Чип тюнинг nf 3,6 (249)

[vladm74]

Sagoz, по вашим графикам, все-таки, похоже, что мотор задушен. После 5500 - завал.

У меня был задушен мото под японские требования: макс скорость 180км.ч и макс мощность 80л.с. Для раздушки до номинала пришлось сделать 3 вещи:
- перемычка на блоке управления - снятие ограничения макс скорости 180км.ч
- удаление заглушек во впускном коллекторе
- замена глушителя (на стоковый от незадушенного).
Последние два пункта вернули мощность незадушенного двигателя - 108л.с

Так что не факт, что 249 из 280 сделали только прошивкой, хотя это самый простой и наиболее вероятный путь.
ФГР глупо предлагать на нашем рынке еще модель 280 если можно за небольшие деньги чипануть 249. Думаю вопрос (не)появления прошивки, при условии, что 249 есть только у нас в стране и буржуям не очень интересен - чисто маркетинговое решение самого ФГР.

[Sagoz]

vladm74, завал по-любому будет, потому что макс мощность на данных оборотах.
Если бы был задушен - был бы не провал, а прямая, показывающая ограничитель. Сравните с графиком что тут толкают на тему сравнения - там четкая прямая

[vladm74]

Sagoz, на вашем графике максимум мощности около 5500об, что соответствует 249лс. Для 280 максимум на 6200об.
Те графики, о которых вы говорите - расчетные (идеализированные), для рекламных проспектов, призванные лишь наглядно показать разницу. А ваш как раз реальный.
Здесь на форуме уже где-то проскакивало, что 249 адаптирован не только к российским налогам, но и к 95 бензину, в отличие от 280, расчитанного на 98-й. Таким образом, снизив рост мощности на высоких оборотах убили двух зайцев. Вполне вероятно, чисто программно. Но, перепрошившись (если такая возможность появится), очевидно придется переходить на 98-й бензин. Максималка, при этом, конечно, немного возрастет (ЕМНИП около 5км/ч), но ни на разгоне до сотни, ни на наборе скорости (в пределах разумного) практически никак не скажется.

[Dem]

   Цитата:

vladm74

но ни на разгоне до сотни, ни на наборе скорости (в пределах разумного) практически никак не

если двигатель крутить до оборотов, где максимальная мощность будет 280, то следующая передача ляжет на те обороты, при которых будет крутящий момент бОльший, чем у двигателя с 249 л.с., т.к. при 280 л.с. максимальный момент будет тоже больше, хоть и сместиться в зону бОльших оборотов, чем у 249-го, т.е. разгон до сотни будет быстрее.

[vladm74]

Dem, почти так, поэтому и написал - практически. Крутящий момент никуда не сместится. он одинаков у обоих моторов до 5500об. Просто 249 будет чуть раньше переключаться. В реальности, если учесть разные настройки коробок, разница будет видна только под микроскопом.

[ayio]

Сравнение гбц/охлаждения CMTA и CGRA сварганенное "на коленке".
Разные они нетолько програмно.

[vladm74]

ayio, вероятно это третья ступень адаптации под российские условия - климатическая, а может просто упрощение конструкции для снижения цены.

[ayio]

   Цитата:

vladm74

ayio, вероятно это третья ступень адаптации под российские условия - климатическая

оба мотора в РФ

   Цитата:

vladm74

а может просто упрощение конструкции для снижения цены.

наврядли винтики, штуцеры да шланги дадут какую-либо ощутимую экономию из-за которой захотят вводить такие минимальные изменения в конструктив

[szao]

   Цитата:

ayio

наврядли винтики, штуцеры да шланги дадут какую-либо ощутимую экономию

скорее всего речь про разное сечение и соотв производительность системы охлаждения. ведь при равном объеме и системе смешения рабочей смеси доп.мощность означает доп.тепловые нагрузки.

а теперь еще немного из непубличного первоисточника. про топливо.
в описании 280 есть строчка:
"Fuel: Premium plus RON 98. Slightly reduced output with premium unleaded RON 95".

при этом 249 имеет рекомендованное топливо - Premium 95. и лить 98й бесполезно.

