ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[Mike212]

Вот почему дизелистов так расход бензинок волнует.? .. мне так вообще по барабану, сколько жрут дизеля, да хоть 3 л, могу только за них порадоваться, разве что

[Golfirst]

   Цитата:

Mike212

Вот почему дизелистов так расход бензинок волнует.? .. мне так вообще по барабану, сколько жрут дизеля, да хоть 3 л, могу только за них порадоваться, разве что

Как я понял не только расход. Но так дизель и прет еще будь здоров)))

[AntonVP]

   Цитата:

Mike212

Вот почему дизелистов так расход бензинок волнует.? .. мне так вообще по барабану, сколько жрут дизеля, да хоть 3 л, могу только за них порадоваться, разве что

Всё просто, волнует он тех дизелистов, которые выбирали мотор исходя из этого критерия. А тут нострум и как им теперь жить, на входе то уже 300 тыщ уплочено.
Момент волнует тех кто начитался про "эффективность и КПД", но никогда даже фаркоп не ставил.
А мы выбрали потому, что на тесте не поняли этого прикола в реальности и для нас расход, что 5, что 15,что 25 ни на что не влияет и "там нет этой долбаной турбины и нафик этот парафин"
Кому что.

[DenBus]

1. Про динамику.. Какя нафих разница сколько от 0 до 60, от 0 до 100 и уж тем более - от 0 до 200? Вообще не понимаю.. 1 раз заехать, когда в попе детство вспыхнуло? Мне например динамика интересна - когда едешь на крейсерской 110-120-130, и нужно фуру по встречке обогнать - с минимизацией времени нахождения на встречке. Всё! И здесь мне показался TDI чуток интересней FSI. Не намного! Но достаточно, чтобы меньше задумываться про вдруг появившуюся встречную машину.
2.Про расход. Ну сам по себе бонус в меньших деньгах - ну тоже не последний момент, хотя да: нивелируется возможной разницей в цене. Но комфорт от значительно менее частых заездов на заправке, не только по трассе, но и в городе...
3. И да. Эффект после прошивки - для любителей чиптюнинга разный. А там уже по пункту 1.разница более существенная появляется..
Как то так

[Vasilych]

   Цитата:

AntonVP

но никогда даже фаркоп не ставил.

Какая хрен разница, где масса - тянется фаркопом, сидит в салоне, лежит в багажнике, плещется в баке или размазана по железу машины?

На бензине - чётко ощущается заметное ухудшение динамики по мере возрастания массы авто - кол-во человек в салоне, да даже разница между полным и пустым баком (эквивалент 1-1.5 пассажира).
На дизеле - разницы практически никакой.
А вы говорите - фаркоп.

[Mike212]

   Цитата:

Vasilych

Какая хрен разница, где масса - тянется фаркопом, сидит в салоне, лежит в багажнике, плещется в баке или размазана по железу машины?

На бензине - чётко ощущается заметное ухудшение динамики по мере возрастания массы авто - кол-во человек в салоне, да даже разница между полным и пустым баком (эквивалент 1-1.5 пассажира).
На дизеле - разницы практически никакой.
А вы говорите - фаркоп.

Вот не ощущаю разницы от слова совсем. Это всё-таки достаточно объёмный атмосферник, в этом и его плюс. Что пустой, что гружёный. Единственное, груженая мягче идет , солиднее как-то подвеска работает.

[Golfirst]

   Цитата:

Vasilych

На бензине - чётко ощущается заметное ухудшение динамики по мере возрастания массы авто - кол-во человек в салоне, да даже разница между полным и пустым баком (эквивалент 1-1.5 пассажира).
На дизеле - разницы практически никакой.

Вот это да, существенное замечание, согласен. Но у меня все худенькие, так что пока пофиг)

[Знамя]

   Цитата:

Mike212

Вот почему дизелистов так расход бензинок волнует.? .. мне так вообще по барабану, сколько жрут дизеля, да хоть 3 л, могу только за них порадоваться, разве что

Дизелистам пох на расход на свой,а особенно большой пох на расход бензов мы бьюмся с враньем бензинщиков и стигаем их тягой с низу,а они вертяца как ужикина сковородке и придумывают сказки

[AntonVP]

   Цитата:

Vasilych

Какая хрен разница, где масса - тянется фаркопом, сидит в салоне, лежит в багажнике, плещется в баке или размазана по железу машины?

