Квартирный вопрос и кризис - Страница 2

Виталий (Жуковский МО) · 23.02.2009, 09:52 (09:52)

Блин!

Вся тема перешла в ОФФ-топики... Ну просто "скрытая угроза"

Штоб не рушить традицию

Оффтопик

Если вернуться к теориии "нескажукакой", так на мой взгляд все беды и кроются в излишней попытке формализации, ибо она и выводит процесс из разряда реальных в категорию идеальных.
А как только мы идеализируем сложную систему, то получаем закономерный результат: модель даёт одно, а система живёт своей жизнью.
К сожалению, пресловутая формализация - наследие классического метода мат.обработки. Сродни ей куча статистических кривых, для которых мы пытаемся определить коррелируемость и построить кривую погнозную.
Как обойтись без формализации? В этом, наверное, и заключается возможности реального практического применения. Предполагаю, что сам математический аппарат требует серьёзной доработки и, в принципе, должен прийти к виду, полностью отличному о классического.

Возможно, в ближайший десяток лет функционал приобретёт вид, совершенно не похожий на математический. Отдельные энтузиасты с увлечением работают в этом направлении, а другие - их "подкармливают"

К сожалению, в России невозможно прожить занимаясь подобными разработками тем более, что ПРАКТИЧЕСКАЯ их ценность под большим вопросом... Да и вообще, результат неясен! Тем не менее - помогаем ребятам, пока у нас есть такие энтузиасты Рашша ЖИВА!

Собственно, о недвижимости.
Свою небольшую записочку я, кажется, опубликовывал в теме "Финансовый кризис". Вообще, как мне кажется, не стоит выделять "недвижку" в отдельный вопрос, ибо она прекрасно вписывается в общее информационное поле по кризису. Тем не менее, повторюсь по ряду постулатов:
- удешевление ПРОИЗОШЛО, и очень значительное, только вот смотря что под этим понимать...

Не устраивает такое "падение"? Ну, простите, другого нету... Пока... И, боюсь, не будет.

- Уважаемый Роман@V6_TDI высказал замечательный постулат "....Глобально же если брать для себя и для жизни - особо сильной разницы нет, т.к. придерживать живые деньги, даже в депозите - лишено смысла - инфляция съест быстрее, чем товары подешевеют...."(с) Присоединяюсь целиком и полностью! Прям завидую формулировке и буду бесчестно ей пользоваться в корыстных целях

Словом, при покупке для СОБСТВЕННЫХ потребностей НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ. Берите сейчас, берите через три месяца... По большому счёту разницы не будет.
- Кризисные явления приводят в первую очередь не к падению цен, а К ПЕРЕОЦЕНКЕ. Изменяется и подход к ней. От традиционных "сегментов" недвижимости начинаем переходить к двум простым категориям "адекватное" и "неадекватное". Так вот, адекватного жилья совсем немного и падать ему некуда. Дождаться, пока "неадекватное" подтянется? Да, такая позиция возможна, но рискова. Смотрите сами.
- Для инвесторов (особенно в нежилую). А не надо заморачиваться ценами на недвижку. Для вас гораздо важнее судьбы направлений экономики, которые будут использовать эти помещения. Например - под маленький магазинчик - ПЕРСПЕКТИВНО, ибо сетям щас несладко и в ближайшее времы с ними реально смогут поконкурировать, т.е. у вас будут арендаторы и вообще такие помещения будут цениться. Общепит? Возможно, если это не шикарный ресторан, а пиццерия-забегаловка. Какой-нибудь "салон красоты" - сомневаюсь... Не для этого сейчас время... Всё, конечно, ИМХО, но как-то так себе это представляю.

И Самое главное. Все мои мнения относились к условиям достаточно "быстрого" кризиса, однако Уважаемый HIRURG... Начинаю опасаться, что он слишком во многом прав! Видимо, придётся несколько переосмысливать своё мнение. Есть тема для дискуссий.

