Машина на пневмоподвеске проседает GP

[IvchenkovAV]

Около полугода назад началось проседание: прихожу после часа-двух стояния авто, оно поднимается на 3-7 см, в зависимости от времени стояния. И компрессор где-то 30 сек - 1 минута работает.
Причем проседает не полностью на отбойники и не на один бок или колесо, а вся морда полностью, а сейчас вроде и зад потихоньку начал такой же фигней заниматься.
Т.е. проседает до определнного уровня и стопорится.
Клапанов нет - убрал я их.
Вопрос:
1. куда копать?
2. при данных симптомах поможет замена резиновых колец?

Я так понимаю, раз проседает вся ось, то травит там, где у них что-то общее? Или одно колесо проседает, а второе автоматом выравнивает?
И если общее, то что?
Не может быть ведь такого, чтобы оба балона и одинаково травили до определенного уровня.

У меня подозрение на блок клапанов или на компрессор.

[Алексей 038]

Ищи утечку на подушках, и датчики посмотри может закисли, при движении не падает? На светофорах заметно,

[ИванВ]

Клапанам кирдык,смотри какой стфонит,разводи мыло поднимай машину в оффроад и мажъ

[IvchenkovAV]

Делал. Не видно пузырей. И в сервисе брызгали - пусто.
Клапанов правда нет - штуцеры прямоточные.
Вопрос - если клапан, то разве не на отбойники должен упасть?
И если клапан - то оба и с равной степенью протечки??? Чудеса.

Добавлено через 4 минуты 17 секунд

   Цитата:

Алексей 038

Ищи утечку на подушках, и датчики посмотри может закисли, при движении не падает? На светофорах заметно,

1. Подушки - это что?
2. Датчики поменял(точнее тяги) на от bmw. Калибровку делал. На сфетофорах визуально падения не видно. В оффроуд и экстра поднимается. Правда в экстра за минуты 2.
Ну и чисто по ощeщениям компрессор стал чаще включаться при движении.
Причеv на режиме комфорт заметно чаще, чем при auto/

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
Ездил в airbarter, там брызгали и протечку не нашли. Машина за 2 часа просела максимум на 5 мм.
Сказали пока кататься, непонятно, что и как. Но главный их дал одно предполжение:
в балоне трещинка, через нее сифонит, но т.к. балон загибается(чулок этот внутрь загибается), травит до момента пока этот изгиб не перекроет щель, поэтому дальше и не травит. Вроде логично, но хочется верить, что не балон. Правда сам балон 14000 стоит, это востановленный и с гарантией 2 года. Но будет очень обидно - поменять балоны и не устранить причину.

[Вячес]

IvchenkovAV, резинки в месте крепления тяг и рычагов имеются, если их мастера выкинули то машина так и будет себя вести

[IvchenkovAV]

   Цитата:

Вячес

IvchenkovAV, резинки в месте крепления тяг и рычагов имеются, если их мастера выкинули то машина так и будет себя вести

Не могу понять, про какую резинку речь: там где тяга от датчика крепиться к верхнему рычагу - там не резинка, а пластмасса и я ее "модифицировал" - клин заменил на болт с гайкой, т.к. у верхнего рычага был люфт и он раздолбал это посадочное место + закисшие тяги были, думал датчик не спасти.

[sergejkov]

Может клапан в компрессоре поржавел и травит?

[Вячес]

   Цитата:

IvchenkovAV

Не могу понять, про какую резинку речь: там где тяга от датчика крепиться к верхнему рычагу - там не резинка, а пластмасса и я ее "модифицировал" - клин заменил на болт с гайкой, т.к. у верхнего рычага был люфт и он раздолбал это посадочное место + закисшие тяги были, думал датчик не спасти.

Разница твоей модификации в 0,8 мм. дает недостоверный сигнал в блок управления в режиме спокойствия и машина проседает именно на этот уровень, а при заводке в мозгах идет заложенное в мозгах (425 мм) или еще как не помню и мозги дают команду, компресор подкачивает и машина подымается. у меня тоже голова выскакивала когда машина приседала за ночь на одну правую переднию сторону, да и при езде казалось что есть наклон, выяснилось что мастера выкинули при ремонте эту пластмасску/резинку и притянули закрепили хомутами, при востановлении все вернулось на свои места и все стало стандарно как и должно быть. как то так

[IvchenkovAV]

   Цитата:

sergejkov

Может клапан в компрессоре поржавел и травит?

Вот это уже ближе к правде.
А блок клапанов не должен держать?

