Замена масла в АКПП - Страница 112

Carrera · 21.08.2008, 12:45 (15:45)

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону)

Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.

Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

krys · 23.09.2014, 16:23 (16:23)

Цитата:

Gennady512

По "ноу-нэйм" сервису:
Не хотел лишний раз рекламировать (там и так постоянно очередь растёт), но это специализированный ZIP-T.RU, на котором обслуживаюсь с 2011г. и менять пока не собираюсь...
- на здоровье:
- я описал упрощённую альтернативу АТФ-замены, не уступающую по конечному результату...
(К слову, тот же АКПП-фильтр реально просто достаточно промыть вместо замены)

Насчёт АКПП-присадок: не лил и не собираюсь...
А вопрос "незаметности" переключений - чисто риторический:
- за это все и борются...

Насчёт того, что завышенный АТФ-уровень не является нормой. строго теоретически - ДА.
Но сугубо ПРАКТИЧЕСКИ - это "немерная" декларация:
- надо ЧЁТКО знать, какой уровень превышения АТФ действительно является нежелательным.
У VAG-инженеров чёткого ответа на этот вопрос нет (м.б. еще и потому, что не они АКПП-разработчики)

Допускаю, что у меня АТФ-уровень несколько (насколько - превышен):
- опыт эксплуатации покажет, что лучше:
- "заводской уровень",
- или нынешний... во всяком случае (повторюсь): АКПП через 6 лет эксплуатации стала вести себя лучше, чем "с новья"....

Насчёт "дёрганий при переключениях" читай внимательнее то, что я писал:
- я не писал, что "у меня дёргает при переключениях" 1-2,
- я лишь обратил внимание, что у меня (ещё раз) С НОВЬЯ явственно ощущалось переключение с 1-й на 2-ю при плавном трогании-разгоне (каковой часто бывает в "пробках"):
- еще раз - с САМОГО НОВЬЯ !!! а теперь это явление ушло...

А может, изначально на заводе в АКПП АТФ не долили?

И в заключение насчёт того "как предписывает завод":
- а он (VAG) ранее предписывал, что АТФ в АКПП вообще "на весь срок службы" (типа "несменяемая")...

- отсюда и многократные частичные (и неудобные) АТФ-подмены вместо одно полноценной АТФ-замены (как, например, то же моторное масло)
И в частности, общепринятый периодический АТФ-интервал в 60ткм (с 2-хкратной заменой + снятие-промытие поддона, замена АТФ-фильтра)...
А я считаю, что это можно сделать 1 раз (с учётом "обкатки" новой АКПП),
- а далее (в отличие от этого заводского "шаблона") просто-недорого подменять АТФ каждые 20-30ткм (и без снятия поддона)
- что и было проделано в этот раз (и будет делаться так далее)...

К слову, если у меня возникнут какие-либо АКПП-проблемы, отпишусь, не побоюсь:
- но думаю она у меня многих переживёт. Почему?
- да потому, что не буду доволить АТФ до изношенного состояния (и полностью менять раз в 60ткм),
- а именно - подменять через каждае 20ткм, постоянно поддерживая должную АТФ-работоспособность...

Так что "предписания" - предписаниями, а голова тож - не только "шляпу носить"...

Gennady512, давай объективно.

Есть завод-изготовитель, он же собственник конструкторской разработки. Для возможности официальных продаж своих разработок, например, на российском рынке, завод-изготовитель обязан соответствовать требованиями государства РФ по различным статьям, в том числе и закону о "Правах потребителя", который предусматривает возмещение убытков от некачественного товара, так же этому закону соответствуют гарантийные обязательства завода-изготовителя. Т.е. глупо полагать, что завод-изготовитель будет прописывать тупорогие правила проведения сервисных работ и требовать у сервисменов замену, например, масла с демонтажем двигателя. Исходя из вышесказанного логично предположить, что если потребитель будет выполнять предписания завода-изготовителя, то работа, в данном случае, Туарега будет максимально качественной. Именно поэтому доверие рекомендациям завода-изготовителя ВЫШЕ и поэтому официальный сервис с высокими ценами на работы процветает.

Далее, несомненно, что сам завод-изготовитель предписывает некоторые меры и эксплуатации и ремонта с долей перестраховки. Но чтобы понять это необходимо четкое понимание процессов. Иными словами, чтобы перебить мнение завода-изготовителя необходимы неоспоримые и объективные аргументы. Какие аргументы привел ты?

Мнение непонятного мастера с непонятного сервиса (даже то что ты написал его название для меня не аргумент) "на моем веку проблем не было" - это аргумент?

Прости, но эти слова не могут перебить доверительное отношение к мнению разработчика.
А вот ZAlek был аргументирован. И его аргументы можно либо разбить подобными же объективными аргументами либо подкрепить.

Но что привел в аргументы ты? А ты привел опять же, снова извини за сарказм, свое высокое академическое образование в МАМИ. Так, блин, комрад, и рассуждай как инженер!!! Но ни одного инженерного аргумента НЕТ! Сам же пишешь про Ойл-клуб. И доверие к мнению людей на этом форуме возникает вследствие того, что выкладываются РЕАЛЬНЫЕ лабораторные анализы с реальными цифрами, которые ставят под сомнение цифры изготовителя и фото реальных запоротых движков, подтверждающих эти цифры, а не "мне там на масляном сервисе сказали и это аргумент"

ЗЫ Залей в мотор масло выше уровня. Мотор тоже будет работать мягче и значительно тише. Разве это может быть объективным аргументом, т.к. впоследствии на высоких оборотах в моторе начнутся необратимые процессы?

Gennady512 · 24.09.2014, 09:54 (10:54)

Цитата:

krys

Gennady512, давай объективно.

Есть завод-изготовитель, он же собственник конструкторской разработки. Для возможности официальных продаж своих разработок, например, на российском рынке, завод-изготовитель обязан соответствовать требованиями государства РФ по различным статьям, в том числе и закону о "Правах потребителя", который предусматривает возмещение убытков от некачественного товара, так же этому закону соответствуют гарантийные обязательства завода-изготовителя. Т.е. глупо полагать, что завод-изготовитель будет прописывать тупорогие правила проведения сервисных работ и требовать у сервисменов замену, например, масла с демонтажем двигателя. Исходя из вышесказанного логично предположить, что если потребитель будет выполнять предписания завода-изготовителя, то работа, в данном случае, Туарега будет максимально качественной. Именно поэтому доверие рекомендациям завода-изготовителя ВЫШЕ и поэтому официальный сервис с высокими ценами на работы процветает.

Далее, несомненно, что сам завод-изготовитель предписывает некоторые меры и эксплуатации и ремонта с долей перестраховки. Но чтобы понять это необходимо четкое понимание процессов. Иными словами, чтобы перебить мнение завода-изготовителя необходимы неоспоримые и объективные аргументы. Какие аргументы привел ты?

Мнение непонятного мастера с непонятного сервиса (даже то что ты написал его название для меня не аргумент) "на моем веку проблем не было" - это аргумент?

Прости, но эти слова не могут перебить доверительное отношение к мнению разработчика.
А вот ZAlek был аргументирован. И его аргументы можно либо разбить подобными же объективными аргументами либо подкрепить.

Но что привел в аргументы ты? А ты привел опять же, снова извини за сарказм, свое высокое академическое образование в МАМИ. Так, блин, комрад, и рассуждай как инженер!!! Но ни одного инженерного аргумента НЕТ! Сам же пишешь про Ойл-клуб. И доверие к мнению людей на этом форуме возникает вследствие того, что выкладываются РЕАЛЬНЫЕ лабораторные анализы с реальными цифрами, которые ставят под сомнение цифры изготовителя и фото реальных запоротых движков, подтверждающих эти цифры, а не "мне там на масляном сервисе сказали и это аргумент"

ЗЫ Залей в мотор масло выше уровня. Мотор тоже будет работать мягче и значительно тише. Разве это может быть объективным аргументом, т.к. впоследствии на высоких оборотах в моторе начнутся необратимые процессы?

krys, что ж, давай объективно (до "упора"):

VAG не является "заводом-изготовителем" АКПП Aisin, так что этот Твой аргумент, если до конца СТРОГО - "не катит"...
И ещё раз вынужден повторить, что у VAG был очень серьёзный (а сточки зрения инженера - НЕДОПУСТИМЫЙ) прокол, когда ранее они декларировали, что "масло в АКПП на весь срок службы"...
Все остальные Твои "общечеловеческие" рассуждения о "правах потребителя", прости, "вокруг да около" (т.е., конкретно, ни о чём, применительно к нашей конкретной АКПП-дискуссии).

