ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[nostrum]

Много понаписали, прочитал, так и не понял, зачем мне дизель? Пиво по 500+кг не вожу, в Европу на туре не собираюсь, в горы с полной загрузкой тоже не планирую, динамики за глаза. Что ещё, а ну да экономия 3л на сотню, это главное преимущество, которое нивелируется ценой при покупке. Короче бенз вещь.

[Vasilych]

   Цитата:

Mike212

В этом всем, ключевое слово - ощущение

А не ради ли ощущений покупаются машины больше, чем просто жоповозки?

По большому счёту дизель - это чит, позволяющий при умеренных налого-выгодных 245-249 л.с. в городском диапазоне скоростей получать ощущения как от существенно более мощного, прожорливого и затратного по налогу бензо-двига.
Кому-то это нужно, кому-то, наверное, нет.
За сим тему можно закрывать.

[Mike212]

   Цитата:

Vasilych

А не ради ли ощущений покупаются машины больше, чем просто жоповозки?

По большому счёту дизель - это чит, позволяющий при умеренных налого-выгодных 245-249 л.с. в городском диапазоне скоростей получать ощущения как от существенно более мощного, прожорливого и затратного по налогу бензо-двига.
Кому-то это нужно, кому-то, наверное, нет.
За сим тему можно закрывать.

Для ощущений есть много других вещей и машин. Ну тестил я и кай , и ку7, и тур 3.0-ощущений не почувствовал. Для ощущений за те же деньги есть гтр тур - чисто практичная жоповозка, с любым мотором

[Sedlex]

Ощущения после 3х секудной турбоямы на дизеле ещё те))
Вобщем, из тормоза тугодума при педали в пол, дизель вдруг превращается в легковой гольф.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

   Цитата:

Mike212

Для ощущений есть много других вещей и машин. Ну тестил я и кай , и ку7, и тур 3.0-ощущений не почувствовал. Для ощущений за те же деньги есть гтр тур - чисто практичная жоповозка, с любым мотором

У меня из трех машин, самые ощущения на х трейле 2,5 2010 г. Столько внимания и удивления к коробченке пенсионерской)))
Я прадики делаю на трассе на максималке лехко
Правда, чую вариатору скоро консерва..

[Vasilych]

   Цитата:

Sedlex

Вобщем, из тормоза тугодума при педали в пол, дизель вдруг превращается в легковой гольф.

Именно так.
Это он так фору даёт атмосферникам.

[Romato]

You Tube

You Tube

[Владимир178]

   Цитата:

Romato

http://youtube.com/watch?v=H0TwQs0vrWg

Это не «объективно», а, скорее «обобщенно». А потом с каждым конкретным авто нужно смотреть.

[Sedlex]

   Цитата:

Romato

http://youtube.com/watch?v=H0TwQs0vrWg

Товарищ, который вещает, имеет прадо дизель. Ессно будет нахваливать дизеля.
Вот ваш момент на прадо диз/бенз.

[Badtur]

   Цитата:

nostrum

Много понаписали, прочитал, так и не понял, зачем мне дизель? Пиво по 500+кг не вожу, в Европу на туре не собираюсь, в горы с полной загрузкой тоже не планирую, динамики за глаза. Что ещё, а ну да экономия 3л на сотню, это главное преимущество, которое нивелируется ценой при покупке. Короче бенз вещь.

Это подкалывает про дизель и пиво и про экономию говорит человек который искал на форуме для своей машины датчики давления воздуха в шинах бывшие в употреблении?
Гы.

[Iceman161]

   Цитата:

AntonVP

Всё просто, волнует он тех дизелистов, которые выбирали мотор исходя из этого критерия. А тут нострум и как им теперь жить, на входе то уже 300 тыщ уплочено.
Момент волнует тех кто начитался про "эффективность и КПД", но никогда даже фаркоп не ставил.
А мы выбрали потому, что на тесте не поняли этого прикола в реальности и для нас расход, что 5, что 15,что 25 ни на что не влияет и "там нет этой долбаной турбины и нафик этот парафин"
Кому что.

