Ремонт раздатки? - Страница 13

JekaKey · 20.01.2021, 19:27 (19:27)

Так Вася 4я группа измерений в 22 блоке же и показывает параметры, это не то что нужно?

riu · 20.01.2021, 22:01 (22:01)

Цитата:

Какой программой можно снять показания с потенциометра ( датчика положения ) ?
Тормоз привода - механика или электрика имеется в виду?

22 блок 4 группа.

Тормоз электромеханический

FreemanKaluga · 21.01.2021, 09:27 (08:27)

Цитата:

riu

22 блок 4 группа.

Тормоз электромеханический

Про группу спасибо, посмотрю еще раз ( последний раз летом лазил, может чего и не увидел ).

А вот про тормоз интересно. Каким образом он реализован? В сервоприводе тормозов нет, единственно там эту роль может выполнять планетарный редуктор в зависимости от сигнала потенциометра ( датчика положения ). Это и имеется в виду? В самой раздатке тормозов тоже не нашел от слова совсем.

JekaKey · 21.01.2021, 10:21 (10:21)

riu под тормозом подразумевает пакет фрикционов, они фактически тормозят валы относительно друг друга.

FreemanKaluga · 21.01.2021, 10:47 (09:47)

Цитата:

JekaKey

riu под тормозом подразумевает пакет фрикционов, они фактически тормозят валы относительно друг друга.

Врядли. Эти параметры не снять в отличии от акпп, в раздатке нет датчиков валов.

JekaKey · 21.01.2021, 11:23 (11:23)

Какие эти?
Показания можно снимать разными способами. У раздатки есть датчик положения эксцентрика, есть потребляемый ток, из этого можно получить все что нужно.

FreemanKaluga · 21.01.2021, 12:07 (11:07)

Цитата:

JekaKey

Какие эти?
Показания можно снимать разными способами. У раздатки есть датчик положения эксцентрика, есть потребляемый ток, из этого можно получить все что нужно.

Если можно получить все, что нужно, то прошу объяснить! Что можно понять из этих данных на фото? Что означают 7% и 2% ?

JekaKey · 21.01.2021, 12:10 (12:10)

Я это интерпретирую как степень поджатия фрикционов, запрошенный процент и установленный. Начинаешь стартовать с буксом он процент увеличивает, как раз момент на фото. Если блокируешь раздатку то там написано 100%.

Skeptic · 21.01.2021, 12:27 (11:27)

Цитата:

JekaKey

Я это интерпретирую как степень поджатия фрикционов, запрошенный процент и установленный. Начинаешь стартовать с буксом он процент увеличивает, как раз момент на фото. Если блокируешь раздатку то там написано 100%.

Насколько я смог изучить, в том числе и в спорахс камрадами, на раздатке не организовано сигналов ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. В качестве обратной связи СОФТ нам подсовывает значения.

FreemanKaluga · 21.01.2021, 12:40 (11:40)

Цитата:

Skeptic

Насколько я смог изучить, в том числе и в спорахс камрадами, на раздатке не организовано сигналов ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. В качестве обратной связи СОФТ нам подсовывает значения.

Да, абсолютно верно. А софт ловит показания с нагрузки и положения сервопривода и выдает значения.

JekaKey · 21.01.2021, 12:43 (12:43)

Какую обратную связь вы конкретно ждете?
Он обратную связь получает через потребляемый мотором ток и положению эксцентрика. Условно это выглядит так: инженер зажимал пакет фрикционов на стенде и замерял ток когда они будут полностью зажаты, например получился ток в 20А и принял потребление для 100% поджатия. Затем провел ряд таких исследований и получил еще значения для 75 50 и 25 И так далее в зависимости от не линейности зависимости.
Ну это если грубо прямь совсем, достоверно это мне конечно не известно, но факт в том что значения одних параметров можно получить через другие он очевиден.

Skeptic · 21.01.2021, 12:45 (11:45)

Цитата:

FreemanKaluga

Да, абсолютно верно. А софт ловит показания с нагрузки и положения сервопривода и выдает значения.

сигналы обратной связи- датчики абс, частоты вращения валов двигатпля и акпп. Всё.

Я к тому, что никаких датчиков, выдающих показания по нагрузке не существует. Или я что то пропустил?
А в этих окнах Васи фиксируется прямой сигнал. При этом цифры отображают положение исполнительного элемента и никаким образом не показывают % реального усилия на дисках/тормозах/муфтах.

riu · 21.01.2021, 16:04 (16:04)

Цитата:

JekaKey

riu под тормозом подразумевает пакет фрикционов, они фактически тормозят валы относительно друг друга.

Нет, под тормозом riu подразумевает электромагнитный тормоз в электромоторе привода.
Это два тонких провода 4х пинового разъёма. Состояние 9я группа 2е поле. Активен всегда, когда не требуются изменения режимов. Например, для ручной(т.е. полной принудительной 100%) блокировки мотор зажимает пакет током 29А, затем активируется тормоз и мотор обесточивается, тормоз удерживает установленное положение.

Степень блокировки (передаваемый через муфту максимальный момент) задаётся током мотора в соответствующем положении эксцентрика - в одном крайнем положении муфта зажимается на прямой передаче, а в противоположенном крайнем положении муфта зажимается на пониженной передаче. Соответствие тока мотора степени блокировки муфты - табличные значения, фиксированные или адаптируемые не могу сказать.

Добавлено через 7 минут 27 секунд

Цитата:

Skeptic

Насколько я смог изучить, в том числе и в спорахс камрадами, на раздатке не организовано сигналов ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. В качестве обратной связи СОФТ нам подсовывает значения.

Сигналов о чём?

Ток, положение селектора, температуры - это сигналы обратной связи, сообщающие текущее состояние раздатки. От неё что ещё хочется узнать? Каких-то измерителей крутящих моментов там, естественно, нет. Всё остальное вычисляется по данным Двигатель/АКПП/ЕСП.

FreemanKaluga · 21.01.2021, 16:30 (15:30)

Цитата:

riu

Нет, под тормозом riu подразумевает электромагнитный тормоз в электромоторе привода.
Это два тонких провода 4х пинового разъёма. Состояние 9я группа 2е поле. Активен всегда, когда не требуются изменения режимов. Например, для ручной(т.е. полной принудительной 100%) блокировки мотор зажимает пакет током 29А, затем активируется тормоз и мотор обесточивается, тормоз удерживает установленное положение.

Степень блокировки (передаваемый через муфту максимальный момент) задаётся током мотора в соответствующем положении эксцентрика - в одном крайнем положении муфта зажимается на прямой передаче, а в противоположенном крайнем положении муфта зажимается на пониженной передаче. Соответствие тока мотора степени блокировки муфты - табличные значения, фиксированные или адаптируемые не могу сказать.

Добавлено через 7 минут 27 секунд

Сигналов о чём?

Ток, положение селектора, температуры - это сигналы обратной связи, сообщающие текущее состояние раздатки. От неё что ещё хочется узнать? Каких-то измерителей крутящих моментов там, естественно, нет. Всё остальное вычисляется по данным Двигатель/АКПП/ЕСП.

Я разбирал мотор полностью и не увидел там ни каких тормозов. Как он реализован?

riu · 21.01.2021, 16:42 (16:42)

Цитата:

FreemanKaluga

Я разбирал мотор полностью и не увидел там ни каких тормозов. Как он реализован?

Тонкие провода куда идут?

второе фото

FreemanKaluga · 21.01.2021, 19:53 (18:53)

Цитата:

riu

Тонкие провода куда идут?

второе фото

Большое спасибо! Я даже и не обратил внимания на эту муфту... Спешил наверное.
Оказывается интересный сам по себе сервопривод, в нем много реализовано.

riu · 21.01.2021, 20:39 (20:39)

Цитата:

FreemanKaluga

Я даже и не обратил внимания на эту муфту...

