Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2020, 22:57 (23:57)   #24841
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
а бензиновые машины у тебя были ?
там ведь бенз может закончится когда хоч и не хоч
вон даже на фотках приборки у Носструма лампочка горит

кста, я када на дизель пересел то как то и забыл про эту лампочку...
Мбна каком-то фото у Нострум онаи горит. Но это означает, что это не парит. На грящей лампочке еще дня 3-4 можно смело ездить.

Так что к бензу это отношения не имеет. Это субъективное восприятие.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 23:02 (00:02)   #24842
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,693
Поблагодарил(а): 2,195
Благодарностей: 4,738
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5913

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Владимир178, с возвращением! Жаль, что Вы нам так и не предоставили данные по расходу на высоких скоростях по немецким банам, но в целом итак понятно, что даже выезжая в Европу на бензотуре, это не так разорительно, как тут расписывали дизелисты, часто выезжающие в Европу на дизельном туре.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 23:19 (23:19)   #24843
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
sasha18, ты не понял. 9,6 у тебя в постоянном. Выше ты описывал, что чуть ли не каждую неделю ездишь по трассе
короче
давай тащи сюда бензинщика который ездит в сравнимых со мной условиях :
1. ездит каждый день утром и вечером через центр мегаполиса в час пик 20км в один конец
2. каждую неделю охота рыбалка по сезону, прицеп лодка, снег, песок, болото, олени в багажнике
3. на трассе раз в 2-3 месяца 1200км чтоб в сумме с мегаполисом 20км в один конец и рыбалками дало 25ткм в год

и при этом имеет расход постоянно 9,6+30%, тогда соглашусь
но ведь нет такого, ты же далеко не такой


   Цитата:
Ты выше привёл расходы бензов по затычному Киеву, и сравниваешь со своим смешанными 9,6л . Не красиво... Тогда уж сравнивай со своими затычными 15,9, это будет честнее.
я там где то как раз между 4 и 5 нахожусь
12-14 обычно, 15,9 реже
   Цитата:
Сравниваем твои 16 и Антона 18
ага, вот тут и надо включить твою любимую среднюю скорость
у меня она 10кмч а у него 30, это уж точно сравнивать нельзя
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 23:21 (00:21)   #24844
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,973
Поблагодарил(а): 1,908
Благодарностей: 1,608
Репутация: 683

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

Млин. У меня 100 литров бак, запас хода может писать 700 км и рекордно писал 1050 л на полном баке. Туарег стал легче, 8 ст автомат. Соответственно 3,6 не так много жрет, как другие, вышеуказанные старые бензины. Была как то мазда сх7 в 2008м году. 239 л. с. 6 ступ.айсин. На 200 кг легче туарега. Жрала на 2 литра больше туарега. По городу 15-16.И бак в ней был 65 литров. Вот была засада, наверное... Но не сильно напрягало меня это.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 23:26 (23:26)   #24845
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Соответственно 3,6 не так много жрет, как другие, вышеуказанные старые бензины.
судя по этой ветке то 3,6 самая экономичная машина всех времен и народов учитывая ее вес ширину колес полный привод и архаичную акпп
и еще пару сотен страниц и гибридам конкуренцию составите по расходу в городском цикле
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 23:29 (00:29)   #24846
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,973
Поблагодарил(а): 1,908
Благодарностей: 1,608
Репутация: 683

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
судя по этой ветке то 3,6 самая экономичная машина всех времен и народов учитывая ее вес ширину колес полный привод и архаичную акпп
и еще пару сотен страниц и гибридам конкуренцию составите по городу
У меня есть с чем сравнивать за 20 летний опыт за рулём. Можно ржать, ставить смайлы, с пеной у рта бить по клавиатуре, но 3,6 туарега вполне хороший, надёжный вариант и умеренно потребляющий топливо. См тех характеристики.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 23:42 (23:42)   #24847
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
за 20 летний опыт за рулём
у меня чуть больше где то в 2 раза если учесть брата москвич и подработки в колхозе на тракторах в школьные годы

там во чо реально с таким опытом в 20 лет поверить, что существует бензиновый джип более 2х тонн весом мотором 3,6л с постоянным полным, древним гидротрансформатором, колесам шириной 275см и прочими прелестями и при этом с расходом бензина по городу как у шевралеавео на ркпп ???
реально поверить в это чудо ?
мне нет
да, каких то примеров фоток частных отдельных моментов надергать можно и пытаться выдать желаемое за действительное ...
но поверить в это... тяжело
чудес не бывает
особенно в автопроме

Последний раз редактировалось sasha18; 11.01.2020 в 23:49.
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 23:47 (00:47)   #24848
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,693
Поблагодарил(а): 2,195
Благодарностей: 4,738
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5913