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

   Цитата:

Вячес

Разница твоей модификации в 0,8 мм. дает недостоверный сигнал в блок управления в режиме спокойствия и машина проседает именно на этот уровень, а при заводке в мозгах идет заложенное в мозгах (425 мм) или еще как не помню и мозги дают команду, компресор подкачивает и машина подымается. у меня тоже голова выскакивала когда машина приседала за ночь на одну правую переднию сторону, да и при езде казалось что есть наклон, выяснилось что мастера выкинули при ремонте эту пластмасску/резинку и притянули закрепили хомутами, при востановлении все вернулось на свои места и все стало стандарно как и должно быть. как то так

А разве калибровка подвески не решает эту проблему????

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
Если уж на то пошло, то и тяги, которые у меня сей час стоят от бмв и они на 2 мм короче родных.
После установки морда была ниже нормы. Откалибровал и встала как надо.

[Вячес]

   Цитата:

IvchenkovAV

Вячес
Разница твоей модификации в 0,8 мм. дает недостоверный сигнал в блок управления в режиме спокойствия и машина проседает именно на этот уровень, а при заводке в мозгах идет заложенное в мозгах (425 мм) или еще как не помню и мозги дают команду, компресор подкачивает и машина подымается. у меня тоже голова выскакивала когда машина приседала за ночь на одну правую переднию сторону, да и при езде казалось что есть наклон, выяснилось что мастера выкинули при ремонте эту пластмасску/резинку и притянули закрепили хомутами, при востановлении все вернулось на свои места и все стало стандарно как и должно быть. как то так
А разве калибровка подвески не решает эту проблему????

Решает, поэтому когда заводишь машина встает в норму, калибровка в мозгах, а когда уснула - на датчиках. В чем сомнения не веришь что ли, я свой опыт описал, выстави прокладку на толщину пластмассы под свой болтик(модернизации) на одну ось и увидишь разницу, а так мы долго клапана хаять будем, тем более мой совет дешевле попробовать, чем клапана покупать

[Dima-tomsk]

IvchenkovAV, в крайнее верхнее положение нормально накачивается? с трещиной в баллоне это сделать не получится, но с ней можно годами ездить

[Dmitry42]

А на передних тяги тоже от БМВ ? Какой у них номер ?

[IvchenkovAV]

   Цитата:

Вячес

Решает, поэтому когда заводишь машина встает в норму, калибровка в мозгах, а когда уснула - на датчиках. В чем сомнения не веришь что ли, я свой опыт описал, выстави прокладку на толщину пластмассы под свой болтик(модернизации) на одну ось и увидишь разницу, а так мы долго клапана хаять будем, тем более мой совет дешевле попробовать, чем клапана покупать

Недоверять причин не виду.
Пытаюсь понять физику процесса, прежде чем лезть и что то делать.
Попробую на днях сделать.
Можно фото проставки? Или схему?

Добавлено через 56 секунд

   Цитата:

Dima-tomsk

IvchenkovAV, в крайнее верхнее положение нормально накачивается? с трещиной в баллоне это сделать не получится, но с ней можно годами ездить

Накачивается, но минуты за 2.
А за сколько у вас этот процесс происходит?

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

   Цитата:

Dmitry42

А на передних тяги тоже от БМВ ? Какой у них номер ?

Тяши брал 4 штуки. Спереди они встали отлично. А на зад пришлось из тяг бмв вытащить шарниры и вставить их в родные тяги, предварительно вытащив от туда родные шарниры, почистив и смазав посадочные сайлентблоки.
Номер посмотрю и чуть попозже дам.

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
BMW 37 14 6 752 797

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Вячес,
Вопрос, если дело в проставке, то компрессор должен после включения зажигания работать долго?

[Dima-tomsk]

IvchenkovAV, я не засекал, по ощущениям в пределах минуты-полторы, но это время может от многих факторов зависеть

[Вячес]

   Цитата:

IvchenkovAV

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Вячес,
Вопрос, если дело в проставке, то компрессор должен после включения зажигания работать долго?

Я про Вашу ситуацию не могу предположить, а у себя я нашел какая должна стоять и вернул на место.
Природа следующая: вы укоротили тяги, для мозгов не критично и они пытаются выравнять каждое утро до значения калибровки, а когда Вы глушите, мозги уходят в состояние покоя, через часа два-три контрольный прогон сигнала который не подтверждает значение, т.к. датчик это колесико с метками разной омности а на тяге бегунок который ходит и срабатывает как выключатель дома, контакты смыкаются и посылают сигнал мозгам выше/ниже опустить машину. Попробуйте перевести в положение спорт и посмотрите как машина себя поведет(только в движении перед парковкой).

[AndrewSkull]

1. опускается за какой промежуток?
2. какие показания давления и меняются ли со временем?
3. блок клапанов проверяли?
выглядит так, что какая-то трубка или соединение подтравливает, пока давление не упадет настолько, чтобы через щель травило.
кстати, если поставить на сигналку и подождать пару-тройку минут - спускает? в это время мозги пытаются выровнять машину, у меня парковочное место неровное, почти каждый раз морду подопускает.

