вопрос по пневме.

[romik540]

   Цитата:

mvf

Болты растянуты, могли и не притянуть качественно головку, и где-то была слабина.
Опрессовку головок, при вас делали?

здравствуйте, нет я отравил в город, сам в деревне живу. сказали опресовку прошли, ждут очереди на шлифовку.

[mvf]

   Цитата:

romik540

здравствуйте, нет я отравил в город, сам в деревне живу. сказали опресовку прошли, ждут очереди на шлифовку.

Печально то, что опрессовку сделали без вас!
Такие процедуры нужно видеть самому.
И убедиться в том, как она проводиться, и каковы результаты.
Если фрезеровку ещё можно самостоятельно проверить, то опрессовку вообще могут не делать, просто проверят на предмет трещин визуально и будь здоров!
Вы же деньги платите, почему же сами не присутствуете?
Дай Бог конечно, что они сделали опрессовку, а если нет? Как это можно потом опровергнуть?
Да никак! Поставите новые прокладки, новые болты, протяните отфрезерованные в ноль головки, протяните хорошо, а газы пойдут!
И что тогда? Предъявите претензии про некачественную опрессовку?
Да вам скажут вы сами что-то сделали не так....
Вот и вся суть! Ещё раз повторюсь, вы сами должны были убедиться что опрессовка прошла успешно.
В таком деле недопустимы такие промашки!
Сколько вы мучились, нас тут пытали, и опять делаете элементарные ошибки.
Удачи в сборке.

Поедите забирать головки, просите сделать опрессовку при вас! Не стесняйтесь! Вы платите деньги за это, и вам нужно получить информацию не на словах, а на деле! Вы же не станете верить, что вашим головкам сделали фрезеровку, если никаких следов от фрезеровки не будет видно?

[romik540]

   Цитата:

mvf

Печально то, что опрессовку сделали без вас!
Такие процедуры нужно видеть самому.
И убедиться в том, как она проводиться, и каковы результаты.
Если фрезеровку ещё можно самостоятельно проверить, то опрессовку вообще могут не делать, просто проверят на предмет трещин визуально и будь здоров!
Вы же деньги платите, почему же сами не присутствуете?
Дай Бог конечно, что они сделали опрессовку, а если нет? Как это можно потом опровергнуть?
Да никак! Поставите новые прокладки, новые болты, протяните отфрезерованные в ноль головки, протяните хорошо, а газы пойдут!
И что тогда? Предъявите претензии про некачественную опрессовку?
Да вам скажут вы сами что-то сделали не так....
Вот и вся суть! Ещё раз повторюсь, вы сами должны были убедиться что опрессовка прошла успешно.
В таком деле недопустимы такие промашки!
Сколько вы мучились, нас тут пытали, и опять делаете элементарные ошибки.
Удачи в сборке.

Поедите забирать головки, просите сделать опрессовку при вас! Не стесняйтесь! Вы платите деньги за это, и вам нужно получить информацию не на словах, а на деле! Вы же не станете верить, что вашим головкам сделали фрезеровку, если никаких следов от фрезеровки не будет видно?

да видите я отправлял их на маршрутке за 300 км от нас, их проверяли 2 дня, как я могу присутствовать, и заьирать не поеду так же отправят. я живу в деревне можно сказать ничего у нас нету даже банально токаря)))

[romik540]

короче сказали все сделали теперь дожидаюсь прокладки, болты и дуду ставить, сказали сняли 15 соток, типа для 3 цилиндровой головки это много, как считаете парни это много?

[mvf]

   Цитата:

romik540

короче сказали все сделали теперь дожидаюсь прокладки, болты и дуду ставить, сказали сняли 15 соток, типа для 3 цилиндровой головки это много, как считаете парни это много?

В вашем случае это нормально! Распредвалы крутятся нормально в затянутом состоянии? На вашем месте я бы головку освежил в полном смысле слова, пока прокладки с болтами едут к вам.
Клапана надо притереть, колпачки проверить, поменять если надо.....
Ключ купили динамометрический?

[romik540]

   Цитата:

mvf

В вашем случае это нормально! Распредвалы крутятся нормально в затянутом состоянии? На вашем месте я бы головку освежил в полном смысле слова, пока прокладки с болтами едут к вам.
Клапана надо притереть, колпачки проверить, поменять если надо.....
Ключ купили динамометрический?

ну у меня 3 ключа динамо уже много лет я ими и собирал все))) кстати мужики вчера нашел человека чей был авто. человек сказал что в 23 году была капиталка мотора полная. я кстати так же думал, потому что гильзы, новые цепи еще не растянуты и т. д и мотор внутри как новый чистый.

Добавлено через 58 секунд

   Цитата:

mvf

В вашем случае это нормально! Распредвалы крутятся нормально в затянутом состоянии? На вашем месте я бы головку освежил в полном смысле слова, пока прокладки с болтами едут к вам.
Клапана надо притереть, колпачки проверить, поменять если надо.....
Ключ купили динамометрический?

да распредвалы вроде крутятся норм, а по поводу 15 соток не понял это может через них попадать?