На бензине - чётко ощущается заметное ухудшение динамики по мере возрастания массы авто - кол-во человек в салоне, да даже разница между полным и пустым баком (эквивалент 1-1.5 пассажира).
На дизеле - разницы практически никакой.
А вы говорите - фаркоп.

Нет ощутимой разницы на 3,6
Забудьте всё, что знали про 1,6

[Golfirst]

   Цитата:

Mike212

Вот не ощущаю разницы от слова совсем. Это всё-таки достаточно объёмный атмосферник, в этом и его плюс. Что пустой, что гружёный. Единственное, груженая мягче идет , солиднее как-то подвеска работает.

Не, есть там разница. Смотря как грузить правда)))

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

   Цитата:

AntonVP

Нет ощутимой разницы на 3,6
Забудьте всё, что знали про 1,6

Видел как GP со светофора уходил с прицепом груженым. Это было что-то!) Не знаю правда что там за дизелюга стоял, но я пустой так не стартую. Только зеленый загорелся и черный шлейф выхлопных труб уходит в точку))
Если че, я с ним не гонялся, на перекрестке стоял

[AntonVP]

   Цитата:

Golfirst

Не, есть там разница. Смотря как грузить правда)))

Добавлено через 3 минуты 29 секунд


Видел как GP со светофора уходил с прицепом груженым. Это было что-то!) Не знаю правда что там за дизелюга стоял, но я пустой так не стартую. Только зеленый загорелся и черный шлейф выхлопных труб уходит в точку))
Если че, я с ним не гонялся, на перекрестке стоял

Чипованый 5,0?

[Vasilych]

   Цитата:

AntonVP

Забудьте всё, что знали про 1,6

1.6 у меня был на моём первом ВАЗ-2115.
Кто-то не видит и засветов на нитях обогрева лобовухи. Но это не значит, что их нет.

Вот кстати, все же начинали с бензинки 1.6 с механикой, хотя бы в автошколе?
Все помнят, как легко они глохли при неаккуратной работе сцеплением?
Сколько раз брал прокатные машины с дизелями 1.6 и даже 1.4 - каждый раз офигевал, на сколько они напористы и как сложно их заглушить. Они даже в горку на механике трогались на ХХ без подгазовки.

[Александр АО]

Я так думаю, что если 3,6 загрузить по полной, а именно пять человек в салон плюс багаж, что равняется где то под 500-700 кг., плюс если все это будет летом при включенном кандее, то ваш атмосферник сдохнет и будет ехать как 1,6 (как минимум 1,5 -2,0 секунды к разгону).

[Golfirst]

   Цитата:

AntonVP

Чипованый 5,0?

Вот не знаю. Но со стороны выглядело как будто на ралли стартовал, ток сзади еще прицеп просаженный от скарба))

[Владимир178]

   Цитата:

Александр АО

Я так думаю, что если 3,6 загрузить по полной, а именно пять человек в салон плюс багаж, что равняется где то под 500-700 кг., плюс если все это будет летом при включенном кандее, то ваш атмосферник сдохнет и будет ехать как 1,6 (как минимум 1,5 -2,0 секунды к разгону).

Я понимаю, тема бесконечная.

И спокойно читаю, когда приводятся примеры, которые встречаются редко, пару раз в год. Типа обогнать быстролетящую фуру, в горку, сквозь сплошной поток из встречных и тд и тп.

Но ваш пример, я думаю, у большенства даже такого за всю жизнь не будет. Думаю, 700 кг, для Тура это предельно допустимая нагрузка, в принципе? И как вы себе ее представляете? 5 здоровых мужиков по 150 кг, а багаж - это полный багажник АКБ от грузовых авто? Я катаюсь с полной семьей: я, жена, ребенок и бабушка с дедушкой, плюс пара чемоданов; это все не превышает 350 кг;))

Даже если 5 таких как я сядут в салон (я всего 92 кг вешу, при росте 182), то сзади, трое, будут в позе ламбады ехать;)) Куда интересно в таком комфорте перемещаться?) И как в салон влезут пятеро весом от 120 кг?

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Александр АО

Я так думаю, что если 3,6 загрузить по полной, а именно пять человек в салон плюс багаж, что равняется где то под 500-700 кг., плюс если все это будет летом при включенном кандее, то ваш атмосферник сдохнет и будет ехать как 1,6 (как минимум 1,5 -2,0 секунды к разгону).