RыжаЯ · 23.02.2009, 11:55 (11:55)

не соглашусь по двум пунктам:

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

"....Глобально же если брать для себя и для жизни - особо сильной разницы нет, т.к. придерживать живые деньги, даже в депозите - лишено смысла - инфляция съест быстрее, чем товары подешевеют...."[/I](с) Присоединяюсь целиком и полностью!

это как раз вопрос к валютным курсам - смотря в каких деньгах держать, и на какой срок.. если в валюте - относительно рублевых цен можно очень хорошо выиграть, цены растут совсем не так быстро, как недавно росли курсы.. вопрос только, сколько это еще будет продолжаться (и будет ли вообще), вот уж реально, как игра в рулетку.. :)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Какой-нибудь "салон красоты" - сомневаюсь... Не для этого сейчас время....

стригутся люди всегда, а женщины еще много всего делают с собой, имхо, салоны красоты - это как алкоголь или табак, ну, на крайний случай, продуктовые магазины

Виталий (Жуковский МО) · 23.02.2009, 14:01 (14:01)

Цитата:

RыжаЯ

не соглашусь по двум пунктам:

1. это как раз вопрос к валютным курсам - смотря в каких деньгах держать, и на какой срок.. если в валюте - относительно рублевых цен можно очень хорошо выиграть, цены растут совсем не так быстро, как недавно росли курсы.. вопрос только, сколько это еще будет продолжаться (и будет ли вообще), вот уж реально, как игра в рулетку.. :)
2. стригутся люди всегда, а женщины еще много всего делают с собой, имхо, салоны красоты - это как алкоголь или табак, ну, на крайний случай, продуктовые магазины

1. Ты меня не поняла. С валютными курсами и т.д. всё достаточно очевидно и, естественно, никто не сомневается, что если деньги хранила в валюте, а цены на квартиру в рублях (пока), то лучше взять при максимальном валютном курсе. Это, в общем очевидно, и поэтому особо обсуждать-то и нечего. Но это даже не вопрос недвижимости как таковой, а вопрос скорее общеэкономический, который распространяется на любые категории товаров длительного пользования. Есть, правда пара нюансов:
- ты правильно отметила, что это игра в рулетку. Не стоит чрезмерно увлекаться. Выиграть ВСЁ - мало реально. Прогнозы практически по любым валютам противоречивые.
- рублёвым ценам на недвижку недолго осталось быть... Уже полным ходом пересчёт на У.Е. идёт, что абсолютно естественно и предсказуемо.
- адекватное жильё ДОРОЖАЕТ. В принципе, по адекватным категориям уже опаздывают с приобретением.
- когда речь идёт о "личном потреблении" важен не только экономический выигрыш, но и ЛИЧНАЯ ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ ЦЕННОСТЬ (жильё именно такое, какое нужно, именно там, где нужно и т.д.) На этом фоне можно и чуть дороже купить, главное ИМЕННО ТО, которое хотелось.
Объединяя всё выше сказанное, читаю, что оптимальный интервал покупки - ближайшие три-шесть месяцев. Но это моё ЛИЧНОЕ мнение.

2.Да не вопрос! Я ведь просто пример привёл, а дальше каждый инвестор в коммерческую недвижку оценивает перспективы, исходя из понимания экономических перспектив. Меня, кстати и Sergey-V6 TDI уже поправил именно в таком ключе. Но в главном-то мы согласны - в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ подходе.

vital · 07.08.2009, 19:25 (19:25)

Хорошая новость ! Наконец–то доступное жилье для молодежи? Стоимость квадратного метра 20 — 25 тысяч рублей. Квартира обойдётся в 500 — 600 тысяч рублей. В Челябинске уже в первом полугодии 2010 года.