полагаю, что вся реальная разница кроется в прошивке, которая на высоких оборотах просто меняет смесь/объем. и не должно быть БОЛЬШОЙ проблемы использовать прошивку на 280. разве что смущают разные патрубки. каков там запас-то? х.з.

[Dem]

   Цитата:

vladm74

он одинаков у обоих моторов

ключевое

   Цитата:

vladm74

до 5500об

С увеличением мощности крутящий момент не может не менятся, да и динамика тоже.

[Konan110]

Разница в цене у 249 и 280 = 300 тыс. руб. нафига фольквагену, если нет разницы ,продавать один и тот же двигатель с разной ценой ?

[vladm74]

Dem, не понял смысл последней фразы. Крутящий момент может оставаться постоянным, может даже немного снижаться, при этом, мощность вполне может расти засчет увеличения оборотов. Динамика напрямую зависит от момента в данном конкретном диапазоне оборотов. А коробка, при интенсивном разгоне, настроена так, чтобы двигатель всегда находился в диапазоне значений крутящего момента близких к максимальным.
В любом случае, у вас один мотор будет раскручиваться до 5500 а другой до 6000 прежде чем переключиться на повышенную передачу и разница будет лишь на максимальных скоростях уже на последней передаче.


ayio,
Konan110,
249 был создан после 280, на его базе, и, очевидно, для того, чтобы сделать его более популярным по причине более низкого налога и цены базовой комплектации ниже 2млн. Или, с маркетинговой точки зрения, для создания коммерческого продукта призванного увеличить общие объемы продаж. Маркетинг рулит

[aleks2012]

   Цитата:

ayio

Сравнение гбц/охлаждения CMTA и CGRA сварганенное "на коленке".
Разные они нетолько програмно.

Спасибо за очень наглядное и доходчивое сравнение.

Осталось понять, есть ли отличия в самих блоках (шатунах, поршнях и т.д.) и чем отличаются головы с разными номерами.

В принципе на атмосферной машине блоки могут и не отличаться, а вот камеры сгорания (и не только) в ГБЦ у 249 могут иметь другую форму затыкающую мотор на высоких оборотах. (Если это так, то рискну предположить,что про чип, скорее всего, можно забыть. Точнее не про чип, а про возврат нормальной мощности путём простой перепрошивки БУ).
От ОД чёткого и однозначного ответа на этот вопос пока получить не удалось. Толи не знают (возможно блоки с гловами в сборе по гарантии меняют, если что-то с мотором, или вообще случаев не было), толи говорить не хотят (280 и так плохо продаётся).

[Dem]

   Цитата:

vladm74

Dem, не понял смысл последней фразы

vladm74, мощность и крутящий момент, не напрямую, связанные с собой параметры, если вырастет максимальная мощность, то и вырастет максимальный момент в пределах одной передачи. Понятно, что обороты, при которых достигается максимальная мощность не соответствуют оборотам, на которых достигается максимальный крутящий момент. Обычно передаточные числа в коробке подбираются таким образом, что бы переключившись на оборотах соответствующих максимальной мощности, следующая передача включилась на оборотах с максимальным крутящим моментом. Кстати, коробка в автоматическом режиме, не всегда правильно переключает.

[vladm74]

Dem, моментальная мощность и моментальный крутящий момент напрямую связанные параметры любого двигателя, так как мощность является произведением момента на обороты(точнее на угловую скорость). Максимальная мощность достигается на более высоких оборотах, чем максимальный крутящий момент, так как мощность продолжает расти после того, как момент начинает падать, засчет роста оборотов.
Передаточные числа и программа управления автоматической коробкой подбираются с тем расчетом, чтобы использовать диапазон оборотов с наиболее высоким моментом, а не с максимальным, так как практически все двигатели не имеют ярко выраженной плоской полки на графике момента в области максимума. Кроме того алгоритм переключения еще зависит от ряда параметров, как то положение дроссельной заслонки (режим разгона или экономичный режим), установленный режим(sport, drive) и может еще чего. Это теория.
Как все это реализовано на практике, конкретным производителем на конкретной модели остается на совести производителя.
На нашем примере, при разгоне, разницу между этими моторами вы не почувствуете, точнее она будет примерно такой же, как на чистом и грязном авто