Есть калькуляторы разгона авто, можно смоделировать как для дизеля так и для бензина.
Просто очень часто ощущения водителя и "жопометра" это одно, а реально всё по другому.

1,5 секунды добавится к разгону до 100, что дизелю, что бензину. Ощущения что дизель это делает легче, да будут присутствовать, ибо он едет на более низких оборотах. Аналогично происходит и когда они пустые.
Проблема дизеля в троганье с холостых или около холостых оборотов, он задушен там, много сильнее, чем бенз двигатели и особенно атмосферники. Как только обороты выше 1300-1400 и до 3500 - дизель едет интереснее чем атмо в данных оборотах. У 3,6 бенз 90% крутящего момента на кол валу уже с 1900 об и до 5500 (по памяти пишу может чуть ошибаюсь) и с учётом разницы в ГП в 16% между бензом и дизелем имеет достаточно крутящего момента на колёсах.

[AntonVP]

Я ежедневно выезжаю на непрогретом авто по ощутимому подъёму из паркинга. Нет никакой разницы ощутимой в том с каким напрягом выезжает авто, что один я в машине, что все места заняты и в багажнике битком.
Если считать секунды, ясно, что это будет. И дизель тут не исключение, физика для всех одна.

[Александр АО]

Крутящий момент бензина 360 Нм при 3200 об/мин, у дизеля 550 Нм при 2000 об/мин. Это много о чем говорит, как о самом крутящем моменте с разницей в полтора раза, так и о том с каких оборотов он достигается. Тут приводить примеры, что на бензине вы не чувствуете разнице при загрузке, просто смешно. Я сам ездил на 3,6 бензин, брал у друга, что бы понять разницу между дизелем и бензином и могу сказать, что бензинового двигателя для туарега очень мало при его весе. ("для пенсионеров может быть и достаточно"- сугубо личное мнение).

[Владимир178]

   Цитата:

Александр АО

Крутящий момент бензина 360 Нм при 3200 об/мин, у дизеля 550 Нм при 2000 об/мин. Это много о чем говорит, как о самом крутящем моменте с разницей в полтора раза, так и о том с каких оборотов он достигается. Тут приводить примеры, что на бензине вы не чувствуете разнице при загрузке, просто смешно. Я сам ездил на 3,6 бензин, брал у друга, что бы понять разницу между дизелем и бензином и могу сказать, что бензинового двигателя для туарега очень мало при его весе. ("для пенсионеров может быть и достаточно"- сугубо личное мнение).

Момента самого по себе не существует. Чтобы он появился - должно быть сопротивление. Если представить сопротивление в 500 нм, то тогда да. Но на туре нет и 300, в обычном состоянии. Поэтому заветные 550 нм, которые может выдать дизель, просто не достигаются. Чтобы их достигнуть нужны тяжелые условия, типа загрузки под максимально допустимую массу, говна с глиной и тд и тп.

Чтобы спор насчет момента закончить и не теоретизировать, должен появиться комрад в клубе, кто будет иметь возможность измерить, какой момент достигается на колесах, в штатном режиме.

[Badtur]

   Цитата:

Владимир178

Я понимаю, тема бесконечная.

И спокойно читаю, когда приводятся примеры, которые встречаются редко, пару раз в год. Типа обогнать быстролетящую фуру, в горку, сквозь сплошной поток из встречных и тд и тп.

Но ваш пример, я думаю, у большенства даже такого за всю жизнь не будет. Думаю, 700 кг, для Тура это предельно допустимая нагрузка, в принципе? И как вы себе ее представляете? 5 здоровых мужиков по 150 кг, а багаж - это полный багажник АКБ от грузовых авто? Я катаюсь с полной семьей: я, жена, ребенок и бабушка с дедушкой, плюс пара чемоданов; это все не превышает 350 кг;))

Даже если 5 таких как я сядут в салон (я всего 92 кг вешу, при росте 182), то сзади, трое, будут в позе ламбады ехать;)) Куда интересно в таком комфорте перемещаться?) И как в салон влезут пятеро весом от 120 кг?

Кроме здоровых мужиков и акумуляторов существуют для примера упаковки напитков для отпускных мероприятий , большие боксы на крышу ( сопротивление воздуха плюс)и т.д.
Такая загрузка при трех взрослых в салоне спокойно превышает 500 кг. и в режиме
автобан - горы бензин дохнет и жрет по отношению к дизелю.