Вопрос строителям или утепление откосов.

GRe · 12.08.2009, 15:12 (14:12)

Камрады, если есть кто из строителей, посоветуйте как утеплять откосы окон в загородном доме.
Сейчас буду утеплять фасад styrofoam ib 250, а вот что делать с откосами?

Вариант с базальтовой ватой как то не очень по душе...
Как вариант может приклеить styrofoam ib 250 толщиной 20 мм?

рамзес · 12.08.2009, 16:25 (16:25)

Сначала вопросы:
1. Окна пластик?
2. Окна стоят в т.н. "четвертях" ( т.е. в оконном проеме при кладке выпускается часть кирпича)?
3. При монтаже окон применялась пароизоляционная лента, или же просто на пену?

GRe · 12.08.2009, 16:52 (15:52)

Цитата:

рамзес

Сначала вопросы:
1. Окна пластик?
2. Окна стоят в т.н. "четвертях" ( т.е. в оконном проеме при кладке выпускается часть кирпича)?
3. При монтаже окон применялась пароизоляционная лента, или же просто на пену?

1. Окна пластик профиль 72-ой КБЕ Гринлайн
2. Я не совсем понимаю, окно немного утоплено в стену (но стена ровная с наружи, без выступов)
3. При монтаже ставили просто на пену.

рамзес · 12.08.2009, 17:15 (17:15)

Понятно!
Как бы сделал я, но возможны варианты! Для утепления применил бы пенополистерол ( пенопласт) не ниже 35 плотности, толщину взял по максимуму, предварительно прогрунтовав откос, наклеил его ( клеи для пенопласта- церезит,боларс и т.д), на наружний угол откоса на этот же клей наклеивается спец. уголк с сеткой, грунтуем, наносим декоративную штукатурку( типа короед, и кстати любого цвета), устанавливаем отлив,проходим силиконовым герметиком( для наружних работ) примыкание отлива к откосу.
Если у меня получиться могу вечером скинуть фото откоса утепленного по такой методе ( там по моему тощина пенопласта 3 см), и проем был ровный.

GRe · 12.08.2009, 17:45 (16:45)

Ну вот и я хочу сделать что-то типа того, экструдированный пенополистирол 30 мм, приклеить к откосам....он сразу шероховатый под штукатурку.

Сомнения есть насчет того, делают ли так? Пишут многие про конденсат и почему то противопожарную безопасность... и т.д.

Везде описана мин вата -) А строят у меня узбеки... т.е. я сначала сам все изучаю, затем им "разжевываю" как делать.

Olegko · 12.08.2009, 23:49 (23:49)

Можно и минвату, только полужескую или жескую. Применяют для жесткой кровли, по ней ходить можно. Но дело в том, что толщина ее от 50 мм, зато клей и штукатура хорошо пристает.

MacTep · 13.08.2009, 00:30 (00:30)

http://www.okno21.ru/
я думаю что тут ты нйдешь ответы на все свои вопросы.
если что-то непонятно - спрашивай - отвечу.
соберешься заказывтаь в этой конторе - сделаю скидку где-то 25 процентов

GRe · 13.08.2009, 10:45 (09:45)

MacTep, спасибо, правда насколько я понял там делают откосы изнутри, а мне нужно утепление с наружи.

Olegko · 13.08.2009, 14:17 (14:17)

Правильно наружное утепление самое эффективное.

natalka · 13.08.2009, 15:57 (15:57)

надо не утеплять (72 мм пены вполне достаточно) а гидроизолировать снаружи бутилкаучуковой лентой.Росы не будет 100%

$ilver · 13.08.2009, 17:01 (17:01)

наклеили пенофол с внутренней стороны на откосы а снаружи весь дом утеплили Рокволом с пергамином под сайдингом стена 1.5 кирпича

natalka · 13.08.2009, 17:31 (17:31)

Цитата:

$ilver

наклеили пенофол с внутренней стороны на откосы а снаружи весь дом утеплили Рокволом с пергамином под сайдингом стена 1.5 кирпича

изнутри пенофол низя,только паропроницаемый материал-мембрана,штукатурка, наличник и т.п. иначе плесени не избежать

Х700СС · 13.08.2009, 20:07 (22:07)

Цитата:

natalka

изнутри пенофол низя,только паропроницаемый материал-мембрана,штукатурка, наличник и т.п. иначе плесени не избежать