На сервисе ZIP-T.RU (не рекламирую) я обслуживаюсь с 2011г.(раньше, чем присутствую на Форуме):
- и мой Тур чувствует себя, как новый: для меня это показатель, но я его Тебе не навязываю.
Да, на ZIP-T.RU меняют АТФ по упрощённой процедуре:
- в результате этого, как я уже писал, моя АКПП сейчас ведёт себя ЛУЧШЕ, чем когда была новая, в 2008г. :
- ушёл, наконец, лёгкий толчок при переключении 1-2;
- ушёл даже штатный толчок (!) при переводе АКПП-селектора из "Р" в "R", описанный в VAG-"мануале", как "норма" (и очень, кстати, мне не нравившийся - такого не было во всех моих предыдущих авто с АКПП). моя АКПП

Уважаемый мною Алексей ZAlek меняет по VAG-процедуре:
- и у него присутствуют (он сам вот только что написал) толчки (лёгкие) при переключениях 1-2-3...

Какие ещё нужны аргументы?

И аргумент неустойчивости (изменения со временем) позиции инженеров VAG в отношении АТФ-замены на японской АКПП на Туре (этот, считаю, один из самых веских аргументов) тут как-то упорно-"стыдливо" игнорируется (очевидно, как "неудобный") а зря, ИМХО.
Что VAG-инженеры ранее (когда утверждали о несменяемости АФТ) тривиально "лопухнулись"? - как то ОЧ-слабо верится (для человека уровня шофёра-профи, а не то, что авто-инженера)...
Тогда выплывает другая тема - "запрограммированного износа" (с целью получения дополнительной прибыли с потребителя)?
- а вот это уже становится интересной "информацией к размышлению", ИМХО...

И про движок писать не надо, это сравнение абсолютно НЕкорректное (я уже писал, почему - читай, в конце концов внимательно, повторяться как-то уже надоело)
К слову, здесь лучше подумать о влиянии на износ движка предписываемых VAG-ом малозольных эко-масел в сочетании с качеством РФ-топлива (и особенно применительно к "нулевым" годам, когда еще в Рф нормального топлива вообще не было, а неустойчивым к плохому топливу маслам допуска 504/507 в VAG-инструкциях альтернативы не было, как у меня, например, да ещё при это VAG насаждал масло-интервалы в 15000км - тож встаёт вопрос "запрограммированного износа").
Любишь VAG-"предписания" - меняй малозольное мотор-масло через 15ткм (безотносительно к моточасам эксплуатации):
- а больше люблю своего "Коня", и меняю полнозольное(пока) не позже, чем через 7-8ткм (по состоянию капельной пробы масла, а не по VAG-"предписаниям")...

И, кстати:
- а вдруг тот АТФ-уровень, который сейчас в моей АКПП и есть, на самом деле - НОРМА, (раз АКПП сейчас стала себя лучше чувствовать)?

В "Сухом остатке":
Для Тебя VAG-"предписания" по маслосервису - "истина в конечной инстанции",
А для меня (с учётом их описанных мною ранее проколов в VAG-"предписаниях" в отношении маслосервиса), скорее - повод для размышлений (что я и делаю, полагаясь как на собственное образование, так и на опыт проверенных мастеров, ГОДАМИ специализирующихся на Туарегах, и на моём, в частности).

Так что предлагаю закончить эту дискуссию, уходящую уже просто "в никуда"...
Напоследок ещё раз повторюсь:
- время-эксплуатация, как ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий покажет-докажет, что и как...

За сим -

с наилучшими пожеланиями...

Добавлено через 9 минут 48 секунд

Цитата:

BondION

Gennady512,
По чистке ДВС мне понятно на счет моющих средств Аддинол 0537 допуска 505.00
Сейчас я катаю на ADDINOL Giga Light MV 0530 LL 5W-30 C3, A3/B4 хорошее масло но чистить буду
Аддинол 0537. Вопрос в другом почему никто не пользуется вот таким там же допуск 505.01

BondION,

Предлагаю по мотор-маслам перейти в соответствующую тему...

krys · 24.09.2014, 12:49 (12:49)

Gennady512, для начала опусти свой тон разговора с комрадами с позиции силы! Уважительнее будь. Умей признать ошибку и исправиться.
А тон разговора задал ты сам. И это нужно понять!
Если бы ты хотя бы это написал (то что сейчас написал) в самом начале разговора, а не ссылался на "дядю васю из хрен знает какого сервиса", то глядишь и тебе бы не писали то, что уже написали. Так что бисер метать уже поздно! Да и что меняет по сути разговора, что производитель не сам ФВ, а Айсин (Япония). Или у японцев предписан другой регламент замены масла, который отличается от предписаний ФВ? Вот что ты, блин, заводишься и начинаешь ерунду писать лишь бы хоть косвенно свою правоту доказать?
Открою тебе тайну, что сам ФВ только сборку узлов делает, а узлы использует контрактные! И эти узлы, к твоему сведению, изготавливают специально по заказу ФВ. Не знал? Но поскольку на рынок продают продукт под названием "Туарег", то производитель Фольксваген! И отвечать на все косяки перед потребителем будет именно ФВ, а не Aisin, если выйдет АКПП из строя. Поэтому, комрад, завязывай уводить разговор в сторону!

Что касается предписания "на весь срок службы", то тут уже терли-перетерли. И это нифига не ошибка завода, а его право! И это связано с маркетингом. Не буду тут развивать повторные объяснения. Повторю, все уже давно выяснили.

По твоим аргументам. Делай со своей АКПП то, что хочешь! Это твое право.
Но я не получил ни одного аргумента, который опровергает предписание завода. Твои личные ощущения - это твои личные ощущения. И если в твоей коробке есть толчки, которые считаешь не нормой, то, возможно, АКПП начинает сбоить. У моей коробки такого НЕТ! И я меняю как предписано. То что в твоей коробке при повышенном уровне прослеживается более мягкая работа, так я даже не сомневаюсь. И привел тебе пример, что двигатель с перелитым уровнем масла будет работать еще тише, чем с рекомендуемым. И на таком движке можно проехать достаточно много, но как только разок нажмешь "тапку в пол", все попрет, как минимум, из всех щелей. Именно такое же описание привел ZAlek, что масло попрет через сапун или выдавит через сальник.

Нельзя рекомендовать то, что еще не проверено. А если есть четкие и аргументированные рекомендации, то, как выпускник МАМИ, приведи четкие аргументы как на пресловутом Ойл-клубе. Например: "Нужно залить ХХХХ (и не больше) масла можно (нужно) перелить, чтоб не было вспенивания и выдавливания."

Как-то так!

Добавлено через 26 минут 32 секунды
Ладно, забей! Кому надо тот вынес полезную информацию из всего этого. Понимаю, что четких аргументов тут быть не может. Все по личным предпочтениям.

Серый V10 · 25.09.2014, 04:10 (05:10)

Цитата:

Gennady512

VAG не является "заводом-изготовителем" АКПП Aisin,

Но, является заводом изготовителем прошивки мозгов этой АКПП (и прошивка у Тура, другая чем у Каена, возможно и больше есть изменений, но я этого не знаю)!!!
И вообще 2х абсолютно одинаковых машин, просто не бывает (даже новых), что уж говорить про Б/У у которых могут быть совершенно противоположные режимы эксплуатации!!!

Gennady512 · 25.09.2014, 08:04 (09:04)

Цитата:

krys

Gennady512, для начала опусти свой тон разговора с комрадами с позиции силы! Уважительнее будь. Умей признать ошибку и исправиться.
А тон разговора задал ты сам. И это нужно понять!
... Ладно, забей! Кому надо тот вынес полезную информацию из всего этого. Понимаю, что четких аргументов тут быть не может. Все по личным предпочтениям.

krys, симметрично возвращаю Тебе эти упрёки, т.к. начал высмеивать чужой положительный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт ИМЕННО Ты:
- я лишь отвечал (причём - КОНКРЕТНО-ПРЕДМЕТНО на своём опыте), и, кстати, ВСЕГДА обращаясь к Тебе с БОЛЬШОЙ буквы (в отличии от Тебя, кстати...)
Ещё раз (напоследок): Её ВЕЛИЧЕСТВО ПРАКТИКА рассудит теорию

- ВСЕХ БЛАГ, Камрад!

Добавлено через 49 минут 24 секунды

Цитата:

Серый V10

Но, является заводом изготовителем прошивки мозгов этой АКПП (и прошивка у Тура, другая чем у Каена, возможно и больше есть изменений, но я этого не знаю)!!!
И вообще 2х абсолютно одинаковых машин, просто не бывает (даже новых), что уж говорить про Б/У у которых могут быть совершенно противоположные режимы эксплуатации!!!

Серый V10,

С первым согласен, но не уверен, что сама прошивка может влиять на требуемый АТФ-уровень:
- ведь есть на Форуме много Камрадов, кто пререпрошивал ПО АКПП, но АТФ-уровень при этом, насколько помню, не менялся (что, чисто технически, вполне понятно - конструктивных изменений-то при этом никаких не делалось).