[Коляка]

травит скорее всего подушка (наверное не менее 2-х подушек - одна на задней оси, другая на передней), а так как клапаны удалены, то и отражается на всей оси - т.е. опускается в паре с исправной подушкой. Опускается не до отбойников, потому что при опускании гармошка сама перекрывает место утечки. Если за 1-2 часа стояния уже визуально видно и включается комрессор, то травит изрядно. Таким темпами компрессор очень скоро загнется...
Самый простой способ проверить - заехать в гараж (или другое помещение, где нет постороннего шума) желательно с ямой, но не на подъемник. Накачать в макс. положение (если до последнего не накачает - не принципиально). Заглушить авто, и.... слушать. Шипение от подушки даже через защитный кожух (пыльник) слышно хорошо. Удачи
P/s Проверить сами пыльники обязательно. Обычно такие проблемы начинаются после их повреждения. Делать это лучше на подъемнике, или на шиномонтажке при замене колес.

[IvchenkovAV]

   Цитата:

Вячес

Я про Вашу ситуацию не могу предположить, а у себя я нашел какая должна стоять и вернул на место.
Природа следующая: вы укоротили тяги, для мозгов не критично и они пытаются выравнять каждое утро до значения калибровки, а когда Вы глушите, мозги уходят в состояние покоя, через часа два-три контрольный прогон сигнала который не подтверждает значение, т.к. датчик это колесико с метками разной омности а на тяге бегунок который ходит и срабатывает как выключатель дома, контакты смыкаются и посылают сигнал мозгам выше/ниже опустить машину. Попробуйте перевести в положение спорт и посмотрите как машина себя поведет(только в движении перед парковкой).

Вроде все логично.
А можно источник получения данной информации. Попробую поподробнее копнуть, может получиться отрегулировать механически, ведь Датчики можно ещё и механически калибровать в месте крепления его к кузову.

Добавлено через 9 минут 55 секунд

   Цитата:

AndrewSkull

1. опускается за какой промежуток?
2. какие показания давления и меняются ли со временем?
3. блок клапанов проверяли?
выглядит так, что какая-то трубка или соединение подтравливает, пока давление не упадет настолько, чтобы через щель травило.
кстати, если поставить на сигналку и подождать пару-тройку минут - спускает? в это время мозги пытаются выровнять машину, у меня парковочное место неровное, почти каждый раз морду подопускает.

Раньше не обращал внимания на все это, но как это бывает - начинаешь прислушиваться и кажется что слышишь ещё что то по мимо Работы двигателя.
Так и здесь. Раньше не обращал внимания, а стал заморачиваться и понеслось.
Падает быстро - поставил на сигналку, пошёл в магазин. Прихожу через 30 минут, завёл и она поднялась. У меня ещё концевик на водительской не работат. Поэтому машина оживает только после выставления ключа.
Блок клапанов проверял. Он пластмассовый. Штуцеры подкручивал. Как то там все несолидно - просто и пластмассово. Штуцеры почти без усилия закручены. Ощющение, что чуть сильнее крутанёшь и пипец резьбе.
У меня тоже машина не на ровной поверхности почти все время стоит. Про время просадки - попробую проверить.
Склоняюсь к версии Вячес.

[Fktrctq]

   Цитата:

IvchenkovAV

Вроде все логично.
А можно источник получения данной информации. Попробую поподробнее копнуть, может получиться отрегулировать механически, ведь Датчики можно ещё и механически калибровать в месте крепления его к кузову.

Датчики можно ещё и механически калибровать в месте крепления его к кузову ???????? Это как??? Адаптацию не пробовали делать ( предварительно поставив датчики и рычаги в посадочные места ) и ошибки прочитать ??? Пост 17 , если это невозможно сделать, дымогениратор или еще проще откручиваешь клапан на баллоне, и через шланг дунь пару затяжек от электронной сигареты ( если утечка есть увидишь дымок ). Делай на подъемнике т.к. баллон будет расправлен. Если хоть один датчик уровня кузова ( перед )будет неисправный или рычаг соскочил морда полностью упадет. Сделай диагностику, а так пальцем в небо. Как то так.

[Вячес]

   Цитата:

Fktrctq

Адаптацию не пробовали делать

бесполезное занятие в данном случае.

   Цитата:

IvchenkovAV

Вроде все логично.
А можно источник получения данной информации. Попробую поподробнее копнуть, может получиться отрегулировать механически, ведь Датчики можно ещё и механически калибровать в месте крепления его к кузову.

получение информации я писал - собственный опыт, пробы ошибки в течении года, все советы которые тебе здесь написали были пройдены