off-road-drive.ru/archive/21/Touareg_Plus
.....

Вы опять за своё

....не читайте вы советских газет перед едой ..

..толку от подобных "ИССЛЕЛОВАНИЙ": -один только вред!!! ...путают только людей своими "тестами" ..типа "пушистое VS быстрое", "теплое VS соленое" ..сваливая в кучу несваливаемое ...а некоторые на основе этой пустой писанины какието выводы потом пытаются делать ...

".... если нажать на педаль(тормоза), то система отключится! И заработает обычная ABS со всеми негативными последствиями. То есть она будет пытаться не допустить блокировки колес. А так как спуски обычно бывают неровные, то колеса имеют нестабильный контакт с почвой, попросту говоря, подпрыгивая на ямах и ухабах. В результате автомобиль не то что не останавливается, но даже начинает активно разгоняться под гору, влекомый силой тяжести! Водитель, естественно, давит на педаль еще сильнее (попробуйте в такой ситуации убрать ногу с тормоза!), а автомобиль продолжает разгоняться, и чем это закончится, больше зависит от везения...."

..дык вот: - не смотря на то какие негативные выводы, о системе АБС, у Вас напрашивались бы, после прочтения данного текста, ..читать , на самом деле этот фрагмент следует примерно так:

.. если вы по собственной дурости залезли на такой склон где покрышки в которые вы обули свой автомобиль уже не могут остановить и удержать вес вашей машины, и вы скользите вниз, подпрыгивая на ямах и ухабах. (это обязательное условие, иначе колеса останутся заблокированными по вашему желанию) - ABS даст Вам еще один, последний шанс, пытаясь сохранить хотябы управляемость, чтобы Вы могли попытаться держать курс перпендикулярно склону и не закувыркались бы через крышу, влетев в боковом скольжении, на заблокированных колесах, в очередную кочку... ..и чем это закончится, теперь уже действительно больше зависит от везения... чем от электроники, которая реально сделала все что возможно в данной ситуации ...

... и ОБЯЗАТЕЛЬНО не забудьте, как и автор статейки, перед таким склоном с мокрой травой, заехать в "лужу с глинистым дном" ..чтобы усилить эффект ...а то вдруг электроника возьмет ..и сама справится ...

sheregedh · 10.03.2017, 19:53 (00:53)

Цитата:

Вы опять за своё

....не читайте вы советских газет перед едой ..

..толку от подобных "ИССЛЕЛОВАНИЙ": -один только вред!!! ...путают только людей своими "тестами" ..типа "пушистое VS быстрое", "теплое VS соленое" ..сваливая в кучу несваливаемое ...а некоторые на основе этой пустой писанины какието выводы потом пытаются делать ...

".... если нажать на педаль(тормоза), то система отключится! И заработает обычная ABS со всеми негативными последствиями. То есть она будет пытаться не допустить блокировки колес. А так как спуски обычно бывают неровные, то колеса имеют нестабильный контакт с почвой, попросту говоря, подпрыгивая на ямах и ухабах. В результате автомобиль не то что не останавливается, но даже начинает активно разгоняться под гору, влекомый силой тяжести! Водитель, естественно, давит на педаль еще сильнее (попробуйте в такой ситуации убрать ногу с тормоза!), а автомобиль продолжает разгоняться, и чем это закончится, больше зависит от везения...."

..дык вот: - не смотря на то какие негативные выводы, о системе АБС, у Вас напрашивались бы, после прочтения данного текста, ..читать , на самом деле этот фрагмент следует примерно так:

.. если вы по собственной дурости залезли на такой склон где покрышки в которые вы обули свой автомобиль уже не могут остановить и удержать вес вашей машины, и вы скользите вниз, подпрыгивая на ямах и ухабах. (это обязательное условие, иначе колеса останутся заблокированными по вашему желанию) - ABS даст Вам еще один, последний шанс, пытаясь сохранить хотябы управляемость, чтобы Вы могли попытаться держать курс перпендикулярно склону и не закувыркались бы через крышу, влетев в боковом скольжении, на заблокированных колесах, в очередную кочку... ..и чем это закончится, теперь уже действительно больше зависит от везения... чем от электроники, которая реально сделала все что возможно в данной ситуации ...

... и ОБЯЗАТЕЛЬНО не забудьте, как и автор статейки, перед таким склоном с мокрой травой, заехать в "лужу с глинистым дном" ..чтобы усилить эффект ...а то вдруг электроника возьмет ..и сама справится ...

Очень красиво и правильно написано.
Это на ту же тему что и инструкцию по эксплуатации любого оборудования на русском языке, надо при переводе начинать писать со слов: ну что, придурок, сломал? А теперь попробуй то, это, А потом это и если не помогло, то неси в сервис....
По поводу ассистента.
Один раз спускался с горы с уклоном градусов в 30-35.
На цифрах вроде фигня. Но уклон чувствуешь ппц.
И длинна спуска метров 200 как минимум.
Было сухо и ровно.
Девушки (кроме жены) визжали, это легко сказано.
Но я имея опыт вождения в очень разных условиях
https://youtu.be/YaMKaBd6yRU
Тут я проехал на 32 резине после крузака на 35 резине
https://youtu.be/1FvCgZuGwAE
Тут один из первых опытов езды по болоту с перескакиванием через бревна, туда не один уазик, крузак и патрол не полез...
Знал как и где поведет себя машина.
На спуске на пониженной первой Тур полз 2-3 км в час ТОРМОЗЯ ДВИГАТЕЛЕМ через трансмиссию.
Точно также как и мой самурай бы тормозил движком на 1 пониженной. Не имея ни ABS и ничего подобного.
Т е работу ассистента я не почувствовал ни на 0.01 %
Я думаю что работа ассистента сводится к притормаживанию колеса, потерявшего сцепление с грунтом и имеющее большую скорость вращения, чем другие. ТЕМ САМЫМ СНИЖАЯ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ТРАНСМИССИИ
Точно также как и "псевдо блокировка" работы АБС при пробуксовке.
Замечали? Что чтобы она заработала надо навалить газу?
Т е надо чтобы скорость вращения колёс была разной довольно сильно.
Также и при ассистенте при спуске...
МОЁ ЛИЧНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ

Timm · 10.03.2017, 20:47 (21:47)

Цитата:

.....
.......
https://youtu.be/YaMKaBd6yRU
Тут я проехал на 32 резине после крузака на 35 резине
https://youtu.be/1FvCgZuGwAE
.......