А со вторым ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!

,
- ибо (с учётом погрешностей изготовления) не получается изготовить два АБСОЛЮТНО одинаковых шарика (как простейшего элемента качения) для тех же подшипников (отсюда пусть и микронные, но допуски на изготовление ЛЮБОЙ детали-элемента, и, соответственно - "обкатка" ВСЕГО нового),
- а что уж о ЦЕЛОМ авто говорить (при наличии в нём огромного количества сопряженных между собой погрешностей изготовления)...

P/S/ Меня, кстати, самого ОЧЕНЬ удивляет тот факт, что:
- АКПП с залитым на заводе "по науке" АТФ-уровнем вела себя "с новья" несколько менее корректно, чем сейчас...

В то, что АТФ ЛМ ТТ 1200 лучше самого АТФ-"оригинала" (как в возможное альтернативное объяснение этому факту) как-то не верится...

Скорее, эмпирическим путём "ЗИП-Т"-мастера нащупали упрощённо-адекватную АТФ-процедуру (к слову, многие там сами - Туроводы, причём Туры у них значительно б/у моего

)...

krys · 25.09.2014, 20:34 (20:34)

Цитата:

Gennady512

krys, симметрично возвращаю Тебе эти упрёки, т.к. начал высмеивать чужой положительный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт ИМЕННО Ты:
- я лишь отвечал (причём - КОНКРЕТНО-ПРЕДМЕТНО на своём опыте), и, кстати, ВСЕГДА обращаясь к Тебе с БОЛЬШОЙ буквы (в отличии от Тебя, кстати...)
Ещё раз (напоследок): Её ВЕЛИЧЕСТВО ПРАКТИКА рассудит теорию
- ВСЕХ БЛАГ, Камрад!

Когда твои эмоции спадут и перечитаешь, то поймешь, что высмеивания нет. Ты высказал мнение. И что мне нужно сразу принять к действию?- Нет! Это форум. Каждый имеет право на свое мнение. И я твое мнение поставил под сомнение. И не из невежественных соображений. Если ты сможешь убедить, то я тоже буду применять твой опыт. Все логично! Но повторюсь, такой тон задал ты. И обрати внимание на свои посты, которые пестрят выделениями, которые воспринимаются как тычки носом

Ты случаем не начальник?

Вот в соседней ветке комрад выложил забавное, но познавательное видео:
http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=1000

Давай попробуем взять его за основу наших рассуждений. Не претендую на роль последней инстанции, т.к. работу АКПП знаю обобщенно. Поэтому имеет смысл всем высказываться.

Но вначале пример из мотомира. Есть такие итальянские мотоциклы Дукати. Одна из примечательностей этих мотоциклов - сухое сцепление. Плюс в том, что сухое сцепление входит в зацеп быстрее и жестче (чем сцепление в масляной ванне), что снижает потери передачи мощности от двигателя колесу. Из минусов: "сухое" сцепление шумно работает и передает крутящий момент с ощутимыми толчками. "Тошнить" с "сухой" сцепой на низких передачах сложно, нужно постоянно "травить", что для гражданских (не гоночных) мотоциклах неудобно. Поэтому на более свежие версии стали ставить "мокрые" сцепления. "Мокрое" сцепление работает почти бесшумно (в сравнении с "сухим") и мотоцикл трогается значительно плавнее.
Именно этим эффектом можно можно объяснить плавность работы твоей АКПП. Дело в том, что фрикционные диски при нормальном уровне погружены в масло наполовину (возможно чуть больше или чуть меньше). Небольшие толчки должны быть - это момент полного зацепа фрикционных дисков. Когда ты долил масла даже чуть больше, то сам момент зацепа смазывается. Условно выглядит так: при нормальном уровне масла полный зацеп происходит за один оборот фрикционных дисков, то с большим объемом масла - за 1,5 оборота.

1. Вопрос для осмысления: поскольку 1,5 оборота это уже возросшая работа (как физическая величина), то выделяемая температура будет выше и выше тепловая нагрузка на масло? Если так, то масло быстрее теряет свои свойства.

Дальше. На видео показано, что фрикционные диски входят в зацеп со стальными дисками под действием давления (давление упало (газ скинул) - диски вышли из зацепа). И тут даже можно порассуждать над опровержением первого вопроса. Ведь увеличившийся объем масла в АКПП может привести к повышению рабочего давления (сальники же выдавливает). Тогда повысившееся рабочее давление будет быстрее вводить в зацеп диски сцепления. Но...

2. Полагаю, что из-за увеличившегося рабочего давления будет изменена работа АКПП при сбросе газа. Масла стало больше, давление выше, при сбросе газа (по закону физики) давление для выведения дисков из зацепа будет падать медленнее. А если медленнее, то и диски выходить из зацепа будут с излишним проскальзыванием. Плюс излишнее проскальзывание из-за того, что диски больше погружены в масло. Излишнее проскальзывание - выше температура, выше нагрузка на масло. Насчет излишнего износа дисков не готов говорить, т.к. они все же лучше смазываются, что дает плавность в работе. И еще, думаю, что более медленный выход из зацепа увеличит эффект торможения двигателем (накат уменьшится), а это дополнительная нагрузка на все узлы АКПП.

3. Повысившееся рабочее давление излишне нагружает резиновые части гидроаккумулятора (и не только его). На видео гидроаккумулятор показан детально. А пробой резинок гидроаккумулятора ведет к необратимым деструктивным процессам. Как минимум появляются уже ударные толчки.

4. Ну и как написал Zalek из-за вспенивания масло погонит в сапун.

Допускаю мысль, что из всего вышесказанного, небольшой перелив масла можно допустить, но доза должна быть КОНКРЕТНОЙ и расчетной, но не "на авось"(слишком дорого)

Вот мои рассуждения. Мне кажется они конкретны. Какое мнение?

Серый V10 · 26.09.2014, 01:32 (02:32)

Народ может хватит уже спорить, ведь не известно на сколько больше залито чем предписано!!! А так это чистой воды теория, которую не возможно ни доказать, ни опровергнуть!!! И не забываем, что любой производитель в первую очередь перестраховывается, т.е. если при определённом стечении обстоятельств может быть негатив, то он постарается перестраховаться и сделать так чтоб этого не случилось!!! Ну и немного теории из книг по ремонту АКПП 2000х годов: при недостатке масла будет более медленное переключение передач (ощутимое водителем), а при излишке возможно вспенивание и выгонка масла через сапун! Правда на практике было что перелили (не меньше литра), и как только масло полностью прогрелось, пошла пена через сапун (естественно что сразу остановились), но самое главное, что после остывания пришлось долить совсем чуть-чуть, т.е. выгнало излишек с небольшим запасом, а не почти всё как можно было предполагать!!! (Машина была 500 Брабурс)

МакcC · 26.09.2014, 11:31 (12:31)

П очитал анализ темы. Созрел на замену ATF. У себя в городе есть АКПП сервис, специализирующийся полько на автоматах. Могут поменять как частично (слил-залил), так и методом вытеснения рабочим давлением. Работают на Мобил 3309.
Пробег подходит к 100 тык. Сам склоняюсь к варианту смены методом вытеснения с использованием Addinol ATF XN Plus, ну и конечно со сменой фильтра, прокладки поддона, чисткой радиатора АКПП.
Но есть вопрос по целесообразности замены термостата? и если менять то оригинал или нет?

BondION · 26.09.2014, 12:13 (13:13)

Цитата:

Но есть вопрос по целесообразности замены термостата? и если менять то оригинал или нет?

Эта процедура достаточно недорогая Оригинал стоит 2000руб не оригинал со спиленными заводскими номерами стоит 900-1000руб. Мое мнение однозначно менять особенно на вашем пробеге. Тем более все равно масло будете сливать. Только не забудьте прокладки поменять.

Цитата:

Сам склоняюсь к варианту смены методом вытеснения с использованием Addinol ATF XN Plus,

Советую почитать данную ветку повнимательней

МакcC · 26.09.2014, 13:12 (14:12)

BondION, прокладки конечно все будут поменяны. А по термостату не в стоимости дело, цели экономить нет. Вопрос в том, если мой исправен, то замена на оригинальный новый ничего не изменит. Если только заменить для самоуспокоения, то в принципе можно. А вот про аналоги с якобы заниженной темпетарурой срабатывания я так и не понял.
Ветку почитал, мнения у всех разные. На мой взгляд, если замена происходит при работающем на ХХ двигателе и давление равно рабочему, то что можно испортить? Получается что в разрыв магистрали мы закачиваем свежую АТФ, и сливаем старую. Давление от рабочего не отличается, то почему что-то должно с поддона подниматься и забивать магистрали?