[mvf]

   Цитата:

romik540

ну у меня 3 ключа динамо уже много лет я ими и собирал все))) кстати мужики вчера нашел человека чей был авто. человек сказал что в 23 году была капиталка мотора полная. я кстати так же думал, потому что гильзы, новые цепи еще не растянуты и т. д и мотор внутри как новый чистый.

Добавлено через 58 секунд


да распредвалы вроде крутятся норм, а по поводу 15 соток не понял это может через них попадать?

15 соток от номинала сняли, значит кривизна была. есть допуски, если за допуском размеры, то и фрезеровать будут в ноль.

[romik540]

ну приедут соберу надеюсь все хорошо. думаете стоит притерать клапана если 2 года назад капиталка была?

[mvf]

   Цитата:

romik540

ну приедут соберу надеюсь все хорошо. думаете стоит притерать клапана если 2 года назад капиталка была?

Головки делали?
Притирка никогда не помешает, да и проверить пятно контакта не лишне, как и колпачки пощупать, делов-то не так уж и много ....
Вы на фрезеровку отдали головку в сборе с клапанами?
Её сейчас мыть, продувать надо, смотреть чтобы нигде не осталась стружка.

[romik540]

   Цитата:

mvf

Головки делали?
Притирка никогда не помешает, да и проверить пятно контакта не лишне, как и колпачки пощупать, делов-то не так уж и много ....
Вы на фрезеровку отдали головку в сборе с клапанами?
Её сейчас мыть, продувать надо, смотреть чтобы нигде не осталась стружка.

да вместе с клапанами, а все остальное снял.

[Леонид]

   Цитата:

romik540

короче сказали все сделали теперь дожидаюсь прокладки, болты и дуду ставить, сказали сняли 15 соток, типа для 3 цилиндровой головки это много, как считаете парни это много?

Думаю, что это фигня. Можно было не трогать. Прокладка толщиной больше миллиметра вроде. ИМХО.

А если 0,15 это снято не с одного угла или края, а вообще по всей плоскости, то реальная кривизна ещё меньше. ИМХО

Теперь надо посмотреть кривизну посадочного места на блоке. При установке прокладки снять шабером все "прикипания". Плоскости привалочные (на блоке и головке) , где ставится прокладка, промазать тонким слоем графитной смазки. Не ставить прокладку "на сухую".

Добавлено через 17 минут 35 секунд
mvf, а как сделать опрессовку? Это специальный стенд нужен. Надо заглушить все отверстия охлаждения. И, потом, у него вроде газы шли в охлаждение, а не наоборот. Это может быть и при деффекте в выпускном тракте. Где направляющая клапана стоит.

Надо посмотреть внимательно камеры сгорания. В том цилиндре, который косячит, камера должна быть влажной, нагара больше, чем в других и он более рыхлый. Это если косячит камера сгорания или прокладка рядом.

[romik540]

   Цитата:

Леонид

Думаю, что это фигня. Можно было не трогать. Прокладка толщиной больше миллиметра вроде. ИМХО.

А если 0,15 это снято не с одного угла или края, а вообще по всей плоскости, то реальная кривизна ещё меньше. ИМХО

Теперь надо посмотреть кривизну посадочного места на блоке. При установке прокладки снять шабером все "прикипания". Плоскости привалочные (на блоке и головке) , где ставится прокладка, промазать тонким слоем графитной смазки. Не ставить прокладку "на сухую".

Добавлено через 17 минут 35 секунд
mvf, а как сделать опрессовку? Это специальный стенд нужен. Надо заглушить все отверстия охлаждения. И, потом, у него вроде газы шли в охлаждение, а не наоборот. Это может быть и при деффекте в выпускном тракте. Где направляющая клапана стоит.

Надо посмотреть внимательно камеры сгорания. В том цилиндре, который косячит, камера должна быть влажной, нагара больше, чем в других и он более рыхлый. Это если косячит камера сгорания или прокладка рядом.

леонид я выше писал, опресовку сделали сей1чыас головки едут ко мне сделали опресовку, все хорошо пропусков нету в головках, и фрезернули.

[mvf]

   Цитата:

Леонид

mvf, а как сделать опрессовку? Это специальный стенд нужен. Надо заглушить все отверстия охлаждения. И, потом, у него вроде газы шли в охлаждение, а не наоборот. Это может быть и при деффекте в выпускном тракте. Где направляющая клапана стоит.

Надо посмотреть внимательно камеры сгорания. В том цилиндре, который косячит, камера должна быть влажной, нагара больше, чем в других и он более рыхлый. Это если косячит камера сгорания или прокладка рядом.

Да, все водяные окна перекрывают заглушками и прессуют воздухом в ванне.
Но это если этим заморачиваются реально, обычно осматривают камеры сгорания, перегородки между седлами клапанов, там где есть высокая вероятность образования трещин от детонации. В выпускном коллекторе нет никаких причин для образования трещин, да и давления там такого нет, чтобы через вероятную трещину погнали газы, скорее наоборот ОЖ вытечет....
Скорее всего пропускало по причине деформации плоскости головки и не полной протяжки головки, ввиду применения вытянутых (использованных) болтов.