[Dem]

   Цитата:

vladm74

Dem, моментальная мощность и моментальный крутящий момент напрямую связанные параметры любого двигателя, так как мощность является произведением момента на обороты(точнее на угловую скорость). Максимальная мощность достигается на более высоких оборотах, чем максимальный крутящий момент, так как мощность продолжает расти после того, как момент начинает падать, засчет роста оборотов.
Передаточные числа и программа управления автоматической коробкой подбираются с тем расчетом, чтобы использовать диапазон оборотов с наиболее высоким моментом, а не с максимальным, так как практически все двигатели не имеют ярко выраженной плоской полки на графике момента в области максимума. Кроме того алгоритм переключения еще зависит от ряда параметров, как то положение дроссельной заслонки (режим разгона или экономичный режим), установленный режим(sport, drive) и может еще чего. Это теория.
Как все это реализовано на практике, конкретным производителем на конкретной модели остается на совести производителя.

все это знаю.

   Цитата:

vladm74

На нашем примере, при разгоне, разницу между этими моторами вы не почувствуете, точнее она будет примерно такой же, как на чистом и грязном авто

значит разница все таки будет. Я почувствую, многие не чувствуют разницу от 95-го или 98-го бензина.

[szao]

95% времени мы не используем обороты макс.мощности.
А некоторые в городах и 99.9%.

Технический показатель разгона это случай "красной зоны". Весьма искуственный режим.

Главное - момент на низких и средних оборотах. А по этому показателю 249 и 280 одинаковы.

Не надо ничего чиповать. Это лишнее.

[vladm74]

Dem, конечно будет, несколько десятых секунд до сотни, судя по тех. данным
Но она, так же, будет при изменении атмосферного давления, влажности, загрузки автомобиля, давления в шинах, качестве бензина. Но это, как правило, никто не чувствует. Зато многие чувствуют разницу заправившись после 95-го 98-м до полного, хотя, при этом, авто потяжелел почти на 100кг.
Удачи вам

[ayio]

   Цитата:

aleks2012

Спасибо за очень наглядное и доходчивое сравнение.

Осталось понять, есть ли отличия в самих блоках (шатунах, поршнях и т.д.) и чем отличаются головы с разными номерами.

В принципе на атмосферной машине блоки могут и не отличаться, а вот камеры сгорания (и не только) в ГБЦ у 249 могут иметь другую форму затыкающую мотор на высоких оборотах. (Если это так, то рискну предположить,что про чип, скорее всего, можно забыть. Точнее не про чип, а про возврат нормальной мощности путём простой перепрошивки БУ).
От ОД чёткого и однозначного ответа на этот вопос пока получить не удалось. Толи не знают (возможно блоки с гловами в сборе по гарантии меняют, если что-то с мотором, или вообще случаев не было), толи говорить не хотят (280 и так плохо продаётся).

у блоков номера одинаковые вроде..

узнать бы что подводит соединительный штуцер (03H127065A) к гбц CGRA? Спецы имеются?

[aleks2012]

   Цитата:

ayio

у блоков номера одинаковые вроде..

узнать бы что подводит соединительный штуцер (03H127065A) к гбц CGRA? Спецы имеются?

Нет, к сожалению, спецов по ВАГовским моторам у меня нет.
Были бы спецы расказал что и чем отличается и на что влияет, а не вопросы бы задавал. Как выше говорил, пытался что-нибудь у дилеров выяснить, но безрезультатно.
Про этот штуцер я конечно не спрашивал. На мой взгляд это попроще вопрос, чем ГБЦ сравнивать. Думаю, что про него что-нибудь и сервисмены ОД знают.
Так же рискну предположить что этот штуцер имеет отношение к системе смазки и охлаждения ДВС, которая у CGRA, как у более нагруженного, посложнее. чем у СМТА. Я это к тому, что не думаю, что штуцер (или его отсутствие) может быть причиной ухудшения характеристик СМТА на высоких оборотах. Хотя...