Добавлено через 10 минут 10 секунд

Цитата:

......
Один раз спускался с горы с уклоном градусов в 30-35.
На цифрах вроде фигня. Но уклон чувствуешь ппц.
.....

угу ...тоже было ..вниз и вверх ..и именно так: цифры фигня ..а кажется раза в 2 круче ..и успеваешь 30 раз пожалеть что полез ...)))

sheregedh · 10.03.2017, 21:06 (02:06)

Цитата:

Добавлено через 10 минут 10 секунд

Было дело)
Но это было начало)
После этого жестче

eyestopper · 12.03.2017, 05:10 (10:10)

Цитата:

..толку от подобных "ИССЛЕЛОВАНИЙ": -один только вред!!! ...

Ну, не секрет, что ABS на рыхлом грунте увеличивает тормозной путь по сравнению даже с блокировкой. Вы же не будете это отрицать. Идеальных тестов не бывает. Можно хаить (таким обычно отвечают - сделай сам), а можно найти нужное.
Я считал ассистенты спуска фичей от маркетологов, которая на деле не нужна. Некая иллюзия безопасности и заботы авто о пассажирах. Получается, что из-за глюков/особенностей ABS, ассистент помогает. Раньше не обращал внимания на тесты ABS разных авто на одинаковой резине. Разница в корпус при торможении с 80 км/ч казалась странной. Теперь понятно, что еще есть простор для улучшений. В частности, можно учитывать акселерометр в логике ABS.
Но главное в том, что есть смысл узнать, как работает авто до спец участка. Не все интуитивно очевидно в работе электроники Тура

Добавлено через 26 минут 16 секунд

Цитата:

Один раз спускался с горы с уклоном градусов в 30-35.
На цифрах вроде фигня. Но уклон чувствуешь ппц.
И длинна спуска метров 200 как минимум.
Было сухо и ровно.
...
Знал как и где поведет себя машина.
На спуске на пониженной первой Тур полз 2-3 км в час ТОРМОЗЯ ДВИГАТЕЛЕМ через трансмиссию.
Точно также как и мой самурай бы тормозил движком на 1 пониженной. Не имея ни ABS и ничего подобного.
Т е работу ассистента я не почувствовал ни на 0.01 %
Я думаю что работа ассистента сводится к притормаживанию колеса, потерявшего сцепление с грунтом и имеющее большую скорость вращения, чем другие.

35 градусов - это в цифрах очень много

. На таком поперечном уклоне Тур с грузом переворачивается. 35 - это потолок для него.
Дорог таких даже не бывает, думаю. 200 метров спуска - это 115 метров сброса высоты. Скальник если только. Обычный грунт размывает ручьями по колее. Поэтому при таком наклоне по целику едут.
2-3 км/ч без тормозов на 30 градусах... Я не поверю. Давайте подробней

. Какие обороты хотя бы. Сравнение с самураем все карты про Тур и раскроет как раз.

sheregedh · 12.03.2017, 06:14 (11:14)

Цитата:

Ну, не секрет, что ABS на рыхлом грунте увеличивает тормозной путь по сравнению даже с блокировкой. Вы же не будете это отрицать. Идеальных тестов не бывает. Можно хаить (таким обычно отвечают - сделай сам), а можно найти нужное.
Я считал ассистенты спуска фичей от маркетологов, которая на деле не нужна. Некая иллюзия безопасности и заботы авто о пассажирах. Получается, что из-за глюков/особенностей ABS, ассистент помогает. Раньше не обращал внимания на тесты ABS разных авто на одинаковой резине. Разница в корпус при торможении с 80 км/ч казалась странной. Теперь понятно, что еще есть простор для улучшений. В частности, можно учитывать акселерометр в логике ABS.
Но главное в том, что есть смысл узнать, как работает авто до спец участка. Не все интуитивно очевидно в работе электроники Тура

Добавлено через 26 минут 16 секунд

35 градусов - это в цифрах очень много

. На таком поперечном уклоне Тур с грузом переворачивается. 35 - это потолок для него.
Дорог таких даже не бывает, думаю. 200 метров спуска - это 115 метров сброса высоты. Скальник если только. Обычный грунт размывает ручьями по колее. Поэтому при таком наклоне по целику едут.
2-3 км/ч без тормозов на 30 градусах... Я не поверю. Давайте подробней

. Какие обороты хотя бы. Сравнение с самураем все карты про Тур и раскроет как раз.

Да не, 30-35 град. Это норм.
Спускался вообще не нажимая на тормоз, оборотов было что-то около 1500. 5 литровый хорошо двигателем тормозит.
На фото плохо видно уклон. Спуск уходит за гору, и там уклон круче чем на фото.
У жены где-то видео было, она снимала, когда спускались, если найду, выложу

eyestopper · 13.03.2017, 10:10 (15:10)

Цитата: