Фосунки CR 3.0TDI CRCA проблемы и диагностика

melkon · 21.03.2017, 13:06 (14:06)

Думаю многим известно что дизельные форсунки системы CR (Common Rail ) устанавливаемые на двигатели Туарегов можно диагностировать не снимая с двигателя. Выкладываю номинальные значения абсолютно нового двигателя (пробег 300км).
Условия проверки :
- двигатель прогрет до рабочей температуры
- нагрузка переменная

https://www.youtube.com/watch?v=z8BU...ature=youtu.be

Как вставить полноценное видео не разобрался пока .

Dr. Alban · 21.03.2017, 14:46 (13:46)

Спасибо за видос. У меня примерно также на 45 тыках, корме 2-й форсы которая прыгает в районе 0.50мг.
Когда по-вашему надо реально начинать задумываться о замене, при 0.50мг/1.00мг/1.50мг? Или может при большой (какой?) разнице?

melkon · 21.03.2017, 18:09 (19:09)

Цитата:

Dr. Alban

Спасибо за видос. У меня примерно также на 45 тыках, корме 2-й форсы которая прыгает в районе 0.50мг.
Когда по-вашему надо реально начинать задумываться о замене, при 0.50мг/1.00мг/1.50мг? Или может при большой (какой?) разнице?

Ээээ ребяты ! Не все так просто . То что в видео это значения при нулевых значениях в коррекции по давлениям . Т.е. это абсолютно исправные форсунки в работе без корректировок .
Значения этих групп надо смотреть в комплексе со значениями коррекций по давлениям (по три на каждую форсунку для разных точек по давлениям ) и сравнивать с номиналами цикловой подачи для той или иной нагрузки .
Ну а если по простому то если при полностью выкл потребителях на ХХ на прогретом моторе значение вылезают за 1.5 то надо поспешить к диагносту .

Jnv07 · 21.03.2017, 18:24 (19:24)

Цитата:

melkon

Думаю многим известно что дизельные форсунки системы CR (Common Rail ) устанавливаемые на двигатели Туарегов можно диагностировать не снимая с двигателя

Был как-то у одного из партнеров, где моторист утверждал что показания форсунок можно снять только на стенде.

melkon · 21.03.2017, 20:00 (21:00)

Цитата:

Jnv07

Был как-то у одного из партнеров, где моторист утверждал что показания форсунок можно снять только на стенде.

Значит этот "моторист" мало чего знает . Ну и стенды у нас не всегда есть истина в последней инстанции . Это как сход/развал - стендов дорогих много, а делают хорошо не везде . Можно иметь многомиллионный стенд, но если за ним работает дилетант на выходе результат предсказуем .

Denis35 · 21.03.2017, 20:06 (21:06)

Если двигатель не новый? Или после капиталки скажес? соответственно компрессия может по горшкам различаться. В горшке с минимальной компрессией будет отклонение в плюс. При условии что остальные форсы одинаковые.
Если я правильно понимаю, то алгоритм добавки или урезания подачи (коррекция) строится на неравномерности вращения коленвала. Разные цилиндры по разному дают свой вклад во вращение КВ (разное ускорение после вспышки). С помощью корректировки впрыска мозги стремятся стабилизировать вращение.

Т.е. я к тому что данный метод позволяет оценить состояние форсунок, но надо не забывать что в работу мотора могут вноить свою лепту и другие факторы.

melkon · 21.03.2017, 20:56 (21:56)

Цитата:

Denis35

Если двигатель не новый? Или после капиталки скажес? соответственно компрессия может по горшкам различаться. В горшке с минимальной компрессией будет отклонение в плюс. При условии что остальные форсы одинаковые.
Если я правильно понимаю, то алгоритм добавки или урезания подачи (коррекция) строится на неравномерности вращения коленвала. Разные цилиндры по разному дают свой вклад во вращение КВ (разное ускорение после вспышки). С помощью корректировки впрыска мозги стремятся стабилизировать вращение.

Т.е. я к тому что данный метод позволяет оценить состояние форсунок, но надо не забывать что в работу мотора могут вноить свою лепту и другие факторы.

Все абсолютно верно понимаешь

. Падение компрессии в цилиндре будет соответствующим образом выглядеть при подобной диагностике . Это само собой всегда учитывается . Плюса от недоливающей форсунки выглядят немного иначе нежели чем плюса при потере компрессии .
Но то что здесь я представил надо принимать относительно более менее новых по железу моторов и соотносить с показаниями именно форсунок . К сожалению на моторах CRCA болезни у них проявились с новых сторон .

sasha18 · 22.03.2017, 10:57 (10:57)

Цитата:

melkon

К сожалению на моторах CRCA болезни у них проявились с новых сторон .

какие ?

melkon · 22.03.2017, 14:57 (15:57)

Цитата:

sasha18

какие ?

Ну например когда форсунку выбивает из гнезда просто с обрывом болта . Или когда постоянно срывает обратки . На более ранних моторах такого даже в страшном сне не снилось .

sasha18 · 22.03.2017, 15:29 (15:29)

Цитата:

melkon

Ну например когда форсунку выбивает из гнезда просто с обрывом болта . Или когда постоянно срывает обратки .

ого

я думал, что CRCA самый лучший... жалоб, вроде как, мало по сети ...
может потому мало, что молодой и пробеги еще не большие

leshka · 22.03.2017, 16:18 (17:18)

sasha18, Нормальные уже пробеги, кроме текущих крышек ГРМ, я не слышал о проблемах с этим мотором

Denis35 · 22.03.2017, 17:44 (18:44)

Цитата:

melkon

Ну например когда форсунку выбивает из гнезда просто с обрывом болта . Или когда постоянно срывает обратки . На более ранних моторах такого даже в страшном сне не снилось .

Да ладно...
Если только после того как кто то криворукий туда влез.

melkon · 22.03.2017, 20:41 (21:41)

Цитата:

, Нормальные уже пробеги, кроме текущих крышек ГРМ, я не слышал о проблемах с этим мотором

Цитата:

Да ладно...

Прохладно ...
То что сам не слышал и не видел не значит что нет на самом деле .
Просто посмотрите свои данные по форсункам . У кого сильные плюсы в коррекции в итоге получит выстрелившие форсы если положит на это болт...
При замене форсунок обязательны замена скобы и крепежного болта на новый .

BWS · 22.03.2017, 20:49 (20:49)

Цитата:

melkon

У кого сильные плюсы в коррекции в итоге получит выстрелившие форсы если положит на это болт...

почему за 6 лет, нет тут тем про то что у кого то выстрелили?

melkon · 22.03.2017, 20:56 (21:56)

Цитата:

BWS

почему за 6 лет, нет тут тем про то что у кого то выстрелили?

Ваше право не верить ... Мне нет смысла кого то пугать или обманывать . Я пишу то что знаю и видел неоднократно . На Туарегах кстати еще не видели ,на Ауди с такими же моторами уже много раз.
Вот как пример
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14992.15

BWS · 22.03.2017, 21:00 (21:00)

Цитата:

melkon

Ваше право не верить ... Мне нет смысла кого то пугать или обманывать . Я пишу то что знаю и видел неоднократно . На Туарегах кстати еще не видели ,на Ауди с такими же моторами уже много раз.

я не не верю я спросил по чему, тут по каждому писку истерика с темами, еслиб вышибло у кого то, кипел бы форум:)))))) но нет за 6 лет, а пробеги у людей за 200 у некоторых.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

Цитата:

melkon

Мне нет смысла кого то пугать

смысл есть всегда в чем то

Denis35 · 22.03.2017, 21:35 (22:35)

Цитата:

melkon

Прохладно ...
То что сам не слышал и не видел не значит что нет на самом деле .
Просто посмотрите свои данные по форсункам . У кого сильные плюсы в коррекции в итоге получит выстрелившие форсы если положит на это болт...
При замене форсунок обязательны замена скобы и крепежного болта на новый .

Прохладно не прохладно.... Грубить ни к чему.

Обратки срывает значит кто то зацепы обломил до этого или по какой то причине в обратке давление чрезмерное.
Болт просто так тоже не лопнет. И коррекция в плюс (читай засраная форса) не имеет оношения к этому.

Так что если и было у тебя несколько таких случаев то надо глубже разобраться в причинах.
А если разобрался - выкладывай сюда.

melkon · 22.03.2017, 22:32 (23:32)

Цитата:

Denis35

Прохладно не прохладно.... Грубить ни к чему.

Обратки срывает значит кто то зацепы обломил до этого или по какой то причине в обратке давление чрезмерное.
Обратки срывает если через форсунку в обратку давит что то чрезмерно ...
Болт просто так тоже не лопнет. И коррекция в плюс (читай засраная форса) не имеет оношения к этому.
Коррекция в плюс не всегда засраная форсунка
Так что если и было у тебя несколько таких случаев то надо глубже разобраться в причинах.
Уже разобрались иначе не писал бы с уверенностью
А если разобрался - выкладывай сюда.

Попробуй сам что нибудь придумать в качестве причины такого . Вроде общие представления о работе системы имеешь ...

Denis35 · 23.03.2017, 06:57 (07:57)

Цитата:

melkon

Попробуй сам что нибудь придумать в качестве причины такого . Вроде общие представления о работе системы имеешь ...

Чтоб болт вылетел либо гидроудар от того что соляры налила форса за ночь. Либо надорваный кем то болт был.
Про обратку говорил свои мысли.

ИМое мнение это не болячка crca (cjma и т.п.).

Влад , сам то что думаешь?

Garya · 23.03.2017, 11:44 (12:44)

Форсунки проверяются только на стенде. Все остальное только рредположения.
Петя расскпжи еще людям, зачем на 3.0 от 2.7 форсунки ставить и насколько жеско начинает работать мотор.

21.03.2017, 13:06 (14:06)	#1
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Фосунки CR 3.0TDI CRCA проблемы и диагностика Думаю многим известно что дизельные форсунки системы CR (Common Rail ) устанавливаемые на двигатели Туарегов можно диагностировать не снимая с двигателя. Выкладываю номинальные значения абсолютно нового двигателя (пробег 300км). Условия проверки : - двигатель прогрет до рабочей температуры - нагрузка переменная https://www.youtube.com/watch?v=z8BU...ature=youtu.be Как вставить полноценное видео не разобрался пока .
	Последний раз редактировалось melkon; 21.03.2017 в 13:12.

22.03.2017, 20:56 (21:56)	#15
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Цитата: BWS почему за 6 лет, нет тут тем про то что у кого то выстрелили? Ваше право не верить ... Мне нет смысла кого то пугать или обманывать . Я пишу то что знаю и видел неоднократно . На Туарегах кстати еще не видели ,на Ауди с такими же моторами уже много раз. Вот как пример http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14992.15
	Последний раз редактировалось melkon; 22.03.2017 в 21:02.

22.03.2017, 21:00 (21:00)	#16
BWS Бывалый Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 29.06.2016 Сообщений: 1,190 Поблагодарил(а): 319 Благодарностей: 615 Репутация: 640	Цитата: melkon Ваше право не верить ... Мне нет смысла кого то пугать или обманывать . Я пишу то что знаю и видел неоднократно . На Туарегах кстати еще не видели ,на Ауди с такими же моторами уже много раз. я не не верю я спросил по чему, тут по каждому писку истерика с темами, еслиб вышибло у кого то, кипел бы форум:)))))) но нет за 6 лет, а пробеги у людей за 200 у некоторых. Добавлено через 1 минуту 31 секунду Цитата: melkon Мне нет смысла кого то пугать смысл есть всегда в чем то
	Последний раз редактировалось BWS; 22.03.2017 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение

22.03.2017, 21:35 (22:35)	#17
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: melkon Прохладно ... То что сам не слышал и не видел не значит что нет на самом деле . Просто посмотрите свои данные по форсункам . У кого сильные плюсы в коррекции в итоге получит выстрелившие форсы если положит на это болт... При замене форсунок обязательны замена скобы и крепежного болта на новый . Прохладно не прохладно.... Грубить ни к чему. Обратки срывает значит кто то зацепы обломил до этого или по какой то причине в обратке давление чрезмерное. Болт просто так тоже не лопнет. И коррекция в плюс (читай засраная форса) не имеет оношения к этому. Так что если и было у тебя несколько таких случаев то надо глубже разобраться в причинах. А если разобрался - выкладывай сюда.
	Последний раз редактировалось Denis35; 22.03.2017 в 21:37.

21.03.2017, 14:46 (13:46)	#2
Dr. Alban Пользователь Город: Харьков, Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.10.2014 Сообщений: 103 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 33 Репутация: -192	Спасибо за видос. У меня примерно также на 45 тыках, корме 2-й форсы которая прыгает в районе 0.50мг. Когда по-вашему надо реально начинать задумываться о замене, при 0.50мг/1.00мг/1.50мг? Или может при большой (какой?) разнице?

21.03.2017, 18:09 (19:09)	#3
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Цитата: Dr. Alban Спасибо за видос. У меня примерно также на 45 тыках, корме 2-й форсы которая прыгает в районе 0.50мг. Когда по-вашему надо реально начинать задумываться о замене, при 0.50мг/1.00мг/1.50мг? Или может при большой (какой?) разнице? Ээээ ребяты ! Не все так просто . То что в видео это значения при нулевых значениях в коррекции по давлениям . Т.е. это абсолютно исправные форсунки в работе без корректировок . Значения этих групп надо смотреть в комплексе со значениями коррекций по давлениям (по три на каждую форсунку для разных точек по давлениям ) и сравнивать с номиналами цикловой подачи для той или иной нагрузки . Ну а если по простому то если при полностью выкл потребителях на ХХ на прогретом моторе значение вылезают за 1.5 то надо поспешить к диагносту .

21.03.2017, 18:24 (19:24)	#4
Jnv07 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 234 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 75 Репутация: 75	Цитата: melkon Думаю многим известно что дизельные форсунки системы CR (Common Rail ) устанавливаемые на двигатели Туарегов можно диагностировать не снимая с двигателя Был как-то у одного из партнеров, где моторист утверждал что показания форсунок можно снять только на стенде.

21.03.2017, 20:00 (21:00)	#5
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Цитата: Jnv07 Был как-то у одного из партнеров, где моторист утверждал что показания форсунок можно снять только на стенде. Значит этот "моторист" мало чего знает . Ну и стенды у нас не всегда есть истина в последней инстанции . Это как сход/развал - стендов дорогих много, а делают хорошо не везде . Можно иметь многомиллионный стенд, но если за ним работает дилетант на выходе результат предсказуем .

21.03.2017, 20:06 (21:06)	#6
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Если двигатель не новый? Или после капиталки скажес? соответственно компрессия может по горшкам различаться. В горшке с минимальной компрессией будет отклонение в плюс. При условии что остальные форсы одинаковые. Если я правильно понимаю, то алгоритм добавки или урезания подачи (коррекция) строится на неравномерности вращения коленвала. Разные цилиндры по разному дают свой вклад во вращение КВ (разное ускорение после вспышки). С помощью корректировки впрыска мозги стремятся стабилизировать вращение. Т.е. я к тому что данный метод позволяет оценить состояние форсунок, но надо не забывать что в работу мотора могут вноить свою лепту и другие факторы.

21.03.2017, 20:56 (21:56)	#7
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Цитата: Denis35 Если двигатель не новый? Или после капиталки скажес? соответственно компрессия может по горшкам различаться. В горшке с минимальной компрессией будет отклонение в плюс. При условии что остальные форсы одинаковые. Если я правильно понимаю, то алгоритм добавки или урезания подачи (коррекция) строится на неравномерности вращения коленвала. Разные цилиндры по разному дают свой вклад во вращение КВ (разное ускорение после вспышки). С помощью корректировки впрыска мозги стремятся стабилизировать вращение. Т.е. я к тому что данный метод позволяет оценить состояние форсунок, но надо не забывать что в работу мотора могут вноить свою лепту и другие факторы. Все абсолютно верно понимаешь . Падение компрессии в цилиндре будет соответствующим образом выглядеть при подобной диагностике . Это само собой всегда учитывается . Плюса от недоливающей форсунки выглядят немного иначе нежели чем плюса при потере компрессии . Но то что здесь я представил надо принимать относительно более менее новых по железу моторов и соотносить с показаниями именно форсунок . К сожалению на моторах CRCA болезни у них проявились с новых сторон .