Gennady512 · 26.09.2014, 13:38 (14:38)

BondION,

Я ответил на Твой пост #2220 по моторному маслу Аддинол в теме Масло для двигателя V6 3.0TDi...

ВСЕМ тоже -

Вот тут профи-практик " Ойла" Alehandro высказал хорошую-умную мысль (пост #14):
"...ко всему нужно подходить "с головой". В иных случаях можно отойти от мануала и без вреда двигателю или коробке или машине в целом..."
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4...lnogo-tuarega/

P.S.
И от себя лично: если всё делать по Оф-мануалам-инструкциям-предписаниям, то тогда Форум не нужен (во всяком случае в части тех-обслуживания и эксплуатации), ИМХО...

BondION · 29.09.2014, 12:55 (13:55)

МакcC, Каждый решает сам это ваш автомобиль я выбрал более щедящий метод слил-залил.

Цитата:

прокладки конечно все будут поменяны. А по термостату не в стоимости дело, цели экономить нет.

тогда зачем

Цитата:

с использованием Addinol ATF XN Plus,

есть же оригинал

ZAlek · 29.09.2014, 13:23 (13:23)

Цитата:

Gennady512

И от себя лично: если всё делать по Оф-мануалам-инструкциям-предписаниям, то тогда Форум не нужен (во всяком случае в части тех-обслуживания и эксплуатации), ИМХО...

Не совсем так, в мануала часто написано так, что не разберешься, или совсем просто - "снимите узел".
И хрен поймешь как непосредственно это сделать...

МакcC · 29.09.2014, 18:31 (19:31)

Цитата:

BondION

МакcC, Каждый решает сам это ваш автомобиль я выбрал более щедящий метод слил-залил.
тогда зачем есть же оригинал

По марке ATF до конца еще не определился. А учитывая что, оригинал - это скорее всего Mobil 3309, рассматриваю и жидкости с улучшенными характеристиками.
А менять ATF буду, скорее всего, методом вытеснения, с предварительным снятием и промывкой поддона.

unreal · 29.09.2014, 22:36 (23:36)

про контроль и замену масла в зип-т - в этом сервисе пытаются последнее время делать так, как быстрее. Там не меняют сайлент блоки в рычагах, а только рычаги в сборе, там не ремонтируют впускные коллектора, и там меняют масло в акпп на горячую. Почему мне кажется, что это недопустимо:
Во-первых, заливая холодное масло в разогретую до 100 градусов акпп мы рискуем получить "поведенную" плиту.
Во-вторых, большой шанс недолива масла.
А теперь, про плавные переключения после такой замены.
Рассказываю свою историю - менял в другом сервисе гидротрансформатор, при установке акпп не поменяли уплотнительные кольца трубок, идущих на радиаторы. Масло, естественно, залили новое. Выехав из сервиса, обратил внимание, что передачи переключаются, как и раньше, слегка ощутимо. Проехав некоторое количество км обратил внимание, что переключения стали абсолютно незаметны. "ничего себе, как новая!" порадовался я. А в это время масло уже вытекало из акпп. Проехав еще немного и потеряв еще масла, коробас начал ощутимо пробуксовывать. Так что я бы не радовался абсолютно мягким переключениям - это один из потенциальных симптомов легкого пробуксовывания фрикционов.

В том же автогранде масло проверяют и заливают строго по технологии, за что им респект. А в зип-т, кстати, за проверку уровня масла запросили 2 тыщи, т.к. "ну это же все равно, что его менять". Ну не согласился, естественно. Такие дела.

Gennady512 · 29.09.2014, 23:59 (00:59)

Цитата:

ZAlek

... в мануала часто написано так, что не разберешься, или совсем просто - "снимите узел".
И хрен поймешь как непосредственно это сделать...

Да, уж...

Не говоря уже о том, что некоторые вещи лечатся действиями, прямо противоположнными "мануал-предписаниям":
- как я, например, поступил (описал ранее) свой случай с индикацией "движок" (повышенная токсичность выхлопа)...

Franc18 · 30.09.2014, 10:29 (11:29)

Недавно сделал кап.ремонт АКПП.
Спросил у мастера когда менять масло и как.
Он ответил что через 1000 км менять, как обычно требуют для "сохранения гарантии" - это обычный развод на бабки.
Менять первый раз посоветовал через 15-20 т.км., затем через каждые 30-40 т.км.
Менять методом СЛИЛ-ЗАЛИЛ, два раза, с промежутком в 500-1000 км и сменой фильтра оба раза.
Методом вытеснения НЕ советовал.
Удачи!

Gennady512 · 30.09.2014, 11:14 (12:14)

Цитата:

Franc18

Недавно сделал кап.ремонт АКПП.
Спросил у мастера когда менять масло и как.
Он ответил что через 1000 км менять, как обычно требуют для "сохранения гарантии" - это обычный развод на бабки.
Менять первый раз посоветовал через 15-20 т.км., затем через каждые 30-40 т.км.
Менять методом СЛИЛ-ЗАЛИЛ, два раза, с промежутком в 500-1000 км и сменой фильтра оба раза.
Методом вытеснения НЕ советовал.
Удачи!

Franc18,

А кто именно требует менять АТФ через 1000км?

А смена АКПП-фильтра "оба раза" (при 2-х кратном "сили-залил"), это тоже "развод на бабки", ИМХО:
- его достаточно поменять один раз (при 1-й двухкратной АТФ-замене, после АКПП-"обкатки");
- а далее каждые ~20-30ткм можно просто однократно подменять АТФ, и без снятия поддона (я, например, так и делаю...).
И к слову, наиболее полноценная АТФ-замена, не 2-х, а 3-х кратная (при этом меняется ~97% старой АТФ, а не ~75%, как при 2-х кратном "слил-залил")...

ZAlek · 30.09.2014, 12:34 (12:34)

Проехал после замены масла в АКПП с Мобила на ЛМ 1200 около 150 км, толчки при переключениях 1-2-3 заметно уменьшились.
По поводу фильтров, я повторно снимал поддон и проверил состояние фильтра и особенно прокладки (проверил правильность установки после предыдущей замены).
Так вот если положить рядом первый фильтр, с пробегом порядка 57000 км, и новый с пробегом в 10000 км, особой разницы не увидишь, тот же серый налет на корпусе фильтра, те же частицы на сетке.

Gennady512 · 30.09.2014, 13:20 (14:20)

Цитата:

ZAlek

Проехал после замены масла в АКПП с Мобила на ЛМ 1200 около 150 км, толчки при переключениях 1-2-3 заметно уменьшились.
По поводу фильтров, я повторно снимал поддон и проверил состояние фильтра и особенно прокладки (проверил правильность установки после предыдущей замены).
Так вот если положить рядом первый фильтр, с пробегом порядка 57000 км, и новый с пробегом в 10000 км, особой разницы не увидишь, тот же серый налет на корпусе фильтра, те же частицы на сетке.

ZAlek,

1) получается, LM TT1200 получше подходит нашим АКПП, чем Mobil 3309

:
- значит, не зря LM дороже (ИМХО...)
У меня (как уже писал) на LM сейчас (осуществлена итоговая ~95% замена АТФ-оригинала):
- не только толчков при переключениях нет (а на АТФ-оригинале присутствовал лёгкий с 1-й на 2-ю при "пробочных" переползаниях),
- но практически ушел ШТАТНЫЙ (описанный в "мануале", как "норма"!) толчок при переводе селектора из "Р" в "R" (хотя на АТФ-оригинале был ОЧ-явственный, и очень мне морально докучал, тем более - на совсем новом авто)...
2) И по АКПП-фильтру - интересное наблюдение...

21.08.2008, 12:45 (15:45)	#1
Carrera Местный Город: Арктика Touareg 3.2 V6 Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 462 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 65 Репутация: 115	Замена масла в АКПП Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться. Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь
	Последний раз редактировалось ZAlek; 14.06.2013 в 13:38.