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
я там где то как раз между 4 и 5 нахожусь
12-14 обычно, 15,9 реже

ага, вот тут и надо включить твою любимую среднюю скорость
у меня она 10кмч а у него 30, это уж точно сравнивать нельзя
да без проблем, меня даже устроит твои 13л против 18 Антона. Для затычных пробок 5л разницы вполне допускаю и это практически максимум. 18-30%=12,6л/100км. По трассе разница намного меньше если не валить за 150кмч.
Теперь про среднюю скорость Антона. Да на данный момент у него средняя скорость 30кмч, но это после пробега в 1400км до Москвы и обратно, где он валил 130-150кмч. Общий пробег при средней 30кмч равен 3900. То есть 1400 трасса, 2500 город. А представляешь, какая у него средняя без трассы? И расход при этом 18л. Вопросы есть? Мне все более чем понятно. Не переживайте сильно, в любом случае дизель на 30% экономичнее.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 00:13 (01:13)   #24849
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
короче
давай тащи сюда бензинщика который ездит в сравнимых со мной условиях :
1. ездит каждый день утром и вечером через центр мегаполиса в час пик 20км в один конец
2. каждую неделю охота рыбалка по сезону, прицеп лодка, снег, песок, болото, олени в багажнике
3. на трассе раз в 2-3 месяца 1200км чтоб в сумме с мегаполисом 20км в один конец и рыбалками дало 25ткм в год

и при этом имеет расход постоянно 9,6+30%, тогда соглашусь
но ведь нет такого, ты же далеко не такой



я там где то как раз между 4 и 5 нахожусь
12-14 обычно, 15,9 реже

ага, вот тут и надо включить твою любимую среднюю скорость
у меня она 10кмч а у него 30, это уж точно сравнивать нельзя
А зачем так. Я приводил в пример свой вариант. Только город, только центр. Не думаю, что в СПб проще чем в Киеве. Пробеги по 3-5 км. Манера езды - «быстро». Расход 20, максимум было, 21. Не важно зима или лето. Если в выхи еду за продуктами в магаз, а это уже 10-15 км. Расход падает до 15.

Летом часто за город, по выходным точно. Расход падает до 16.

И мой режим, что для дизеля, что для бенза, практически максимально не экономичный.

Вот так и надо сравнивать.

Тут, видимо, спор можно закончить только прикупив еще и дизель;) Жаль их в прокатах нет)
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 00:15 (00:15)   #24850
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
А представляешь, какая у него средняя без трассы? И расход при этом 18л. Вопросы есть?
есть
и как у него средний расход вышел 16 при расходе в городе 18 ???
по такой логике у меня при среднем 9,6 городской должен бы составить 10,8 (арифметику не забыл ? пропорцию составь ! )
опять нет 30% между нами

ты очень ловко манипулируешь цифрами выдергивая их в выгодных для себя комбинациях деля гусей на петухов

давай считать по одному для обеих алгоритму
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 00:22 (01:22)   #24851
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,693
Поблагодарил(а): 2,195
Благодарностей: 4,738
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5913

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
реально поверить в это чудо ?
мне нет
да, каких то примеров фоток частных отдельных моментов надергать можно и пытаться выдать желаемое за действительное ...
но поверить в это... тяжело
чудес не бывает
особенно в автопроме
Саша, ты реально думаешь, что можно что-то подправить и надергать фото с расходом за 10000км? Если ты думаешь, что я занимаюсь такой ерундой, смотри мой средний расход за последние 15500км по чекам с АЗС на скрине ниже. Учёт веду только с апреля прошлого года, но и все предыдущие года примерно тоже самое. Да, прицепы не таскаю, на рыбалку, охоту не езжу. Можешь не сравнивать со своим расходом, условия разные. Но вот почему то уверен, что будь у меня дизель, расход был бы около 9л. ИМХО.
Изображения
Тип файла: jpg 4163E5F7-E40C-4B56-A73E-2BBF9754DB4A.jpg (94.7 Кб, 9 просмотров)
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 00:26 (00:26)   #24852
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Пробеги по 3-5 км. Манера езды - «быстро».
не понятно ...
это раз в день или от точки до точки
если раз в день то ни один акб этого не выдержит

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
   Цитата:
Но вот почему то уверен, что будь у меня дизель, расход был бы около 9л. ИМХО.
почему не 6,9 ? была же картинка без фотошопа

точно так же я уверен, что будь у меня 3,6 то расход был бы 16+

Последний раз редактировалось sasha18; 12.01.2020 в 00:26. Причина: Добавлено сообщение
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 00:43 (01:43)   #24853
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,693
Поблагодарил(а): 2,195
Благодарностей: 4,738
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5913