Да, обычный электромагнит.

damix · 21.01.2021, 22:47 (21:47)

Ребят,все же самая наболевшая проблема по раздатке это пакет фрикционов который не бьется ни по одному каталогу.Есть у кого нибудь знакомые кто изготавливает\продает фрикционные диски? чтобы подобрать\изготовить? я уже задумываюсь влепить другую муфту сделав в ней шлицы под нашу раздатку,но очень не хочется,хоть и очень интересно))

Skeptic · 22.01.2021, 11:39 (10:39)

Цитата:

damix

Ребят,все же самая наболевшая проблема по раздатке это пакет фрикционов который не бьется ни по одному каталогу.Есть у кого нибудь знакомые кто изготавливает\продает фрикционные диски? чтобы подобрать\изготовить? я уже задумываюсь влепить другую муфту сделав в ней шлицы под нашу раздатку,но очень не хочется,хоть и очень интересно))

Тоже озабочен дисками. Диски не являются уникальными, они используются где то еще в других мнханизмах. Надо будет сделать эскизы дисков, как прижимных так и фрикционных. И веером отправлю на всех, кто ими торгует или производит.
Так что мое обращение ко всем, кто имеет перед глазами вскрытую раздатку, о образмеривании и описании продиктовано не любопытством, а необходимости сделать эскизы.

roam · 12.09.2022, 10:32 (09:32)

V6TDI. Други, потек сальник на передний кардан- выгоняет масло. И на фланце этого кардана чувствуется люфт. Тут читал что небольшой люфт допустим. Насколько он допустим? Поставить новый сальник или снимать раздатку, разбирать и менять подшипник ( вроде там 210?) и залить масло погуще. Типа Motul Gear 300 LS 75W-90 или RAVENOL AWD-TOR Fluid. У них вязкость при 100 - 17 как у оригинальной жижи, а залитая castrol transmax z имеет меньше 10. Буду признателен за мнения.

20.01.2021, 22:01 (22:01)	#242
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Цитата: FreemanKaluga Какой программой можно снять показания с потенциометра ( датчика положения ) ? Тормоз привода - механика или электрика имеется в виду? 22 блок 4 группа. Тормоз электромеханический

21.01.2021, 16:04 (16:04)	#253
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Цитата: JekaKey riu под тормозом подразумевает пакет фрикционов, они фактически тормозят валы относительно друг друга. Нет, под тормозом riu подразумевает электромагнитный тормоз в электромоторе привода. Это два тонких провода 4х пинового разъёма. Состояние 9я группа 2е поле. Активен всегда, когда не требуются изменения режимов. Например, для ручной(т.е. полной принудительной 100%) блокировки мотор зажимает пакет током 29А, затем активируется тормоз и мотор обесточивается, тормоз удерживает установленное положение. Степень блокировки (передаваемый через муфту максимальный момент) задаётся током мотора в соответствующем положении эксцентрика - в одном крайнем положении муфта зажимается на прямой передаче, а в противоположенном крайнем положении муфта зажимается на пониженной передаче. Соответствие тока мотора степени блокировки муфты - табличные значения, фиксированные или адаптируемые не могу сказать. Добавлено через 7 минут 27 секунд Цитата: Skeptic Насколько я смог изучить, в том числе и в спорахс камрадами, на раздатке не организовано сигналов ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. В качестве обратной связи СОФТ нам подсовывает значения. Сигналов о чём? Ток, положение селектора, температуры - это сигналы обратной связи, сообщающие текущее состояние раздатки. От неё что ещё хочется узнать? Каких-то измерителей крутящих моментов там, естественно, нет. Всё остальное вычисляется по данным Двигатель/АКПП/ЕСП.
	Последний раз редактировалось riu; 21.01.2021 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение

21.01.2021, 16:42 (16:42)	#255
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Цитата: FreemanKaluga Я разбирал мотор полностью и не увидел там ни каких тормозов. Как он реализован? Тонкие провода куда идут? второе фото
	Последний раз редактировалось riu; 21.01.2021 в 16:57.

22.01.2021, 11:39 (10:39)	#259
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.11.2016 Сообщений: 2,076 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 240 Репутация: 315	Цитата: damix Ребят,все же самая наболевшая проблема по раздатке это пакет фрикционов который не бьется ни по одному каталогу.Есть у кого нибудь знакомые кто изготавливает\продает фрикционные диски? чтобы подобрать\изготовить? я уже задумываюсь влепить другую муфту сделав в ней шлицы под нашу раздатку,но очень не хочется,хоть и очень интересно)) Тоже озабочен дисками. Диски не являются уникальными, они используются где то еще в других мнханизмах. Надо будет сделать эскизы дисков, как прижимных так и фрикционных. И веером отправлю на всех, кто ими торгует или производит. Так что мое обращение ко всем, кто имеет перед глазами вскрытую раздатку, о образмеривании и описании продиктовано не любопытством, а необходимости сделать эскизы.
	Последний раз редактировалось Skeptic; 22.01.2021 в 11:42.

20.01.2021, 19:27 (19:27)	#241
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 93 Благодарностей: 178 Репутация: 278	Так Вася 4я группа измерений в 22 блоке же и показывает параметры, это не то что нужно?

21.01.2021, 09:27 (08:27)	#243
FreemanKaluga Пользователь Город: Калуга Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.09.2018 Сообщений: 124 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 19 Репутация: 44	Цитата: riu 22 блок 4 группа. Тормоз электромеханический Про группу спасибо, посмотрю еще раз ( последний раз летом лазил, может чего и не увидел ). А вот про тормоз интересно. Каким образом он реализован? В сервоприводе тормозов нет, единственно там эту роль может выполнять планетарный редуктор в зависимости от сигнала потенциометра ( датчика положения ). Это и имеется в виду? В самой раздатке тормозов тоже не нашел от слова совсем.

21.01.2021, 10:21 (10:21)	#244
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 93 Благодарностей: 178 Репутация: 278	riu под тормозом подразумевает пакет фрикционов, они фактически тормозят валы относительно друг друга.

21.01.2021, 10:47 (09:47)	#245
FreemanKaluga Пользователь Город: Калуга Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.09.2018 Сообщений: 124 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 19 Репутация: 44	Цитата: JekaKey riu под тормозом подразумевает пакет фрикционов, они фактически тормозят валы относительно друг друга. Врядли. Эти параметры не снять в отличии от акпп, в раздатке нет датчиков валов.

21.01.2021, 12:07 (11:07)	#247
FreemanKaluga Пользователь Город: Калуга Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.09.2018 Сообщений: 124 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 19 Репутация: 44	Цитата: JekaKey Какие эти? Показания можно снимать разными способами. У раздатки есть датчик положения эксцентрика, есть потребляемый ток, из этого можно получить все что нужно. Если можно получить все, что нужно, то прошу объяснить! Что можно понять из этих данных на фото? Что означают 7% и 2% ?

21.01.2021, 12:10 (12:10)	#248
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 93 Благодарностей: 178 Репутация: 278	Я это интерпретирую как степень поджатия фрикционов, запрошенный процент и установленный. Начинаешь стартовать с буксом он процент увеличивает, как раз момент на фото. Если блокируешь раздатку то там написано 100%.

21.01.2021, 12:27 (11:27)	#249
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.11.2016 Сообщений: 2,076 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 240 Репутация: 315	Цитата: JekaKey Я это интерпретирую как степень поджатия фрикционов, запрошенный процент и установленный. Начинаешь стартовать с буксом он процент увеличивает, как раз момент на фото. Если блокируешь раздатку то там написано 100%. Насколько я смог изучить, в том числе и в спорахс камрадами, на раздатке не организовано сигналов ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. В качестве обратной связи СОФТ нам подсовывает значения.

21.01.2021, 12:40 (11:40)	#250
FreemanKaluga Пользователь Город: Калуга Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.09.2018 Сообщений: 124 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 19 Репутация: 44	Цитата: Skeptic Насколько я смог изучить, в том числе и в спорахс камрадами, на раздатке не организовано сигналов ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. В качестве обратной связи СОФТ нам подсовывает значения. Да, абсолютно верно. А софт ловит показания с нагрузки и положения сервопривода и выдает значения.

21.01.2021, 12:43 (12:43)	#251
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 93 Благодарностей: 178 Репутация: 278	Какую обратную связь вы конкретно ждете? Он обратную связь получает через потребляемый мотором ток и положению эксцентрика. Условно это выглядит так: инженер зажимал пакет фрикционов на стенде и замерял ток когда они будут полностью зажаты, например получился ток в 20А и принял потребление для 100% поджатия. Затем провел ряд таких исследований и получил еще значения для 75 50 и 25 И так далее в зависимости от не линейности зависимости. Ну это если грубо прямь совсем, достоверно это мне конечно не известно, но факт в том что значения одних параметров можно получить через другие он очевиден.