Информационный блок

Микрорайон № 51 на Краснопольской площадке застройщики между собой называют молодёжным. Ведь именно там начинают возводить первые небольшие по площади квартиры-студии, которые должны стать спасением для молодых семей и небогатых граждан. Вчера глава Челябинска Михаил Юревич принял участие в закладке первого камня жилого массива.

Сейчас эта строительная площадка считается глухой окраиной Северо-Запада. Также когда-то воспринимались новые микрорайоны по улице Чичерина.

Глава Челябинска Михаил Юревич уверен: к тому моменту, когда здесь начнут сдаваться первые дома, территория примет иной вид. Появятся нормальные дороги и объекты инфраструктуры. Уже сейчас от Краснопольской площадки ходит маршрутка.

В планах строителей со временем возвести в микрорайонах № 51 и 51а Краснопольской площадки 367,4 тысячи квадратных метров жилья. Квартиры будут разными.

В ходе первой очереди построят несколько десятиэтажек с так называемыми студиями площадью до 25 квадратных метров. Квартиры будут иметь совмещённый санузел, небольшой коридор, а также комнату с кухней, разделённые тонкой перегородкой.

По словам генерального директора строительной компании «Челябинскгражданстрой» (которая осваивает микрорайон) Вячеслава Брюхина, такая квартира обойдётся в 500 — 600 тысяч рублей. Первые «молодёжные» дома начнут сдавать уже в первом полугодии 2010-го. Тогда же можно будет приобрести квартиру.

— Люди сейчас предпочитают не покупать жильё в строящихся домах, — пояснил Михаил Юревич. — Боятся быть обманутыми.

Когда дома будут на высокой стадии готовности, думаю, продажи начнутся. Микрорайон, конечно, удалённый, но новый, экологически чистый, недорогой.

Невысокая стоимость квадратного метра (20 — 25 тысяч рублей), как пояснил мэр, достигается за счёт того, что у застройщика в Миассе есть комбинат по производству плит для панельного домостроения. Чтобы не останавливать оба предприятия, принято решение возводить в Челябинске жильё по себестоимости.

Поэтому 70 процентов строящихся в новом микрорайоне высоток — типовые, но усовершенствованные «панельки». В отличие от своих предшественников они будут иметь железобетонные стены без швов.

Это позволит избавиться от основных дефектов панельных домов — протекания и сквозняков. Также на участке появятся каркасные дома, две школы (на 2550 мест) и два детских садика (на 1040 мест).

Светлана ГРИГОРЬЕВА.

папа Пупониса · 08.08.2009, 00:39 (00:39)

Цитата:

vital

Это позволит избавиться от основных дефектов панельных домов — протекания и сквозняков. Также на участке появятся каркасные дома, две школы (на 2550 мест) и два детских садика (на 1040 мест).

Детский сад на 520 человек

, я в армии служил-в полку народа было чуть-чуть побольше! Я в такой детсад Пупониса не отдал бы!!! Челябинские воспитатели настолько суровы...(с)

Aleks1970 · 08.08.2009, 05:46 (08:46)

Цитата:

vital

Хорошая новость ! Наконец–то доступное жилье для молодежи? Стоимость квадратного метра 20 — 25 тысяч рублей. Квартира обойдётся в 500 — 600 тысяч рублей. В Челябинске уже в первом полугодии 2010 года.

Из той же оперы что и Газель эконом....

Sergey-V6 TDI · 09.08.2009, 23:15 (23:15)

Про жилье сбываются предсказания Виталия (Жуковский МО).
Цены не обрушились и манны небесной не посыпалось.
Ни кто за гроши хороший товар никогда не продаст. Так оно и получилось.

XXXL · 10.08.2009, 09:47 (09:47)

На все свое время ,у недвижимости слишком большой тренд !