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
есть
и как у него средний расход вышел 16 при расходе в городе 18 ???
по такой логике у меня при среднем 9,6 городской должен бы составить 10,8 (арифметику не забыл ? пропорцию составь ! )
опять нет 30% между нами

ты очень ловко манипулируешь цифрами выдергивая их в выгодных для себя комбинациях деля гусей на петухов

давай считать по одному для обеих алгоритму
ты невнимателен. Антон же писал, что сейчас у него 16,4 после поездки в Москву, то есть при смешанном режиме. До поездки, чисто по городу было 18л. У тебя чисто по городу 15,9. Какие манипуляции? Ты же сам недавно утверждал, что средняя скорость для тебя не показатель. Значит показатель это длина маршрута, колл-во светофоров и пробки, так? У Антона все это в полном комплекте. Вот с ним и сравниваем. Даже фору тебе дал, понизил твой городской расход с 15,9 до 13л и все равно ты не согласен.

Добавлено через 12 минут 12 секунд
   Цитата:

почему не 6,9 ? была же картинка без фотошопа

потому что 6,9 это чисто трасса в тошнотном режиме, а у меня если утро считать трассой, то вечером, как у тебя 15,9.

Последний раз редактировалось nostrum; 12.01.2020 в 00:43. Причина: Добавлено сообщение
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 00:53 (01:53)   #24854
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
не понятно ...
это раз в день или от точки до точки
если раз в день то ни один акб этого не выдержит

Эо два разав день. 3-4 км в одну сторону и столько эе в другую. Иногда 4 поездки, если к бабушке ребенка завожу (несколько раз в неделю). Тогда 4 поездки по 3-5 км.

Авто вышел с завода в июне 2014. АКБ родной. По всем тестам живой на 100%. Зимой, один раз в год, отвожу на ночь к дилеру, на зарядку, если прогнозируются сильные морозы.

P.s. В прошлом гожу морозов не было, на зарядку не возмл. Если в этом году, по прогнозу обещать -20 не будут, то и в этом не поеду.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 01:01 (01:01)   #24855
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 323
Репутация: 373

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Антон же писал, что сейчас у него 16,4 после поездки в Москву, то есть при смешанном режиме.
все правильно, это точно а же как и у меня 9,6 в смешанном
   Цитата:
До поездки, чисто по городу было 18л. У тебя чисто по городу 15,9. Какие манипуляции?
внимательно смотри на картинку 15,9 то одна поездка на работу 20км
сегодня две таких поездки утром 9,5 вечером 7,9 чисто по городу
я никогда не писал, что чисто по городу 16
я всегда писал что:
ночной город 8, дневной 10, город с пробками 12 с глухими пробками 14-16
это из БК при каждодневных поездках на работу с работы и по делам от 45 до 100км по городу за день
ты же манипулятивно берешь самое верхнее 16, это пик, а не среднее, у Антона этот пик далеко за 20 должен быть

сравнивать надо так:
средний расход у меня 9,6 у Антона 16(это единственный факт сравнения двух машин в более менее одинаковых условиях подкрепленный фото, остальное догадки интерполяции и экстраполяции)
и далее пропорционально
расход по городу у меня 10 у Антона 18
по трассе у меня 7,2 у Антона скорее всего 12

Последний раз редактировалось sasha18; 12.01.2020 в 01:17.
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 08:16 (09:16)   #24856
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,973
Поблагодарил(а): 1,908
Благодарностей: 1,608
Репутация: 683

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

См тех характеристики)) разница в расходе дизель-бензин 2-4 литра.
Неоднократно убедилсяв этом.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 09:41 (10:41)   #24857
MONTERO07
Бывалый
 
Город: МОСКВА
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 1,405
Поблагодарил(а): 11
Благодарностей: 261
Репутация: 311

MONTERO07 Ученик младших классовMONTERO07 Ученик младших классовMONTERO07 Ученик младших классовMONTERO07 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
а напомни какой у тебя расход при средней 130 км/ч?
У меня по трассе М4 в режиме круиза 10.5-11.0 в зависимости от направления ветра
MONTERO07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 09:42 (14:42)   #24858
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 875
Изображений в галерее: 1
Репутация: 275

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

MONTERO07, среднюю с крейсерской не путаете? Или на м4 равны?
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 09:43 (10:43)   #24859
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,693
Поблагодарил(а): 2,195
Благодарностей: 4,738
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5913

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
nostrum, а напомни какой у тебя расход при средней 130 км/ч?
11,6л/100км за расстояние 35км.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 10:09 (10:09)   #24860
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,417
Поблагодарил(а): 306
Благодарностей: 1,151
Репутация: 1301

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
А у меня вот так вот...
Вложение 398709
Есть логическое объяснение одинаковому расходу?
Ну так доказали же что бенз жрет не больше дизеля
LittleJohn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk