AXQ прыгает угол опережения зажигания

[tek]

вот по логах график угла опережения и напряжение, вроде зависимость есть?

[keyptown]

   Цитата:

tek

вот по логах график угла опережения и напряжение, вроде зависимость есть?

Выведи сюда частоту вращения так же увидеш зависимость)
На холостых оборотах время впрыска минимизировано (1,0 у меня расход по БК, А сколько у тебя было раньше? Кстати). Поддержание стабильной частоты вращения на ХХ происходит за счет изменения угла опережения зажигания, и за счет изменения времени впрыска. Если переодически появляется какаято нагрузка, то сначало ЭБУ пытается увеличить УОЗ. Если не получается за счет УОЗ поддерживать обороты - увеличивается время впрыска. Далее если нагрузка исчезает УОЗ падает ( и до отрицательных значений может) и ЭБУ уменьшает время впрыска. И так по кругу.
Скачащий УОЗ и время впрыска, увеличеное время впрыска (показания БК 1,8-2,1 по расходу) говорит о том что присутствует переодически меняющаяся нагрузка на двигатель.
Ремень снимался. А гена приводиться ремнем? Все от ремня на 4.2? Что тогда остается, ГРМ клинит - ? Компрессия в одном из горшков?

Добавлено через 8 минут 9 секунд
Пишешь про повышенный расход. Проверь давление в рампе! На ХХ может быть ниже нормы отсюда и скачущий УОЗ.

[tek]

keyptown, вот график с нагрузкой, чет не видно зависимости на холостых ) при нагрузке что-то есть, но вроде есть там еще какая проблема.

[tek]

"А гена приводиться ремнем?" - да, который снимался.
"А сколько у тебя было раньше? Кстати)" - не знаю, не обращал внимания, пол года машинка у меня.
пропусков зажигания нет, ну и если копресии нет - показало б пропуски. Давление проверю.

Нагрузку определяет определяет по датчику коленвала получается (который поменян на новый)? Если вращение неравномерное колена - такое вот может же быть?
Ремень ГРМ менял (люфт в помпе был) и ничего не поменялось. Может реал один из катализаторов забит?

[keyptown]

   Цитата:

tek

,15.21,680,23.3,3.44,4.11,15.48,680,6.92,2.0,2.3,, ,,,
,15.72,640,22.6,3.36,3.89,15.96,680,7.42,2.4,3.0,, ,,,
,16.22,680,23.3,3.39,3.69,16.47,640,6.86,2.0,1.5,, ,,,
,16.71,640,23.3,3.33,3.86,16.95,680,7.28,2.4,4.5,, ,,,
,17.19,680,23.3,3.39,3.64,17.43,680,7.11,2.4,4.5,, ,,,
,17.67,680,22.6,3.22,3.56,17.91,680,6.64,2.0,4.5,, ,,,
,18.15,680,21.8,3.19,3.64,18.39,680,6.53,2.0,4.5,, ,,,
,18.63,680,21.1,3.06,3.61,18.87,640,6.31,2.0,2.3,, ,,,
,19.12,680,20.3,2.83,3.25,19.37,680,5.97,1.6,1.5,, ,,,

Вот этот кусок лога относится явно к ХХ. Если бы ты добавил сюда время впрыска то увидел бы что оно бы росло после падения оборотов ХХ до 640.
Алгоритм поддержания оборотов на ХХ:

   Цитата:

keyptown

Поддержание стабильной частоты вращения на ХХ происходит за счет изменения угла опережения зажигания, и за счет изменения времени впрыска. Если переодически появляется какаято нагрузка, то сначало ЭБУ пытается увеличить УОЗ. Если не получается за счет УОЗ поддерживать обороты - увеличивается время впрыска. Далее если нагрузка исчезает УОЗ падает ( и до отрицательных значений может) и ЭБУ уменьшает время впрыска. И так по кругу.

Этот лог был холостого хода? Педалью невозможно поддерживать стабильные обороты. Только по ХХ можно говорить что УОЗ плавает.

[tek]

keyptown, да, это холостые. Время впрыска тож плавает на хх. Форсунки мыли - все норм с ними вроде как.

[keyptown]

Перекошенный шкив помпы конечно может на ХХ постоянно менять УОЗ и время впрыска. Но ремень снимался.
Заново сними логи на я ХХ со снятым и надетым ремнем. Нужны только обороты УОЗ и время впрыска. В режиме турбо снимай. Если не увидешь болтанки оборотов, времени впрыска и УОЗ, то по крайней мере на ХХ с УОЗ все нормально.

[tek]

Вчера вечером в ваг ком на холостую прыгало хаотично совсем, и 0 и 11. То есть с заменой ремня не поменялось ничего совсем. + есть какой-то немного воющий звук. Который есть и при скинутом ремне генератора, и был до замены помпы. Тональность зависит от оборотов, и слышно только в салоне. Может реал кат? Возьму эндоскоп, гляну через лямбды. Отпишу.

Добавлено через 1 минуту 1 секунду
Ну и лог вот там где график прыгает - это уже после замены помпы. Мистика блин :)

[keyptown]

   Цитата:

keyptown

Перекошенный шкив помпы конечно может на ХХ постоянно менять УОЗ и время впрыска. Но ремень снимался.
Заново сними логи на я ХХ со снятым и надетым ремнем. Нужны только обороты УОЗ и время впрыска. В режиме турбо снимай. Если не увидешь болтанки оборотов, времени впрыска и УОЗ, то по крайней мере на ХХ с УОЗ все нормально.