07.08.2009, 19:25 (19:25)	#24
vital Стреляный Город: в клубе Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 843 Поблагодарил(а): 785 Благодарностей: 777 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1289	Жильё для молодых. Хорошая новость ! Наконец–то доступное жилье для молодежи? Стоимость квадратного метра 20 — 25 тысяч рублей. Квартира обойдётся в 500 — 600 тысяч рублей. В Челябинске уже в первом полугодии 2010 года. Информационный блок Микрорайон № 51 на Краснопольской площадке застройщики между собой называют молодёжным. Ведь именно там начинают возводить первые небольшие по площади квартиры-студии, которые должны стать спасением для молодых семей и небогатых граждан. Вчера глава Челябинска Михаил Юревич принял участие в закладке первого камня жилого массива. Сейчас эта строительная площадка считается глухой окраиной Северо-Запада. Также когда-то воспринимались новые микрорайоны по улице Чичерина. Глава Челябинска Михаил Юревич уверен: к тому моменту, когда здесь начнут сдаваться первые дома, территория примет иной вид. Появятся нормальные дороги и объекты инфраструктуры. Уже сейчас от Краснопольской площадки ходит маршрутка. В планах строителей со временем возвести в микрорайонах № 51 и 51а Краснопольской площадки 367,4 тысячи квадратных метров жилья. Квартиры будут разными. В ходе первой очереди построят несколько десятиэтажек с так называемыми студиями площадью до 25 квадратных метров. Квартиры будут иметь совмещённый санузел, небольшой коридор, а также комнату с кухней, разделённые тонкой перегородкой. По словам генерального директора строительной компании «Челябинскгражданстрой» (которая осваивает микрорайон) Вячеслава Брюхина, такая квартира обойдётся в 500 — 600 тысяч рублей. Первые «молодёжные» дома начнут сдавать уже в первом полугодии 2010-го. Тогда же можно будет приобрести квартиру. — Люди сейчас предпочитают не покупать жильё в строящихся домах, — пояснил Михаил Юревич. — Боятся быть обманутыми. Когда дома будут на высокой стадии готовности, думаю, продажи начнутся. Микрорайон, конечно, удалённый, но новый, экологически чистый, недорогой. Невысокая стоимость квадратного метра (20 — 25 тысяч рублей), как пояснил мэр, достигается за счёт того, что у застройщика в Миассе есть комбинат по производству плит для панельного домостроения. Чтобы не останавливать оба предприятия, принято решение возводить в Челябинске жильё по себестоимости. Поэтому 70 процентов строящихся в новом микрорайоне высоток — типовые, но усовершенствованные «панельки». В отличие от своих предшественников они будут иметь железобетонные стены без швов. Это позволит избавиться от основных дефектов панельных домов — протекания и сквозняков. Также на участке появятся каркасные дома, две школы (на 2550 мест) и два детских садика (на 1040 мест). Светлана ГРИГОРЬЕВА.

08.08.2009, 00:39 (00:39)	#25
папа Пупониса Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 365 Поблагодарил(а): 571 Благодарностей: 276 Изображений в галерее: 1 Репутация: 504	Цитата: vital Это позволит избавиться от основных дефектов панельных домов — протекания и сквозняков. Также на участке появятся каркасные дома, две школы (на 2550 мест) и два детских садика (на 1040 мест). Детский сад на 520 человек, я в армии служил-в полку народа было чуть-чуть побольше! Я в такой детсад Пупониса не отдал бы!!! Челябинские воспитатели настолько суровы...(с)