24.09.2014, 09:54 (10:54)	#2222
Gennady512 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 2,701 Поблагодарил(а): 5,879 Благодарностей: 5,077 Репутация: 8477	Цитата: krys Gennady512, давай объективно. Есть завод-изготовитель, он же собственник конструкторской разработки. Для возможности официальных продаж своих разработок, например, на российском рынке, завод-изготовитель обязан соответствовать требованиями государства РФ по различным статьям, в том числе и закону о "Правах потребителя", который предусматривает возмещение убытков от некачественного товара, так же этому закону соответствуют гарантийные обязательства завода-изготовителя. Т.е. глупо полагать, что завод-изготовитель будет прописывать тупорогие правила проведения сервисных работ и требовать у сервисменов замену, например, масла с демонтажем двигателя. Исходя из вышесказанного логично предположить, что если потребитель будет выполнять предписания завода-изготовителя, то работа, в данном случае, Туарега будет максимально качественной. Именно поэтому доверие рекомендациям завода-изготовителя ВЫШЕ и поэтому официальный сервис с высокими ценами на работы процветает. Далее, несомненно, что сам завод-изготовитель предписывает некоторые меры и эксплуатации и ремонта с долей перестраховки. Но чтобы понять это необходимо четкое понимание процессов. Иными словами, чтобы перебить мнение завода-изготовителя необходимы неоспоримые и объективные аргументы. Какие аргументы привел ты? Мнение непонятного мастера с непонятного сервиса (даже то что ты написал его название для меня не аргумент) "на моем веку проблем не было" - это аргумент? Прости, но эти слова не могут перебить доверительное отношение к мнению разработчика. А вот ZAlek был аргументирован. И его аргументы можно либо разбить подобными же объективными аргументами либо подкрепить. Но что привел в аргументы ты? А ты привел опять же, снова извини за сарказм, свое высокое академическое образование в МАМИ. Так, блин, комрад, и рассуждай как инженер!!! Но ни одного инженерного аргумента НЕТ! Сам же пишешь про Ойл-клуб. И доверие к мнению людей на этом форуме возникает вследствие того, что выкладываются РЕАЛЬНЫЕ лабораторные анализы с реальными цифрами, которые ставят под сомнение цифры изготовителя и фото реальных запоротых движков, подтверждающих эти цифры, а не "мне там на масляном сервисе сказали и это аргумент" ЗЫ Залей в мотор масло выше уровня. Мотор тоже будет работать мягче и значительно тише. Разве это может быть объективным аргументом, т.к. впоследствии на высоких оборотах в моторе начнутся необратимые процессы? krys, что ж, давай объективно (до "упора"): VAG не является "заводом-изготовителем" АКПП Aisin, так что этот Твой аргумент, если до конца СТРОГО - "не катит"... И ещё раз вынужден повторить, что у VAG был очень серьёзный (а сточки зрения инженера - НЕДОПУСТИМЫЙ) прокол, когда ранее они декларировали, что "масло в АКПП на весь срок службы"... Все остальные Твои "общечеловеческие" рассуждения о "правах потребителя", прости, "вокруг да около" (т.е., конкретно, ни о чём, применительно к нашей конкретной АКПП-дискуссии). На сервисе ZIP-T.RU (не рекламирую) я обслуживаюсь с 2011г.(раньше, чем присутствую на Форуме): - и мой Тур чувствует себя, как новый: для меня это показатель, но я его Тебе не навязываю. Да, на ZIP-T.RU меняют АТФ по упрощённой процедуре: - в результате этого, как я уже писал, моя АКПП сейчас ведёт себя ЛУЧШЕ, чем когда была новая, в 2008г. : - ушёл, наконец, лёгкий толчок при переключении 1-2; - ушёл даже штатный толчок (!) при переводе АКПП-селектора из "Р" в "R", описанный в VAG-"мануале", как "норма" (и очень, кстати, мне не нравившийся - такого не было во всех моих предыдущих авто с АКПП). моя АКПП Уважаемый мною Алексей ZAlek меняет по VAG-процедуре: - и у него присутствуют (он сам вот только что написал) толчки (лёгкие) при переключениях 1-2-3... Какие ещё нужны аргументы? И аргумент неустойчивости (изменения со временем) позиции инженеров VAG в отношении АТФ-замены на японской АКПП на Туре (этот, считаю, один из самых веских аргументов) тут как-то упорно-"стыдливо" игнорируется (очевидно, как "неудобный") а зря, ИМХО. Что VAG-инженеры ранее (когда утверждали о несменяемости АФТ) тривиально "лопухнулись"? - как то ОЧ-слабо верится (для человека уровня шофёра-профи, а не то, что авто-инженера)... Тогда выплывает другая тема - "запрограммированного износа" (с целью получения дополнительной прибыли с потребителя)? - а вот это уже становится интересной "информацией к размышлению", ИМХО... И про движок писать не надо, это сравнение абсолютно НЕкорректное (я уже писал, почему - читай, в конце концов внимательно, повторяться как-то уже надоело) К слову, здесь лучше подумать о влиянии на износ движка предписываемых VAG-ом малозольных эко-масел в сочетании с качеством РФ-топлива (и особенно применительно к "нулевым" годам, когда еще в Рф нормального топлива вообще не было, а неустойчивым к плохому топливу маслам допуска 504/507 в VAG-инструкциях альтернативы не было, как у меня, например, да ещё при это VAG насаждал масло-интервалы в 15000км - тож встаёт вопрос "запрограммированного износа"). Любишь VAG-"предписания" - меняй малозольное мотор-масло через 15ткм (безотносительно к моточасам эксплуатации): - а больше люблю своего "Коня", и меняю полнозольное(пока) не позже, чем через 7-8ткм (по состоянию капельной пробы масла, а не по VAG-"предписаниям")... И, кстати: - а вдруг тот АТФ-уровень, который сейчас в моей АКПП и есть, на самом деле - НОРМА, (раз АКПП сейчас стала себя лучше чувствовать)? В "Сухом остатке": Для Тебя VAG-"предписания" по маслосервису - "истина в конечной инстанции", А для меня (с учётом их описанных мною ранее проколов в VAG-"предписаниях" в отношении маслосервиса), скорее - повод для размышлений (что я и делаю, полагаясь как на собственное образование, так и на опыт проверенных мастеров, ГОДАМИ специализирующихся на Туарегах, и на моём, в частности). Так что предлагаю закончить эту дискуссию, уходящую уже просто "в никуда"... Напоследок ещё раз повторюсь: - время-эксплуатация, как ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий покажет-докажет, что и как... За сим - с наилучшими пожеланиями... Добавлено через 9 минут 48 секунд Цитата: BondION Gennady512, По чистке ДВС мне понятно на счет моющих средств Аддинол 0537 допуска 505.00 Сейчас я катаю на ADDINOL Giga Light MV 0530 LL 5W-30 C3, A3/B4 хорошее масло но чистить буду Аддинол 0537. Вопрос в другом почему никто не пользуется вот таким там же допуск 505.01 BondION, Предлагаю по мотор-маслам перейти в соответствующую тему...
	Последний раз редактировалось Gennady512; 24.09.2014 в 09:54. Причина: Добавлено сообщение

24.09.2014, 12:49 (12:49)	#2223
krys Почетный мембер Город: Витебск Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 2,545 Поблагодарил(а): 600 Благодарностей: 1,072 Репутация: 2403	Gennady512, для начала опусти свой тон разговора с комрадами с позиции силы! Уважительнее будь. Умей признать ошибку и исправиться. А тон разговора задал ты сам. И это нужно понять! Если бы ты хотя бы это написал (то что сейчас написал) в самом начале разговора, а не ссылался на "дядю васю из хрен знает какого сервиса", то глядишь и тебе бы не писали то, что уже написали. Так что бисер метать уже поздно! Да и что меняет по сути разговора, что производитель не сам ФВ, а Айсин (Япония). Или у японцев предписан другой регламент замены масла, который отличается от предписаний ФВ? Вот что ты, блин, заводишься и начинаешь ерунду писать лишь бы хоть косвенно свою правоту доказать? Открою тебе тайну, что сам ФВ только сборку узлов делает, а узлы использует контрактные! И эти узлы, к твоему сведению, изготавливают специально по заказу ФВ. Не знал? Но поскольку на рынок продают продукт под названием "Туарег", то производитель Фольксваген! И отвечать на все косяки перед потребителем будет именно ФВ, а не Aisin, если выйдет АКПП из строя. Поэтому, комрад, завязывай уводить разговор в сторону! Что касается предписания "на весь срок службы", то тут уже терли-перетерли. И это нифига не ошибка завода, а его право! И это связано с маркетингом. Не буду тут развивать повторные объяснения. Повторю, все уже давно выяснили. По твоим аргументам. Делай со своей АКПП то, что хочешь! Это твое право. Но я не получил ни одного аргумента, который опровергает предписание завода. Твои личные ощущения - это твои личные ощущения. И если в твоей коробке есть толчки, которые считаешь не нормой, то, возможно, АКПП начинает сбоить. У моей коробки такого НЕТ! И я меняю как предписано. То что в твоей коробке при повышенном уровне прослеживается более мягкая работа, так я даже не сомневаюсь. И привел тебе пример, что двигатель с перелитым уровнем масла будет работать еще тише, чем с рекомендуемым. И на таком движке можно проехать достаточно много, но как только разок нажмешь "тапку в пол", все попрет, как минимум, из всех щелей. Именно такое же описание привел ZAlek, что масло попрет через сапун или выдавит через сальник. Нельзя рекомендовать то, что еще не проверено. А если есть четкие и аргументированные рекомендации, то, как выпускник МАМИ, приведи четкие аргументы как на пресловутом Ойл-клубе. Например: "Нужно залить ХХХХ (и не больше) масла можно (нужно) перелить, чтоб не было вспенивания и выдавливания." Как-то так! Добавлено через 26 минут 32 секунды Ладно, забей! Кому надо тот вынес полезную информацию из всего этого. Понимаю, что четких аргументов тут быть не может. Все по личным предпочтениям.
	Последний раз редактировалось krys; 24.09.2014 в 12:49. Причина: Добавлено сообщение

25.09.2014, 08:04 (09:04)	#2225
Gennady512 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 2,701 Поблагодарил(а): 5,879 Благодарностей: 5,077 Репутация: 8477	Цитата: krys Gennady512, для начала опусти свой тон разговора с комрадами с позиции силы! Уважительнее будь. Умей признать ошибку и исправиться. А тон разговора задал ты сам. И это нужно понять! ... Ладно, забей! Кому надо тот вынес полезную информацию из всего этого. Понимаю, что четких аргументов тут быть не может. Все по личным предпочтениям. krys, симметрично возвращаю Тебе эти упрёки, т.к. начал высмеивать чужой положительный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт ИМЕННО Ты: - я лишь отвечал (причём - КОНКРЕТНО-ПРЕДМЕТНО на своём опыте), и, кстати, ВСЕГДА обращаясь к Тебе с БОЛЬШОЙ буквы (в отличии от Тебя, кстати...) Ещё раз (напоследок): Её ВЕЛИЧЕСТВО ПРАКТИКА рассудит теорию - ВСЕХ БЛАГ, Камрад! Добавлено через 49 минут 24 секунды Цитата: Серый V10 Но, является заводом изготовителем прошивки мозгов этой АКПП (и прошивка у Тура, другая чем у Каена, возможно и больше есть изменений, но я этого не знаю)!!! И вообще 2х абсолютно одинаковых машин, просто не бывает (даже новых), что уж говорить про Б/У у которых могут быть совершенно противоположные режимы эксплуатации!!! Серый V10, С первым согласен, но не уверен, что сама прошивка может влиять на требуемый АТФ-уровень: - ведь есть на Форуме много Камрадов, кто пререпрошивал ПО АКПП, но АТФ-уровень при этом, насколько помню, не менялся (что, чисто технически, вполне понятно - конструктивных изменений-то при этом никаких не делалось). А со вторым ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!! , - ибо (с учётом погрешностей изготовления) не получается изготовить два АБСОЛЮТНО одинаковых шарика (как простейшего элемента качения) для тех же подшипников (отсюда пусть и микронные, но допуски на изготовление ЛЮБОЙ детали-элемента, и, соответственно - "обкатка" ВСЕГО нового), - а что уж о ЦЕЛОМ авто говорить (при наличии в нём огромного количества сопряженных между собой погрешностей изготовления)... P/S/ Меня, кстати, самого ОЧЕНЬ удивляет тот факт, что: - АКПП с залитым на заводе "по науке" АТФ-уровнем вела себя "с новья" несколько менее корректно, чем сейчас... В то, что АТФ ЛМ ТТ 1200 лучше самого АТФ-"оригинала" (как в возможное альтернативное объяснение этому факту) как-то не верится... Скорее, эмпирическим путём "ЗИП-Т"-мастера нащупали упрощённо-адекватную АТФ-процедуру (к слову, многие там сами - Туроводы, причём Туры у них значительно б/у моего )...
	Последний раз редактировалось Gennady512; 25.09.2014 в 08:04. Причина: Добавлено сообщение

25.09.2014, 20:34 (20:34)	#2226
krys Почетный мембер Город: Витебск Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 2,545 Поблагодарил(а): 600 Благодарностей: 1,072 Репутация: 2403	Цитата: Gennady512 krys, симметрично возвращаю Тебе эти упрёки, т.к. начал высмеивать чужой положительный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт ИМЕННО Ты: - я лишь отвечал (причём - КОНКРЕТНО-ПРЕДМЕТНО на своём опыте), и, кстати, ВСЕГДА обращаясь к Тебе с БОЛЬШОЙ буквы (в отличии от Тебя, кстати...) Ещё раз (напоследок): Её ВЕЛИЧЕСТВО ПРАКТИКА рассудит теорию - ВСЕХ БЛАГ, Камрад! Когда твои эмоции спадут и перечитаешь, то поймешь, что высмеивания нет. Ты высказал мнение. И что мне нужно сразу принять к действию?- Нет! Это форум. Каждый имеет право на свое мнение. И я твое мнение поставил под сомнение. И не из невежественных соображений. Если ты сможешь убедить, то я тоже буду применять твой опыт. Все логично! Но повторюсь, такой тон задал ты. И обрати внимание на свои посты, которые пестрят выделениями, которые воспринимаются как тычки носом Ты случаем не начальник? Вот в соседней ветке комрад выложил забавное, но познавательное видео: http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=1000 Давай попробуем взять его за основу наших рассуждений. Не претендую на роль последней инстанции, т.к. работу АКПП знаю обобщенно. Поэтому имеет смысл всем высказываться. Но вначале пример из мотомира. Есть такие итальянские мотоциклы Дукати. Одна из примечательностей этих мотоциклов - сухое сцепление. Плюс в том, что сухое сцепление входит в зацеп быстрее и жестче (чем сцепление в масляной ванне), что снижает потери передачи мощности от двигателя колесу. Из минусов: "сухое" сцепление шумно работает и передает крутящий момент с ощутимыми толчками. "Тошнить" с "сухой" сцепой на низких передачах сложно, нужно постоянно "травить", что для гражданских (не гоночных) мотоциклах неудобно. Поэтому на более свежие версии стали ставить "мокрые" сцепления. "Мокрое" сцепление работает почти бесшумно (в сравнении с "сухим") и мотоцикл трогается значительно плавнее. Именно этим эффектом можно можно объяснить плавность работы твоей АКПП. Дело в том, что фрикционные диски при нормальном уровне погружены в масло наполовину (возможно чуть больше или чуть меньше). Небольшие толчки должны быть - это момент полного зацепа фрикционных дисков. Когда ты долил масла даже чуть больше, то сам момент зацепа смазывается. Условно выглядит так: при нормальном уровне масла полный зацеп происходит за один оборот фрикционных дисков, то с большим объемом масла - за 1,5 оборота. 1. Вопрос для осмысления: поскольку 1,5 оборота это уже возросшая работа (как физическая величина), то выделяемая температура будет выше и выше тепловая нагрузка на масло? Если так, то масло быстрее теряет свои свойства. Дальше. На видео показано, что фрикционные диски входят в зацеп со стальными дисками под действием давления (давление упало (газ скинул) - диски вышли из зацепа). И тут даже можно порассуждать над опровержением первого вопроса. Ведь увеличившийся объем масла в АКПП может привести к повышению рабочего давления (сальники же выдавливает). Тогда повысившееся рабочее давление будет быстрее вводить в зацеп диски сцепления. Но... 2. Полагаю, что из-за увеличившегося рабочего давления будет изменена работа АКПП при сбросе газа. Масла стало больше, давление выше, при сбросе газа (по закону физики) давление для выведения дисков из зацепа будет падать медленнее. А если медленнее, то и диски выходить из зацепа будут с излишним проскальзыванием. Плюс излишнее проскальзывание из-за того, что диски больше погружены в масло. Излишнее проскальзывание - выше температура, выше нагрузка на масло. Насчет излишнего износа дисков не готов говорить, т.к. они все же лучше смазываются, что дает плавность в работе. И еще, думаю, что более медленный выход из зацепа увеличит эффект торможения двигателем (накат уменьшится), а это дополнительная нагрузка на все узлы АКПП. 3. Повысившееся рабочее давление излишне нагружает резиновые части гидроаккумулятора (и не только его). На видео гидроаккумулятор показан детально. А пробой резинок гидроаккумулятора ведет к необратимым деструктивным процессам. Как минимум появляются уже ударные толчки. 4. Ну и как написал Zalek из-за вспенивания масло погонит в сапун. Допускаю мысль, что из всего вышесказанного, небольшой перелив масла можно допустить, но доза должна быть КОНКРЕТНОЙ и расчетной, но не "на авось"(слишком дорого) Вот мои рассуждения. Мне кажется они конкретны. Какое мнение?
	Последний раз редактировалось krys; 25.09.2014 в 20:49.