Добавлено через 5 минут 5 секунд
romik540, А вы не пробовали накладывать резьбу старых болтов друг на друга?
Если по резьбе есть вытяжка, то профиль не будет без зазоров вкладываться один в другой.
Это свидетельствует о том, что болты вытянуты, и их уже ставить нельзя.
В этом плане, лучше всего шпильки.

[romik540]

   Цитата:

mvf

Да, все водяные окна перекрывают заглушками и прессуют воздухом в ванне.
Но это если этим заморачиваются реально, обычно осматривают камеры сгорания, перегородки между седлами клапанов, там где есть высокая вероятность образования трещин от детонации. В выпускном коллекторе нет никаких причин для образования трещин, да и давления там такого нет, чтобы через вероятную трещину погнали газы, скорее наоборот ОЖ вытечет....
Скорее всего пропускало по причине деформации плоскости головки и не полной протяжки головки, ввиду применения вытянутых (использованных) болтов.

Добавлено через 5 минут 5 секунд
romik540, А вы не пробовали накладывать резьбу старых болтов друг на друга?
Если по резьбе есть вытяжка, то профиль не будет без зазоров вкладываться один в другой.
Это свидетельствует о том, что болты вытянуты, и их уже ставить нельзя.
В этом плане, лучше всего шпильки.

нет не пробовал, у меня еще не пришли болты только едут) как приедут авито доставка то проверю конечно. но есть болты с мотора где пробег 400 и ниразу не ремонтировался.

[mvf]

   Цитата:

romik540

нет не пробовал, у меня еще не пришли болты только едут

имел ввиду старые болты уже вытянутые.
Попробуйте вложить резьбу одного болта в резьбу другого болта и все увидите.
можно так же проверить на двух любых нормальных болтах другого диаметра и одинаковым шагом резьбы, для понимания как должно быть в том случае когда резьба не вытянутая.

[romik540]

   Цитата:

mvf

имел ввиду старые болты уже вытянутые.
Попробуйте вложить резьбу одного болта в резьбу другого болта и все увидите.
можно так же проверить на двух любых нормальных болтах другого диаметра и одинаковым шагом резьбы, для понимания как должно быть в том случае когда резьба не вытянутая.

я понял, а как покажет если приложить к такому же старому? у них же резьба одинаково вытянута думаю не будет видно. а вот с новым думаю да наглядно будет.

[Леонид]

Не должна резьба тянуться. Иначе поплывёт резьба в блоке. Тянуться должно тело болта между резьбой и головкой. Там вроде сужение даже есть.
В общем, длину надо смотреть.

[mvf]

   Цитата:

Леонид

Не должна резьба тянуться. Иначе поплывёт резьба в блоке. Тянуться должно тело болта между резьбой и головкой. Там вроде сужение даже есть.
В общем, длину надо смотреть.

Обычно резьбы с запасом на болтах выполнена, поэтому по виткам и видно место от которого и уходит шаг при растяжении.
И да, длина болтов должна конечно быть указана в мануале! Обычно от шляпки указывают до конца резьбы.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

   Цитата:

romik540

я понял, а как покажет если приложить к такому же старому? у них же резьба одинаково вытянута думаю не будет видно. а вот с новым думаю да наглядно будет.

Та часть резьбы которая входила в блок будет в нормальном состоянии, а вот та, которая не входила, будет вытянута, и накладывая нормальную часть резьбы одного болта на резьбу другого болта сразу будет видно в каком месте начитается отклонение в шаге в сторону удлинения (расхождения) шага резьбы.
Это старый метод проверки болтов, которые производитель рекомендует менять после однократного применения, но бывают случаи, когда используют повторную установку болтов,.... и их дефектовали именно таким способом.

[romik540]

   Цитата:

mvf

Обычно резьбы с запасом на болтах выполнена, поэтому по виткам и видно место от которого и уходит шаг при растяжении.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды


Та часть резьбы которая входила в блок будет в нормальном состоянии, а вот та, которая не входила, будет вытянута, и накладывая нормальную часть резьбы одного болта на резьбу другого болта сразу будет видно в каком месте начитается отклонение в шаге в сторону удлинения (расхождения) шага резьбы.
Это старый метод проверки болтов, которые производитель рекомендует менять после однократного применения, но бывают случаи, когда используют повторную установку болтов,.... и их дефектовали именно таким способом.

понял проверю ))

Добавлено через 31 секунду

   Цитата:

Леонид

Не должна резьба тянуться. Иначе поплывёт резьба в блоке. Тянуться должно тело болта между резьбой и головкой. Там вроде сужение даже есть.
В общем, длину надо смотреть.

ну я их мерил перед установкой, новые болты 159 мм, старые один в один 159 мм.

[VicP]

   Цитата:

romik540

теперь дожидаюсь прокладки

надеюсь, что прокладки выбраны правильно, т.к. есть варианты...