Анекдот про галстуки и новых русских знаете? Так вот разница 170 тысяч

[Владимир178]

   Цитата:

Iceman161

Анекдот про галстуки и новых русских знаете? Так вот разница 170 тысяч

Когда я брал свой, в 14-м, разница была именно 300 тыс. разница 100-150 была с дизелем 204.

[Iceman161]

   Цитата:

Владимир178

Когда я брал свой, в 14-м, разница была именно 300 тыс. разница 100-150 была с дизелем 204.

Так анекдот не знаете?
Встречаются 2 новых русских. Один видит, что у другого такой же новый модный галстук. Спрашивает: "За сколько брал?". Отвечает:"за 10$". Ответ: "Вот, дурак, за углом за 20$ продавали".
Вообще, дизелисты они такие расчётливые, ищут самое выгодное и конкурентное предложение. Забрал свою машину в мае 2018 (245) Wolfsburg за 3180, 204- 3100, бензин - 3000. Так же в дизеле сразу идёт догреватель, если вычесть разницу теоретическую на него, то разница в цене мизер.

[Владимир178]

   Цитата:

Iceman161

Так анекдот не знаете?
Встречаются 2 новых русских. Один видит, что у другого такой же новый модный галстук. Спрашивает: "За сколько брал?". Отвечает:"за 10$". Ответ: "Вот, дурак, за углом за 20$ продавали".
Вообще, дизелисты они такие расчётливые, ищут самое выгодное и конкурентное предложение. Забрал свою машину в мае 2018 (245) Wolfsburg за 3180, 204- 3100, бензин - 3000. Так же в дизеле сразу идёт догреватель, если вычесть разницу теоретическую на него, то разница в цене мизер.

Я так же делал. Скидку получил около 11%, без доп условий. Если сравнивать мой со скидкой и дизель 245 без скидки, то разница была бы тысяч 800;)

Тут обсуждалось уже, видимо разница в ценах между 249 и 245 очень разнилась от года к году. И я покупал гораздо раньше, чем появились такие пакеты как Вольфсбург. Когда вышел Волвсьург, это уже закат Т2, по ценам «сливы» были.

[Iceman161]

   Цитата:

Владимир178

Я так же делал. Скидку получил около 11%, без доп условий. Если сравнивать мой со скидкой и дизель 245 без скидки, то разница была бы тысяч 800;)

Тут обсуждалось уже, видимо разница в ценах между 249 и 245 очень разнилась от года к году. И я покупал гораздо раньше, чем появились такие пакеты как Вольфсбург. Когда вышел Волвсьург, это уже закат Т2, по ценам «сливы» были.

Я написал о машинах в одинаковых комплектациях, когда заказывал свою машину, разница только в моторе

[AntonVP]

   Цитата:

Iceman161

Я написал о машинах в одинаковых комплектациях, когда заказывал свою машину, разница только в моторе

Декабрь 2017
Два экзека
Один 3125
Другой 3470
Отгадайте какой я забрал.

[Владимир178]

   Цитата:

Iceman161

Я написал о машинах в одинаковых комплектациях, когда заказывал свою машину, разница только в моторе

А я саазал о том, что в тот момент, когда вы брали разница в цене стала иной.

P.s. Последите за Т3, ражи интереса. Между 2.0 бенз и 3.0 дизель, разница прыгала от 540 до 350 тыс, в разные месяцы. Постоянно перекраивались комплектации и тд. Мб в какие-то моменты нужно был слить дизели, вот разницу и уменьшили. А в какой-то момент нужно было продавать бензин. В любом случае, 2/3 времени продаж Т2, с 2010 и, как минимум, до 2016, разница была около 300 тыс, плюс-минус.

P.p.s. Экзеки, говорят, тоже, почти одинаково стоили.

[Александр АО]

   Цитата:

Владимир178

Согласен про то зачем нужен момент. Но достигается он тогда, когда есть сопротивление. Если у вас сопротивление на колесах до момента 250 нм, то и двиг будет выдавать именно 250, а не 550. Если сопротивление будет 550 то двиг будет выдавать все 550.

Вес автомобиля, вес колеса вы не берете в расчет или это не сопротивление. Двигатель выдает момент в 550 с 2000 оборотов, далее в дело включается передаточные числа каждой передачи для уменьшения момента.
Пример с загрузкой просто наглядно показывает насколько легко дизелю толкать массу автомобиля. У меня это второй дизель в жизни и до этого я ездил на бензине (ваз 2110 1,5, Ауди А6 2,4, Ауди А6 2,4 кватро, ауди а3 1.8т, мазда 3 2.0, ауди алроуд 2.7 кватро, ауди 2.0 т кватро, пассат 1,8т), есть с чем сравнить. Да признаю, что у дизеля есть турбояма, но после чипа она минимальна, а с двух педалей при старте не одна бензинка не сравнится с крутящем моментом дизеля на низах. Вот почему я и писал, что Ауди Q7 3.0 д уделывала ауди 2.0т, так как со старта машина выпрыгивает на 2-3 корпуса сразу и догнать ее уже сложно на коротком расстоянии, хотя паспортные данные у машин одинаковые.

Добавлено через 19 минут 38 секунд
Я когда своего брал в конце 2017 года искал Вольксбруг по цене около 3200 -3300 и объехал почти всех дилеров в Москве и Подмосковье и цены у всех разные были, так как разные скидки давали. У одного дилера наше, то что искал по цвету и комплектации но они су... уперлись и скидку минимальную делали, так как машина только пришла к ним на склад (Цена была 3400)
Я Когда я уже стал во второй раз объезжать дилеров мне на 47 км. МКАД предложили автомобиль который я даже не рассматривал. Предложили Р-Лайн 245 с вентиляцией, полным пакетом памяти, бордово черный салон, черный потолок, двухзонный климат и т.д. со скидкой в 550 т.р., что с вписывалось в мой бюджет. Просто мне попался адекватный менеджер который грамотно смог договорится с руководством. Он даже вспомнил, что я у них еще в 2005 году покупал мазду 3 спорт (данную инфу он откопал в базе автосалона). Так что очень многое зависит от менеджера и от его жадности. Экзик 245 он мне предлагал на 100 т.р. дороже, но я его не рассматривал, так как в нем панорама (жесткое условие без панорамы) и не было черного потолка, хотя я его тоже мог взять и еще торговаться.

[Владимир178]

   Цитата:

Александр АО

Вес автомобиля, вес колеса вы не берете в расчет или это не сопротивление. Двигатель выдает момент в 550 с 2000 оборотов, далее в дело включается передаточные числа каждой передачи для уменьшения момента.
Пример с загрузкой просто наглядно показывает насколько легко дизелю толкать массу автомобиля. У меня это второй дизель в жизни и до этого я ездил на бензине (ваз 2110 1,5, Ауди А6 2,4, Ауди А6 2,4 кватро, ауди а3 1.8т, мазда 3 2.0, ауди алроуд 2.7 кватро, ауди 2.0 т кватро, пассат 1,8т), есть с чем сравнить. Да признаю, что у дизеля есть турбояма, но после чипа она минимальна, а с двух педалей при старте не одна бензинка не сравнится с крутящем моментом дизеля на низах. Вот почему я и писал, что Ауди Q7 3.0 д уделывала ауди 2.0т, так как со старта машина выпрыгивает на 2-3 корпуса сразу и догнать ее уже сложно на коротком расстоянии, хотя паспортные данные у машин одинаковые.

Добавлено через 19 минут 38 секунд
Я когда своего брал в конце 2017 года искал Вольксбруг по цене около 3200 -3300 и объехал почти всех дилеров в Москве и Подмосковье и цены у всех разные были, так как разные скидки давали. У одного дилера наше, то что искал по цвету и комплектации но они су... уперлись и скидку минимальную делали, так как машина только пришла к ним на склад (Цена была 3400)
Я Когда я уже стал во второй раз объезжать дилеров мне на 47 км. МКАД предложили автомобиль который я даже не рассматривал. Предложили Р-Лайн 245 с вентиляцией, полным пакетом памяти, бордово черный салон, черный потолок, двухзонный климат и т.д. со скидкой в 550 т.р., что с вписывалось в мой бюджет. Просто мне попался адекватный менеджер который грамотно смог договорится с руководством. Он даже вспомнил, что я у них еще в 2005 году покупал мазду 3 спорт (данную инфу он откопал в базе автосалона). Так что очень многое зависит от менеджера и от его жадности. Экзик 245 он мне предлагал на 100 т.р. дороже, но я его не рассматривал, так как в нем панорама (жесткое условие без панорамы) и не было черного потолка, хотя я его тоже мог взять и еще торговаться.

Поверьте, как правильно покупать новое авто в салоне я знаю. Просто вспомните август 2014. И все встанет на свои места;)

Это было самое начало кризиса, но ряд дилеров уже начал понимать что к чему. Скидки давали уже не все. И не на все. Но, тем не менее, найти хорошую скидку удалось.

А, буквально через 10 дней, рубль упал. И дилеры не то что скидки, а наценки делать начали. Некоторые притормозили продажи совсем. На вторичке начался хаос, народ начал с соседних стран приезжать, тк по их деньгам у нас авто стали стоить в два раза дешевле. Евро вырос до 100 к концу года. Я тогда Мондео выставил на продажу, продал за 1 час, при этом телефон оборвали и торговались вверх.

Не от менеджера зависит. Все в нашей стране очень многофакторно.

[Александр АО]

   Цитата:

Владимир178

Поверьте, как правильно покупать новое авто в салоне я знаю. Просто вспомните август 2014. И все встанет на свои места;)
Это было самое начало кризиса, но ряд дилеров уже начал понимать что к чему. Скидки давали уже не все. И не на все. Но, тем не менее, найти хорошую скидку удалось.
А, буквально через 10 дней, рубль упал. И дилеры не то что скидки, а наценки делать начали. Некоторые притормозили продажи совсем. На вторичке начался хаос, народ начал с соседних стран приезжать, тк по их деньгам у нас авто стали стоить в два раза дешевле. Евро вырос до 100 к концу года. Я тогда Мондео выставил на продажу, продал за 1 час, при этом телефон оборвали и торговались вверх.
Не от менеджера зависит. Все в нашей стране очень многофакторно.

Согласен в 2014 году дилеры еще и кидали народ. Так ко мне один клиент обратился с проблемой не выдачи птс дилером, хотя деньги за машину были выплачены (машина тайота). Сказали мол забирай так, потом может мы выкупим птс у поставщика (тайота рус). Но сейчас другие времена и вспоминать, что было ранее не стоит, был и кризис 1993 года - деноминация рубля, кризис 1997 года (скачек доллара с 6 рублей до 24 рублей, я тогда видак покупал три дня так как каждый день цена на него росла и по приезду в магазин у меня тупо денег не хватало, хотя деньги на строительство дома откладывали (вместо дома купил видак ), кидалово МММ, 2008 год, все было.

[bobhot]

Смешно читать людей не понимающих, но страстно оспаривающих...
Особенно радуют те кто разговор ведёт о моменте у одного момент разгоняет авто, у другого на колесах момент у машин одинаковый почти

Добавлено через 10 минут 47 секунд
Вывод такой, бензинщикам похер на все главное что сами поверили в свои сказки...