23.09.2014, 16:23 (16:23)	#2221
krys Почетный мембер Город: Витебск Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 2,545 Поблагодарил(а): 600 Благодарностей: 1,072 Репутация: 2403	Цитата: Gennady512 По "ноу-нэйм" сервису: Не хотел лишний раз рекламировать (там и так постоянно очередь растёт), но это специализированный ZIP-T.RU, на котором обслуживаюсь с 2011г. и менять пока не собираюсь... - на здоровье: - я описал упрощённую альтернативу АТФ-замены, не уступающую по конечному результату... (К слову, тот же АКПП-фильтр реально просто достаточно промыть вместо замены) Насчёт АКПП-присадок: не лил и не собираюсь... А вопрос "незаметности" переключений - чисто риторический: - за это все и борются... Насчёт того, что завышенный АТФ-уровень не является нормой. строго теоретически - ДА. Но сугубо ПРАКТИЧЕСКИ - это "немерная" декларация: - надо ЧЁТКО знать, какой уровень превышения АТФ действительно является нежелательным. У VAG-инженеров чёткого ответа на этот вопрос нет (м.б. еще и потому, что не они АКПП-разработчики) Допускаю, что у меня АТФ-уровень несколько (насколько - превышен): - опыт эксплуатации покажет, что лучше: - "заводской уровень", - или нынешний... во всяком случае (повторюсь): АКПП через 6 лет эксплуатации стала вести себя лучше, чем "с новья".... Насчёт "дёрганий при переключениях" читай внимательнее то, что я писал: - я не писал, что "у меня дёргает при переключениях" 1-2, - я лишь обратил внимание, что у меня (ещё раз) С НОВЬЯ явственно ощущалось переключение с 1-й на 2-ю при плавном трогании-разгоне (каковой часто бывает в "пробках"): - еще раз - с САМОГО НОВЬЯ !!! а теперь это явление ушло... А может, изначально на заводе в АКПП АТФ не долили? И в заключение насчёт того "как предписывает завод": - а он (VAG) ранее предписывал, что АТФ в АКПП вообще "на весь срок службы" (типа "несменяемая")... - отсюда и многократные частичные (и неудобные) АТФ-подмены вместо одно полноценной АТФ-замены (как, например, то же моторное масло) И в частности, общепринятый периодический АТФ-интервал в 60ткм (с 2-хкратной заменой + снятие-промытие поддона, замена АТФ-фильтра)... А я считаю, что это можно сделать 1 раз (с учётом "обкатки" новой АКПП), - а далее (в отличие от этого заводского "шаблона") просто-недорого подменять АТФ каждые 20-30ткм (и без снятия поддона) - что и было проделано в этот раз (и будет делаться так далее)... К слову, если у меня возникнут какие-либо АКПП-проблемы, отпишусь, не побоюсь: - но думаю она у меня многих переживёт. Почему? - да потому, что не буду доволить АТФ до изношенного состояния (и полностью менять раз в 60ткм), - а именно - подменять через каждае 20ткм, постоянно поддерживая должную АТФ-работоспособность... Так что "предписания" - предписаниями, а голова тож - не только "шляпу носить"... Gennady512, давай объективно. Есть завод-изготовитель, он же собственник конструкторской разработки. Для возможности официальных продаж своих разработок, например, на российском рынке, завод-изготовитель обязан соответствовать требованиями государства РФ по различным статьям, в том числе и закону о "Правах потребителя", который предусматривает возмещение убытков от некачественного товара, так же этому закону соответствуют гарантийные обязательства завода-изготовителя. Т.е. глупо полагать, что завод-изготовитель будет прописывать тупорогие правила проведения сервисных работ и требовать у сервисменов замену, например, масла с демонтажем двигателя. Исходя из вышесказанного логично предположить, что если потребитель будет выполнять предписания завода-изготовителя, то работа, в данном случае, Туарега будет максимально качественной. Именно поэтому доверие рекомендациям завода-изготовителя ВЫШЕ и поэтому официальный сервис с высокими ценами на работы процветает. Далее, несомненно, что сам завод-изготовитель предписывает некоторые меры и эксплуатации и ремонта с долей перестраховки. Но чтобы понять это необходимо четкое понимание процессов. Иными словами, чтобы перебить мнение завода-изготовителя необходимы неоспоримые и объективные аргументы. Какие аргументы привел ты? Мнение непонятного мастера с непонятного сервиса (даже то что ты написал его название для меня не аргумент) "на моем веку проблем не было" - это аргумент? Прости, но эти слова не могут перебить доверительное отношение к мнению разработчика. А вот ZAlek был аргументирован. И его аргументы можно либо разбить подобными же объективными аргументами либо подкрепить. Но что привел в аргументы ты? А ты привел опять же, снова извини за сарказм, свое высокое академическое образование в МАМИ. Так, блин, комрад, и рассуждай как инженер!!! Но ни одного инженерного аргумента НЕТ! Сам же пишешь про Ойл-клуб. И доверие к мнению людей на этом форуме возникает вследствие того, что выкладываются РЕАЛЬНЫЕ лабораторные анализы с реальными цифрами, которые ставят под сомнение цифры изготовителя и фото реальных запоротых движков, подтверждающих эти цифры, а не "мне там на масляном сервисе сказали и это аргумент" ЗЫ Залей в мотор масло выше уровня. Мотор тоже будет работать мягче и значительно тише. Разве это может быть объективным аргументом, т.к. впоследствии на высоких оборотах в моторе начнутся необратимые процессы?

25.09.2014, 04:10 (05:10)	#2224
Серый V10 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 24.08.2013 Сообщений: 2,768 Поблагодарил(а): 7,337 Благодарностей: 1,434 Репутация: 1534	Цитата: Gennady512 VAG не является "заводом-изготовителем" АКПП Aisin, Но, является заводом изготовителем прошивки мозгов этой АКПП (и прошивка у Тура, другая чем у Каена, возможно и больше есть изменений, но я этого не знаю)!!! И вообще 2х абсолютно одинаковых машин, просто не бывает (даже новых), что уж говорить про Б/У у которых могут быть совершенно противоположные режимы эксплуатации!!!

26.09.2014, 01:32 (02:32)	#2227
Серый V10 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 24.08.2013 Сообщений: 2,768 Поблагодарил(а): 7,337 Благодарностей: 1,434 Репутация: 1534	Народ может хватит уже спорить, ведь не известно на сколько больше залито чем предписано!!! А так это чистой воды теория, которую не возможно ни доказать, ни опровергнуть!!! И не забываем, что любой производитель в первую очередь перестраховывается, т.е. если при определённом стечении обстоятельств может быть негатив, то он постарается перестраховаться и сделать так чтоб этого не случилось!!! Ну и немного теории из книг по ремонту АКПП 2000х годов: при недостатке масла будет более медленное переключение передач (ощутимое водителем), а при излишке возможно вспенивание и выгонка масла через сапун! Правда на практике было что перелили (не меньше литра), и как только масло полностью прогрелось, пошла пена через сапун (естественно что сразу остановились), но самое главное, что после остывания пришлось долить совсем чуть-чуть, т.е. выгнало излишек с небольшим запасом, а не почти всё как можно было предполагать!!! (Машина была 500 Брабурс)

26.09.2014, 11:31 (12:31)	#2228
МакcC Пользователь Город: Саранск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2013 Сообщений: 178 Поблагодарил(а): 627 Благодарностей: 552 Репутация: 652	П очитал анализ темы. Созрел на замену ATF. У себя в городе есть АКПП сервис, специализирующийся полько на автоматах. Могут поменять как частично (слил-залил), так и методом вытеснения рабочим давлением. Работают на Мобил 3309. Пробег подходит к 100 тык. Сам склоняюсь к варианту смены методом вытеснения с использованием Addinol ATF XN Plus, ну и конечно со сменой фильтра, прокладки поддона, чисткой радиатора АКПП. Но есть вопрос по целесообразности замены термостата? и если менять то оригинал или нет?

26.09.2014, 12:13 (13:13)	#2229
BondION Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 16.01.2014 Сообщений: 3,594 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,186 Репутация: 1686	Цитата: Но есть вопрос по целесообразности замены термостата? и если менять то оригинал или нет? Эта процедура достаточно недорогая Оригинал стоит 2000руб не оригинал со спиленными заводскими номерами стоит 900-1000руб. Мое мнение однозначно менять особенно на вашем пробеге. Тем более все равно масло будете сливать. Только не забудьте прокладки поменять. Цитата: Сам склоняюсь к варианту смены методом вытеснения с использованием Addinol ATF XN Plus, Советую почитать данную ветку повнимательней

26.09.2014, 13:12 (14:12)	#2230
МакcC Пользователь Город: Саранск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2013 Сообщений: 178 Поблагодарил(а): 627 Благодарностей: 552 Репутация: 652	BondION, прокладки конечно все будут поменяны. А по термостату не в стоимости дело, цели экономить нет. Вопрос в том, если мой исправен, то замена на оригинальный новый ничего не изменит. Если только заменить для самоуспокоения, то в принципе можно. А вот про аналоги с якобы заниженной темпетарурой срабатывания я так и не понял. Ветку почитал, мнения у всех разные. На мой взгляд, если замена происходит при работающем на ХХ двигателе и давление равно рабочему, то что можно испортить? Получается что в разрыв магистрали мы закачиваем свежую АТФ, и сливаем старую. Давление от рабочего не отличается, то почему что-то должно с поддона подниматься и забивать магистрали?