22.03.2017, 10:57 (10:57)	#8
sasha18 Бывалый Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 21.08.2010 Сообщений: 1,632 Поблагодарил(а): 312 Благодарностей: 323 Репутация: 373	Цитата: melkon К сожалению на моторах CRCA болезни у них проявились с новых сторон . какие ?

22.03.2017, 14:57 (15:57)	#9
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Цитата: sasha18 какие ? Ну например когда форсунку выбивает из гнезда просто с обрывом болта . Или когда постоянно срывает обратки . На более ранних моторах такого даже в страшном сне не снилось .

22.03.2017, 15:29 (15:29)	#10
sasha18 Бывалый Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 21.08.2010 Сообщений: 1,632 Поблагодарил(а): 312 Благодарностей: 323 Репутация: 373	Цитата: melkon Ну например когда форсунку выбивает из гнезда просто с обрывом болта . Или когда постоянно срывает обратки . ого я думал, что CRCA самый лучший... жалоб, вроде как, мало по сети ... может потому мало, что молодой и пробеги еще не большие

22.03.2017, 16:18 (17:18)	#11
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,850 Поблагодарил(а): 6,160 Благодарностей: 2,689 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3314	sasha18, Нормальные уже пробеги, кроме текущих крышек ГРМ, я не слышал о проблемах с этим мотором

22.03.2017, 17:44 (18:44)	#12
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: melkon Ну например когда форсунку выбивает из гнезда просто с обрывом болта . Или когда постоянно срывает обратки . На более ранних моторах такого даже в страшном сне не снилось . Да ладно... Если только после того как кто то криворукий туда влез.

22.03.2017, 20:41 (21:41)	#13
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Цитата: , Нормальные уже пробеги, кроме текущих крышек ГРМ, я не слышал о проблемах с этим мотором Цитата: Да ладно... Прохладно ... То что сам не слышал и не видел не значит что нет на самом деле . Просто посмотрите свои данные по форсункам . У кого сильные плюсы в коррекции в итоге получит выстрелившие форсы если положит на это болт... При замене форсунок обязательны замена скобы и крепежного болта на новый .

22.03.2017, 20:49 (20:49)	#14
BWS Бывалый Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 29.06.2016 Сообщений: 1,190 Поблагодарил(а): 319 Благодарностей: 615 Репутация: 640	Цитата: melkon У кого сильные плюсы в коррекции в итоге получит выстрелившие форсы если положит на это болт... почему за 6 лет, нет тут тем про то что у кого то выстрелили?

22.03.2017, 22:32 (23:32)	#18
melkon Заблокирован Причина: Несанкционированная коммерция Город: Одинцово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 117 Репутация: 92	Цитата: Denis35 Прохладно не прохладно.... Грубить ни к чему. Обратки срывает значит кто то зацепы обломил до этого или по какой то причине в обратке давление чрезмерное. Обратки срывает если через форсунку в обратку давит что то чрезмерно ... Болт просто так тоже не лопнет. И коррекция в плюс (читай засраная форса) не имеет оношения к этому. Коррекция в плюс не всегда засраная форсунка Так что если и было у тебя несколько таких случаев то надо глубже разобраться в причинах. Уже разобрались иначе не писал бы с уверенностью А если разобрался - выкладывай сюда. Попробуй сам что нибудь придумать в качестве причины такого . Вроде общие представления о работе системы имеешь ...

23.03.2017, 06:57 (07:57)	#19
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: melkon Попробуй сам что нибудь придумать в качестве причины такого . Вроде общие представления о работе системы имеешь ... Чтоб болт вылетел либо гидроудар от того что соляры налила форса за ночь. Либо надорваный кем то болт был. Про обратку говорил свои мысли. ИМое мнение это не болячка crca (cjma и т.п.). Влад , сам то что думаешь?

23.03.2017, 11:44 (12:44)	#20
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Форсунки проверяются только на стенде. Все остальное только рредположения. Петя расскпжи еще людям, зачем на 3.0 от 2.7 форсунки ставить и насколько жеско начинает работать мотор.