23.02.2009, 09:52 (09:52)	#21
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Блин! Вся тема перешла в ОФФ-топики... Ну просто "скрытая угроза" Штоб не рушить традицию Оффтопик Если вернуться к теориии "нескажукакой", так на мой взгляд все беды и кроются в излишней попытке формализации, ибо она и выводит процесс из разряда реальных в категорию идеальных. А как только мы идеализируем сложную систему, то получаем закономерный результат: модель даёт одно, а система живёт своей жизнью. К сожалению, пресловутая формализация - наследие классического метода мат.обработки. Сродни ей куча статистических кривых, для которых мы пытаемся определить коррелируемость и построить кривую погнозную. Как обойтись без формализации? В этом, наверное, и заключается возможности реального практического применения. Предполагаю, что сам математический аппарат требует серьёзной доработки и, в принципе, должен прийти к виду, полностью отличному о классического. Возможно, в ближайший десяток лет функционал приобретёт вид, совершенно не похожий на математический. Отдельные энтузиасты с увлечением работают в этом направлении, а другие - их "подкармливают" К сожалению, в России невозможно прожить занимаясь подобными разработками тем более, что ПРАКТИЧЕСКАЯ их ценность под большим вопросом... Да и вообще, результат неясен! Тем не менее - помогаем ребятам, пока у нас есть такие энтузиасты Рашша ЖИВА! Собственно, о недвижимости. Свою небольшую записочку я, кажется, опубликовывал в теме "Финансовый кризис". Вообще, как мне кажется, не стоит выделять "недвижку" в отдельный вопрос, ибо она прекрасно вписывается в общее информационное поле по кризису. Тем не менее, повторюсь по ряду постулатов: - удешевление ПРОИЗОШЛО, и очень значительное, только вот смотря что под этим понимать... Не устраивает такое "падение"? Ну, простите, другого нету... Пока... И, боюсь, не будет. - Уважаемый Роман@V6_TDI высказал замечательный постулат "....Глобально же если брать для себя и для жизни - особо сильной разницы нет, т.к. придерживать живые деньги, даже в депозите - лишено смысла - инфляция съест быстрее, чем товары подешевеют...."(с) Присоединяюсь целиком и полностью! Прям завидую формулировке и буду бесчестно ей пользоваться в корыстных целях Словом, при покупке для СОБСТВЕННЫХ потребностей НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ. Берите сейчас, берите через три месяца... По большому счёту разницы не будет. - Кризисные явления приводят в первую очередь не к падению цен, а К ПЕРЕОЦЕНКЕ. Изменяется и подход к ней. От традиционных "сегментов" недвижимости начинаем переходить к двум простым категориям "адекватное" и "неадекватное". Так вот, адекватного жилья совсем немного и падать ему некуда. Дождаться, пока "неадекватное" подтянется? Да, такая позиция возможна, но рискова. Смотрите сами. - Для инвесторов (особенно в нежилую). А не надо заморачиваться ценами на недвижку. Для вас гораздо важнее судьбы направлений экономики, которые будут использовать эти помещения. Например - под маленький магазинчик - ПЕРСПЕКТИВНО, ибо сетям щас несладко и в ближайшее времы с ними реально смогут поконкурировать, т.е. у вас будут арендаторы и вообще такие помещения будут цениться. Общепит? Возможно, если это не шикарный ресторан, а пиццерия-забегаловка. Какой-нибудь "салон красоты" - сомневаюсь... Не для этого сейчас время... Всё, конечно, ИМХО, но как-то так себе это представляю. И Самое главное. Все мои мнения относились к условиям достаточно "быстрого" кризиса, однако Уважаемый HIRURG... Начинаю опасаться, что он слишком во многом прав! Видимо, придётся несколько переосмысливать своё мнение. Есть тема для дискуссий.

23.02.2009, 11:55 (11:55)	#22
RыжаЯ Ведьма Город: Звенигород Регистрация: 22.10.2008 Сообщений: 2,424 Поблагодарил(а): 6,988 Благодарностей: 5,714 Репутация: 7073	не соглашусь по двум пунктам: Цитата: Виталий (Жуковский МО) "....Глобально же если брать для себя и для жизни - особо сильной разницы нет, т.к. придерживать живые деньги, даже в депозите - лишено смысла - инфляция съест быстрее, чем товары подешевеют...."[/I](с) Присоединяюсь целиком и полностью! это как раз вопрос к валютным курсам - смотря в каких деньгах держать, и на какой срок.. если в валюте - относительно рублевых цен можно очень хорошо выиграть, цены растут совсем не так быстро, как недавно росли курсы.. вопрос только, сколько это еще будет продолжаться (и будет ли вообще), вот уж реально, как игра в рулетку.. :) Цитата: Виталий (Жуковский МО) Какой-нибудь "салон красоты" - сомневаюсь... Не для этого сейчас время.... стригутся люди всегда, а женщины еще много всего делают с собой, имхо, салоны красоты - это как алкоголь или табак, ну, на крайний случай, продуктовые магазины