26.09.2014, 13:38 (14:38)	#2231
Gennady512 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 2,701 Поблагодарил(а): 5,879 Благодарностей: 5,077 Репутация: 8477	BondION, Я ответил на Твой пост #2220 по моторному маслу Аддинол в теме Масло для двигателя V6 3.0TDi... ВСЕМ тоже - Вот тут профи-практик " Ойла" Alehandro высказал хорошую-умную мысль (пост #14): "...ко всему нужно подходить "с головой". В иных случаях можно отойти от мануала и без вреда двигателю или коробке или машине в целом..." http://www.oil-club.ru/forum/topic/4...lnogo-tuarega/ P.S. И от себя лично: если всё делать по Оф-мануалам-инструкциям-предписаниям, то тогда Форум не нужен (во всяком случае в части тех-обслуживания и эксплуатации), ИМХО...
	Последний раз редактировалось Gennady512; 26.09.2014 в 16:01.

29.09.2014, 12:55 (13:55)	#2232
BondION Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 16.01.2014 Сообщений: 3,594 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,186 Репутация: 1686	МакcC, Каждый решает сам это ваш автомобиль я выбрал более щедящий метод слил-залил. Цитата: прокладки конечно все будут поменяны. А по термостату не в стоимости дело, цели экономить нет. тогда зачем Цитата: с использованием Addinol ATF XN Plus, есть же оригинал

29.09.2014, 13:23 (13:23)	#2233
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,987 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9512	Цитата: Gennady512 И от себя лично: если всё делать по Оф-мануалам-инструкциям-предписаниям, то тогда Форум не нужен (во всяком случае в части тех-обслуживания и эксплуатации), ИМХО... Не совсем так, в мануала часто написано так, что не разберешься, или совсем просто - "снимите узел". И хрен поймешь как непосредственно это сделать...

29.09.2014, 18:31 (19:31)	#2234
МакcC Пользователь Город: Саранск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2013 Сообщений: 178 Поблагодарил(а): 627 Благодарностей: 552 Репутация: 652	Цитата: BondION МакcC, Каждый решает сам это ваш автомобиль я выбрал более щедящий метод слил-залил. тогда зачем есть же оригинал По марке ATF до конца еще не определился. А учитывая что, оригинал - это скорее всего Mobil 3309, рассматриваю и жидкости с улучшенными характеристиками. А менять ATF буду, скорее всего, методом вытеснения, с предварительным снятием и промывкой поддона.

29.09.2014, 22:36 (23:36)	#2235
unreal Местный Город: Москва Регистрация: 25.06.2013 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 71 Репутация: 71	про контроль и замену масла в зип-т - в этом сервисе пытаются последнее время делать так, как быстрее. Там не меняют сайлент блоки в рычагах, а только рычаги в сборе, там не ремонтируют впускные коллектора, и там меняют масло в акпп на горячую. Почему мне кажется, что это недопустимо: Во-первых, заливая холодное масло в разогретую до 100 градусов акпп мы рискуем получить "поведенную" плиту. Во-вторых, большой шанс недолива масла. А теперь, про плавные переключения после такой замены. Рассказываю свою историю - менял в другом сервисе гидротрансформатор, при установке акпп не поменяли уплотнительные кольца трубок, идущих на радиаторы. Масло, естественно, залили новое. Выехав из сервиса, обратил внимание, что передачи переключаются, как и раньше, слегка ощутимо. Проехав некоторое количество км обратил внимание, что переключения стали абсолютно незаметны. "ничего себе, как новая!" порадовался я. А в это время масло уже вытекало из акпп. Проехав еще немного и потеряв еще масла, коробас начал ощутимо пробуксовывать. Так что я бы не радовался абсолютно мягким переключениям - это один из потенциальных симптомов легкого пробуксовывания фрикционов. В том же автогранде масло проверяют и заливают строго по технологии, за что им респект. А в зип-т, кстати, за проверку уровня масла запросили 2 тыщи, т.к. "ну это же все равно, что его менять". Ну не согласился, естественно. Такие дела.

29.09.2014, 23:59 (00:59)	#2236
Gennady512 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 2,701 Поблагодарил(а): 5,879 Благодарностей: 5,077 Репутация: 8477	Цитата: ZAlek ... в мануала часто написано так, что не разберешься, или совсем просто - "снимите узел". И хрен поймешь как непосредственно это сделать... Да, уж... Не говоря уже о том, что некоторые вещи лечатся действиями, прямо противоположнными "мануал-предписаниям": - как я, например, поступил (описал ранее) свой случай с индикацией "движок" (повышенная токсичность выхлопа)...

30.09.2014, 10:29 (11:29)	#2237
Franc18 Пользователь Город: Ковров Touareg 3.2 V6 Регистрация: 31.10.2013 Сообщений: 173 Поблагодарил(а): 60 Благодарностей: 53 Репутация: 53	Недавно сделал кап.ремонт АКПП. Спросил у мастера когда менять масло и как. Он ответил что через 1000 км менять, как обычно требуют для "сохранения гарантии" - это обычный развод на бабки. Менять первый раз посоветовал через 15-20 т.км., затем через каждые 30-40 т.км. Менять методом СЛИЛ-ЗАЛИЛ, два раза, с промежутком в 500-1000 км и сменой фильтра оба раза. Методом вытеснения НЕ советовал. Удачи!

30.09.2014, 11:14 (12:14)	#2238
Gennady512 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 2,701 Поблагодарил(а): 5,879 Благодарностей: 5,077 Репутация: 8477	Цитата: Franc18 Недавно сделал кап.ремонт АКПП. Спросил у мастера когда менять масло и как. Он ответил что через 1000 км менять, как обычно требуют для "сохранения гарантии" - это обычный развод на бабки. Менять первый раз посоветовал через 15-20 т.км., затем через каждые 30-40 т.км. Менять методом СЛИЛ-ЗАЛИЛ, два раза, с промежутком в 500-1000 км и сменой фильтра оба раза. Методом вытеснения НЕ советовал. Удачи! Franc18, А кто именно требует менять АТФ через 1000км? А смена АКПП-фильтра "оба раза" (при 2-х кратном "сили-залил"), это тоже "развод на бабки", ИМХО: - его достаточно поменять один раз (при 1-й двухкратной АТФ-замене, после АКПП-"обкатки"); - а далее каждые ~20-30ткм можно просто однократно подменять АТФ, и без снятия поддона (я, например, так и делаю...). И к слову, наиболее полноценная АТФ-замена, не 2-х, а 3-х кратная (при этом меняется ~97% старой АТФ, а не ~75%, как при 2-х кратном "слил-залил")...

30.09.2014, 12:34 (12:34)	#2239
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,987 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9512	Проехал после замены масла в АКПП с Мобила на ЛМ 1200 около 150 км, толчки при переключениях 1-2-3 заметно уменьшились. По поводу фильтров, я повторно снимал поддон и проверил состояние фильтра и особенно прокладки (проверил правильность установки после предыдущей замены). Так вот если положить рядом первый фильтр, с пробегом порядка 57000 км, и новый с пробегом в 10000 км, особой разницы не увидишь, тот же серый налет на корпусе фильтра, те же частицы на сетке.

30.09.2014, 13:20 (14:20)	#2240
Gennady512 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 2,701 Поблагодарил(а): 5,879 Благодарностей: 5,077 Репутация: 8477	Цитата: ZAlek Проехал после замены масла в АКПП с Мобила на ЛМ 1200 около 150 км, толчки при переключениях 1-2-3 заметно уменьшились. По поводу фильтров, я повторно снимал поддон и проверил состояние фильтра и особенно прокладки (проверил правильность установки после предыдущей замены). Так вот если положить рядом первый фильтр, с пробегом порядка 57000 км, и новый с пробегом в 10000 км, особой разницы не увидишь, тот же серый налет на корпусе фильтра, те же частицы на сетке. ZAlek, 1) получается, LM TT1200 получше подходит нашим АКПП, чем Mobil 3309 : - значит, не зря LM дороже (ИМХО...) У меня (как уже писал) на LM сейчас (осуществлена итоговая ~95% замена АТФ-оригинала): - не только толчков при переключениях нет (а на АТФ-оригинале присутствовал лёгкий с 1-й на 2-ю при "пробочных" переползаниях), - но практически ушел ШТАТНЫЙ (описанный в "мануале", как "норма"!) толчок при переводе селектора из "Р" в "R" (хотя на АТФ-оригинале был ОЧ-явственный, и очень мне морально докучал, тем более - на совсем новом авто)... 2) И по АКПП-фильтру - интересное наблюдение...