Пароизоляция(што делаетццо со стороны теплово влажново воздуха)не может быть паропраницаемой по определению, паропраницаемым должен быть материал, который снаружи закрывает утеплитель, штобы даже если влага изнутри и проникнет в стык могла выйти наружу.. 70 мм пены да достаточно, только дело в том што когда нет четверти(как в данном случае) промерзание происходит вокрук пены через стену и кружак вылазит на откос изнутри...поэтому необхоимо либо утеплять откос изнутри(што менее гут) либо, как говорилось выше, формировать теплую четверть из утеплителя, не допуская возможности попадания влаги снаружи в монтанжый шов окна применяя соответствующие гидроизолирующие паропроницаемые материалы..
Про откос из ваты да, есть такая противопожарная норма,што откосы должны быть выполнены из негорючево материала, также как и рассечки из негорючево материала(минплиты) должны быть выполнены с шагом высоты этажа(в случае если утепление выполняетца пенополистиролом) Но это все нормы-указания, а соблюдать нет смотрите сами..

MacTep · 13.08.2009, 21:52 (21:52)

Цитата:

GRe

MacTep, спасибо, правда насколько я понял там делают откосы изнутри, а мне нужно утепление с наружи.

там тебе помогут ))))
а вообще-то, утеплять откосы снаружи не нада , так как этим ты точку росы сдвигаешь внутрь дома
а когда утепляешь изнутри - ты точку росы убираешь на улицу...поэтому откосы снаружи практически не утепляют....так как тогда возможно появление плесени на откосах...они могут "мокнуть"....
ЗЫ. Что такое "точка росы" знаешь, или рассказать ?)

Olegko · 15.08.2009, 22:53 (22:53)

Цитата:

MacTep

а вообще-то, утеплять откосы снаружи не нада , так как этим ты точку росы сдвигаешь внутрь дома
а когда утепляешь изнутри - ты точку росы убираешь на улицу...поэтому откосы снаружи практически не утепляют....так как тогда возможно появление плесени на откосах...они могут "мокнуть"....

Все с точностью наоборот.

В данном случае ты получишь холодные стены внутри с плесенью за утеплителем. Т.е. ограждающие конструкции потеряют свою эффективность как утеплитель.

Х700СС · 15.08.2009, 23:03 (01:03)

Цитата:

Olegko

Все с точностью наоборот.

В данном случае ты получишь холодные стены внутри с плесенью за утеплителем. Т.е. ограждающие конструкции потеряют свою эффективность как утеплитель.

+100 шуба должнабыть снаружи!

Prorab · 15.08.2009, 23:11 (22:11)

есть акой материал "Styrodur" ,делает его фирма BASF....очень хорошо подходит для этих целей....но для полноты картины нужно понимать из чего построен дом....

MacTep · 16.08.2009, 11:03 (11:03)

не буду спорить с дилетантами

GRe · 17.08.2009, 10:46 (09:46)

Дом сделан из керамзитных блоков...
Пока так и не ясно утеплять ли сгнаружи откосы...... изнутри уже к сожалению не реально, там сделаны откосы, оштукатурены и т.д.

natalka · 17.08.2009, 12:15 (12:15)

Цитата:

GRe

Дом сделан из керамзитных блоков...
Пока так и не ясно утеплять ли сгнаружи откосы...... изнутри уже к сожалению не реально, там сделаны откосы, оштукатурены и т.д.

изучи ГОСТ 30971-2002, там ответы на все вопросы,ищи документ свободным поиском в Инете,
бог-бы сбросить,но файл более 3 МГб
Успехов

12.08.2009, 15:12 (14:12)	#1
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Вопрос строителям или утепление откосов. Камрады, если есть кто из строителей, посоветуйте как утеплять откосы окон в загородном доме. Сейчас буду утеплять фасад styrofoam ib 250, а вот что делать с откосами? Вариант с базальтовой ватой как то не очень по душе... Как вариант может приклеить styrofoam ib 250 толщиной 20 мм?

12.08.2009, 16:25 (16:25)	#2
рамзес Стреляный Город: Ставрополь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2007 Сообщений: 957 Поблагодарил(а): 2,417 Благодарностей: 14,942 Изображений в галерее: 1 Репутация: 15868	Сначала вопросы: 1. Окна пластик? 2. Окна стоят в т.н. "четвертях" ( т.е. в оконном проеме при кладке выпускается часть кирпича)? 3. При монтаже окон применялась пароизоляционная лента, или же просто на пену?

12.08.2009, 16:52 (15:52)	#3
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Цитата: рамзес Сначала вопросы: 1. Окна пластик? 2. Окна стоят в т.н. "четвертях" ( т.е. в оконном проеме при кладке выпускается часть кирпича)? 3. При монтаже окон применялась пароизоляционная лента, или же просто на пену? 1. Окна пластик профиль 72-ой КБЕ Гринлайн 2. Я не совсем понимаю, окно немного утоплено в стену (но стена ровная с наружи, без выступов) 3. При монтаже ставили просто на пену.

12.08.2009, 17:15 (17:15)	#4
рамзес Стреляный Город: Ставрополь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2007 Сообщений: 957 Поблагодарил(а): 2,417 Благодарностей: 14,942 Изображений в галерее: 1 Репутация: 15868	Понятно! Как бы сделал я, но возможны варианты! Для утепления применил бы пенополистерол ( пенопласт) не ниже 35 плотности, толщину взял по максимуму, предварительно прогрунтовав откос, наклеил его ( клеи для пенопласта- церезит,боларс и т.д), на наружний угол откоса на этот же клей наклеивается спец. уголк с сеткой, грунтуем, наносим декоративную штукатурку( типа короед, и кстати любого цвета), устанавливаем отлив,проходим силиконовым герметиком( для наружних работ) примыкание отлива к откосу. Если у меня получиться могу вечером скинуть фото откоса утепленного по такой методе ( там по моему тощина пенопласта 3 см), и проем был ровный.

12.08.2009, 17:45 (16:45)	#5
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Ну вот и я хочу сделать что-то типа того, экструдированный пенополистирол 30 мм, приклеить к откосам....он сразу шероховатый под штукатурку. Сомнения есть насчет того, делают ли так? Пишут многие про конденсат и почему то противопожарную безопасность... и т.д. Везде описана мин вата -) А строят у меня узбеки... т.е. я сначала сам все изучаю, затем им "разжевываю" как делать.

12.08.2009, 23:49 (23:49)	#6
Olegko Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 2,369 Поблагодарил(а): 558 Благодарностей: 893 Репутация: 1306	Можно и минвату, только полужескую или жескую. Применяют для жесткой кровли, по ней ходить можно. Но дело в том, что толщина ее от 50 мм, зато клей и штукатура хорошо пристает.

13.08.2009, 00:30 (00:30)	#7
MacTep Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 207 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 50 Репутация: 77	http://www.okno21.ru/ я думаю что тут ты нйдешь ответы на все свои вопросы. если что-то непонятно - спрашивай - отвечу. соберешься заказывтаь в этой конторе - сделаю скидку где-то 25 процентов

13.08.2009, 10:45 (09:45)	#8
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	MacTep, спасибо, правда насколько я понял там делают откосы изнутри, а мне нужно утепление с наружи.

13.08.2009, 14:17 (14:17)	#9
Olegko Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 2,369 Поблагодарил(а): 558 Благодарностей: 893 Репутация: 1306	Правильно наружное утепление самое эффективное.

13.08.2009, 15:57 (15:57)	#10
natalka Местный Город: Москва Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 16.01.2009 Сообщений: 527 Поблагодарил(а): 31 Благодарностей: 116 Репутация: 142	надо не утеплять (72 мм пены вполне достаточно) а гидроизолировать снаружи бутилкаучуковой лентой.Росы не будет 100%

13.08.2009, 17:01 (17:01)	#11
$ilver Молодые родители Город: Москва Регистрация: 13.02.2008 Сообщений: 2,059 Поблагодарил(а): 3,808 Благодарностей: 2,462 Изображений в галерее: 290 Репутация: 4738	наклеили пенофол с внутренней стороны на откосы а снаружи весь дом утеплили Рокволом с пергамином под сайдингом стена 1.5 кирпича

13.08.2009, 17:31 (17:31)	#12
natalka Местный Город: Москва Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 16.01.2009 Сообщений: 527 Поблагодарил(а): 31 Благодарностей: 116 Репутация: 142	Цитата: $ilver наклеили пенофол с внутренней стороны на откосы а снаружи весь дом утеплили Рокволом с пергамином под сайдингом стена 1.5 кирпича изнутри пенофол низя,только паропроницаемый материал-мембрана,штукатурка, наличник и т.п. иначе плесени не избежать

13.08.2009, 20:07 (22:07)	#13
Х700СС Пользователь Город: Екатеринбург Регистрация: 02.07.2008 Сообщений: 1,345 Поблагодарил(а): 3,102 Благодарностей: 2,412 Изображений в галерее: 23 Репутация: 3387	Цитата: natalka изнутри пенофол низя,только паропроницаемый материал-мембрана,штукатурка, наличник и т.п. иначе плесени не избежать Пароизоляция(што делаетццо со стороны теплово влажново воздуха)не может быть паропраницаемой по определению, паропраницаемым должен быть материал, который снаружи закрывает утеплитель, штобы даже если влага изнутри и проникнет в стык могла выйти наружу.. 70 мм пены да достаточно, только дело в том што когда нет четверти(как в данном случае) промерзание происходит вокрук пены через стену и кружак вылазит на откос изнутри...поэтому необхоимо либо утеплять откос изнутри(што менее гут) либо, как говорилось выше, формировать теплую четверть из утеплителя, не допуская возможности попадания влаги снаружи в монтанжый шов окна применяя соответствующие гидроизолирующие паропроницаемые материалы.. Про откос из ваты да, есть такая противопожарная норма,што откосы должны быть выполнены из негорючево материала, также как и рассечки из негорючево материала(минплиты) должны быть выполнены с шагом высоты этажа(в случае если утепление выполняетца пенополистиролом) Но это все нормы-указания, а соблюдать нет смотрите сами..

13.08.2009, 21:52 (21:52)	#14
MacTep Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 207 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 50 Репутация: 77	Цитата: GRe MacTep, спасибо, правда насколько я понял там делают откосы изнутри, а мне нужно утепление с наружи. там тебе помогут )))) а вообще-то, утеплять откосы снаружи не нада , так как этим ты точку росы сдвигаешь внутрь дома а когда утепляешь изнутри - ты точку росы убираешь на улицу...поэтому откосы снаружи практически не утепляют....так как тогда возможно появление плесени на откосах...они могут "мокнуть".... ЗЫ. Что такое "точка росы" знаешь, или рассказать ?)

15.08.2009, 22:53 (22:53)	#15
Olegko Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 2,369 Поблагодарил(а): 558 Благодарностей: 893 Репутация: 1306	Цитата: MacTep а вообще-то, утеплять откосы снаружи не нада , так как этим ты точку росы сдвигаешь внутрь дома а когда утепляешь изнутри - ты точку росы убираешь на улицу...поэтому откосы снаружи практически не утепляют....так как тогда возможно появление плесени на откосах...они могут "мокнуть".... Все с точностью наоборот. В данном случае ты получишь холодные стены внутри с плесенью за утеплителем. Т.е. ограждающие конструкции потеряют свою эффективность как утеплитель.

15.08.2009, 23:03 (01:03)	#16
Х700СС Пользователь Город: Екатеринбург Регистрация: 02.07.2008 Сообщений: 1,345 Поблагодарил(а): 3,102 Благодарностей: 2,412 Изображений в галерее: 23 Репутация: 3387	Цитата: Olegko Все с точностью наоборот. В данном случае ты получишь холодные стены внутри с плесенью за утеплителем. Т.е. ограждающие конструкции потеряют свою эффективность как утеплитель. +100 шуба должнабыть снаружи!

15.08.2009, 23:11 (22:11)	#17
Prorab Местный Город: Kyiv Touareg 4.2 V8 Individual Регистрация: 20.09.2008 Сообщений: 325 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 48 Репутация: 73	есть акой материал "Styrodur" ,делает его фирма BASF....очень хорошо подходит для этих целей....но для полноты картины нужно понимать из чего построен дом....

16.08.2009, 11:03 (11:03)	#18
MacTep Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 207 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 50 Репутация: 77	не буду спорить с дилетантами

17.08.2009, 10:46 (09:46)	#19
GRe Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 30.06.2008 Сообщений: 2,731 Поблагодарил(а): 3,499 Благодарностей: 1,422 Репутация: 2025	Дом сделан из керамзитных блоков... Пока так и не ясно утеплять ли сгнаружи откосы...... изнутри уже к сожалению не реально, там сделаны откосы, оштукатурены и т.д.

17.08.2009, 12:15 (12:15)	#20
natalka Местный Город: Москва Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 16.01.2009 Сообщений: 527 Поблагодарил(а): 31 Благодарностей: 116 Репутация: 142	Цитата: GRe Дом сделан из керамзитных блоков... Пока так и не ясно утеплять ли сгнаружи откосы...... изнутри уже к сожалению не реально, там сделаны откосы, оштукатурены и т.д. изучи ГОСТ 30971-2002, там ответы на все вопросы,ищи документ свободным поиском в Инете, бог-бы сбросить,но файл более 3 МГб Успехов