23.02.2009, 14:01 (14:01)	#23
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: RыжаЯ не соглашусь по двум пунктам: 1. это как раз вопрос к валютным курсам - смотря в каких деньгах держать, и на какой срок.. если в валюте - относительно рублевых цен можно очень хорошо выиграть, цены растут совсем не так быстро, как недавно росли курсы.. вопрос только, сколько это еще будет продолжаться (и будет ли вообще), вот уж реально, как игра в рулетку.. :) 2. стригутся люди всегда, а женщины еще много всего делают с собой, имхо, салоны красоты - это как алкоголь или табак, ну, на крайний случай, продуктовые магазины 1. Ты меня не поняла. С валютными курсами и т.д. всё достаточно очевидно и, естественно, никто не сомневается, что если деньги хранила в валюте, а цены на квартиру в рублях (пока), то лучше взять при максимальном валютном курсе. Это, в общем очевидно, и поэтому особо обсуждать-то и нечего. Но это даже не вопрос недвижимости как таковой, а вопрос скорее общеэкономический, который распространяется на любые категории товаров длительного пользования. Есть, правда пара нюансов: - ты правильно отметила, что это игра в рулетку. Не стоит чрезмерно увлекаться. Выиграть ВСЁ - мало реально. Прогнозы практически по любым валютам противоречивые. - рублёвым ценам на недвижку недолго осталось быть... Уже полным ходом пересчёт на У.Е. идёт, что абсолютно естественно и предсказуемо. - адекватное жильё ДОРОЖАЕТ. В принципе, по адекватным категориям уже опаздывают с приобретением. - когда речь идёт о "личном потреблении" важен не только экономический выигрыш, но и ЛИЧНАЯ ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ ЦЕННОСТЬ (жильё именно такое, какое нужно, именно там, где нужно и т.д.) На этом фоне можно и чуть дороже купить, главное ИМЕННО ТО, которое хотелось. Объединяя всё выше сказанное, читаю, что оптимальный интервал покупки - ближайшие три-шесть месяцев. Но это моё ЛИЧНОЕ мнение. 2.Да не вопрос! Я ведь просто пример привёл, а дальше каждый инвестор в коммерческую недвижку оценивает перспективы, исходя из понимания экономических перспектив. Меня, кстати и Sergey-V6 TDI уже поправил именно в таком ключе. Но в главном-то мы согласны - в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ подходе.

08.08.2009, 05:46 (08:46)	#26
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Цитата: vital Хорошая новость ! Наконец–то доступное жилье для молодежи? Стоимость квадратного метра 20 — 25 тысяч рублей. Квартира обойдётся в 500 — 600 тысяч рублей. В Челябинске уже в первом полугодии 2010 года. Из той же оперы что и Газель эконом....

09.08.2009, 23:15 (23:15)	#27
Sergey-V6 TDI Местный Город: Раменское Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.11.2008 Сообщений: 236 Поблагодарил(а): 130 Благодарностей: 322 Репутация: 550	Про жилье сбываются предсказания Виталия (Жуковский МО). Цены не обрушились и манны небесной не посыпалось. Ни кто за гроши хороший товар никогда не продаст. Так оно и получилось.

10.08.2009, 09:47 (09:47)	#28
XXXL Местный Город: Москва,Тамбов,Мучкап Регистрация: 21.08.2007 Сообщений: 389 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 25 Репутация: 75	На все свое время ,у недвижимости слишком большой тренд !