21.01.2021, 12:45 (11:45)	#252
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.11.2016 Сообщений: 2,076 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 240 Репутация: 315	Цитата: FreemanKaluga Да, абсолютно верно. А софт ловит показания с нагрузки и положения сервопривода и выдает значения. сигналы обратной связи- датчики абс, частоты вращения валов двигатпля и акпп. Всё. Я к тому, что никаких датчиков, выдающих показания по нагрузке не существует. Или я что то пропустил? А в этих окнах Васи фиксируется прямой сигнал. При этом цифры отображают положение исполнительного элемента и никаким образом не показывают % реального усилия на дисках/тормозах/муфтах.

21.01.2021, 16:30 (15:30)	#254
FreemanKaluga Пользователь Город: Калуга Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.09.2018 Сообщений: 124 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 19 Репутация: 44	Цитата: riu Нет, под тормозом riu подразумевает электромагнитный тормоз в электромоторе привода. Это два тонких провода 4х пинового разъёма. Состояние 9я группа 2е поле. Активен всегда, когда не требуются изменения режимов. Например, для ручной(т.е. полной принудительной 100%) блокировки мотор зажимает пакет током 29А, затем активируется тормоз и мотор обесточивается, тормоз удерживает установленное положение. Степень блокировки (передаваемый через муфту максимальный момент) задаётся током мотора в соответствующем положении эксцентрика - в одном крайнем положении муфта зажимается на прямой передаче, а в противоположенном крайнем положении муфта зажимается на пониженной передаче. Соответствие тока мотора степени блокировки муфты - табличные значения, фиксированные или адаптируемые не могу сказать. Добавлено через 7 минут 27 секунд Сигналов о чём? Ток, положение селектора, температуры - это сигналы обратной связи, сообщающие текущее состояние раздатки. От неё что ещё хочется узнать? Каких-то измерителей крутящих моментов там, естественно, нет. Всё остальное вычисляется по данным Двигатель/АКПП/ЕСП. Я разбирал мотор полностью и не увидел там ни каких тормозов. Как он реализован?

21.01.2021, 19:53 (18:53)	#256
FreemanKaluga Пользователь Город: Калуга Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.09.2018 Сообщений: 124 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 19 Репутация: 44	Цитата: riu Тонкие провода куда идут? второе фото Большое спасибо! Я даже и не обратил внимания на эту муфту... Спешил наверное. Оказывается интересный сам по себе сервопривод, в нем много реализовано.

21.01.2021, 20:39 (20:39)	#257
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Цитата: FreemanKaluga Я даже и не обратил внимания на эту муфту... Да, обычный электромагнит.

21.01.2021, 22:47 (21:47)	#258
damix Пользователь Город: Курск,Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2019 Сообщений: 110 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 17 Репутация: 42	Ребят,все же самая наболевшая проблема по раздатке это пакет фрикционов который не бьется ни по одному каталогу.Есть у кого нибудь знакомые кто изготавливает\продает фрикционные диски? чтобы подобрать\изготовить? я уже задумываюсь влепить другую муфту сделав в ней шлицы под нашу раздатку,но очень не хочется,хоть и очень интересно))

12.09.2022, 10:32 (09:32)	#260
roam Новенький Город: Белгород Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 01.05.2015 Сообщений: 21 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 3 Репутация: 3	V6TDI. Други, потек сальник на передний кардан- выгоняет масло. И на фланце этого кардана чувствуется люфт. Тут читал что небольшой люфт допустим. Насколько он допустим? Поставить новый сальник или снимать раздатку, разбирать и менять подшипник ( вроде там 210?) и залить масло погуще. Типа Motul Gear 300 LS 75W-90 или RAVENOL AWD-TOR Fluid. У них вязкость при 100 - 17 как у оригинальной жижи, а залитая castrol transmax z имеет меньше 10. Буду признателен за мнения.