Еще раз) Сними два лога на ХХ. И выложи два кусочка не больших где бы присутсвовали обороты, УОЗ и время впрыска. Хочу увидеть это чудо)
С ремнем и без. Можеш показания ДМРВ добавить. Но скорость опроса упадет. Лучше с ДМРВ отдельно 3-й лог снять.

Добавлено через 34 минуты 38 секунд
Да собственно есть еще дроссель заслонка)))

[tek]

keyptown, сниму логи и отпишу.
«Да собственно есть еще дроссель заслонка)))» - по логам она на месте, не шевелится. Мыл ее, была относительно чистая. Механизм не смотрел, стоит на шестерни взглянуть?

[keyptown]

   Цитата:

tek

keyptown,«Да собственно есть еще дроссель заслонка)))» - по логам она на месте, не шевелится

Не может быть. На ХХ она конечно почти полностью закрыта, но угол открытия меняется. Ты не обратил внимание ИМХО. Но прежде чем приговаривать ДМРВ и заслонку, надо исключить периодически возникаюшую нагрузку на двигатель на ХХ. Скинуть ремень. Хорошо бы Dima-tomsk посмотрел показания ДМРВ и заслонки у себя.

[tek]

Вот логи с ремнем:

Информационный блок

Thursday,07,June,2018,19:01:35
4D0 907 560 BQ ,,4.2L V8/5V G 0050,

Marker,Group A:, Not Running,,,,Group B:,'003,,,,Group C:,'101
,,,,,,,,,,,,,Об/мин,Мас-ый расход,Нагрузка,Уг.Оп.Зажиг,,Об/мин,Нагрузка,Время вкл.Инж,Мас-ый расход
,TIME,,,,,,,,,,,TIME,,,,,TIME,,,,
MARKER,STAMP,,,,,,,,,,,STAMP, /мин, г/с,%, °BTDC,STAMP, /мин,%, мс, г/с
,,,,,,0.42,640,5.56,1.2,7.5,0.18,640,18.0,3.69,5.4 2
,,,,,,0.90,640,5.56,1.2,8.3,0.66,640,18.0,4.10,5.5 8
,,,,,,1.38,640,5.42,1.2,5.3,1.14,640,18.0,4.10,5.5 8
,,,,,,1.86,640,5.58,1.2,7.5,1.62,640,18.0,4.10,5.4 2
,,,,,,2.33,640,5.50,1.2,6.8,2.10,640,18.0,4.10,5.5 6
,,,,,,2.85,640,5.67,1.2,12.0,2.57,680,18.0,4.10,5. 67
,,,,,,3.33,640,5.61,1.2,6.0,3.09,640,18.0,4.10,5.6 4
,,,,,,3.81,640,5.53,1.2,3.8,3.57,640,18.0,4.10,5.5 3
,,,,,,4.28,640,5.44,1.2,6.0,4.05,640,18.0,4.10,5.6 4
,,,,,,4.76,640,5.36,1.2,5.3,4.52,640,18.0,4.10,5.5 6
,,,,,,5.26,640,5.47,1.2,6.8,5.02,640,18.0,3.69,5.4 4
,,,,,,5.72,640,5.50,1.2,6.8,5.48,640,18.0,4.10,5.5 0
,,,,,,6.20,640,5.58,1.2,6.0,5.96,640,18.0,4.10,5.5 6
,,,,,,6.68,640,5.56,1.2,5.3,6.44,640,18.0,4.10,5.4 7
,,,,,,7.16,680,5.39,1.2,3.8,6.92,640,18.0,4.10,5.6 4
,,,,,,7.64,680,5.64,1.2,3.8,7.40,640,18.0,4.10,5.6 4
,,,,,,8.12,640,5.58,1.2,4.5,7.88,640,18.0,4.10,5.6 9
,,,,,,8.62,680,5.58,1.2,1.5,8.36,640,18.0,4.10,5.6 1
,,,,,,9.11,680,5.53,1.2,2.3,8.86,640,18.0,4.10,5.5 0
,,,,,,9.59,640,5.53,1.2,4.5,9.35,640,18.0,4.10,5.4 2
,,,,,,10.07,640,5.50,1.2,3.8,9.83,640,18.0,3.69,5. 50
,,,,,,10.55,680,5.47,1.2,2.3,10.31,640,18.0,3.69,5 .47
,,,,,,11.03,640,5.36,1.2,7.5,10.79,640,18.0,3.69,5 .44
,,,,,,11.51,640,5.50,1.2,3.8,11.27,640,17.3,3.69,5 .44
,,,,,,11.97,640,5.58,1.2,9.0,11.75,680,17.3,3.69,5 .56
,,,,,,12.45,640,5.61,1.2,7.5,12.21,640,18.0,3.69,5 .58
,,,,,,12.93,640,5.61,1.2,4.5,12.69,640,18.0,3.69,5 .69
,,,,,,13.41,640,5.58,1.2,4.5,13.19,640,18.0,3.69,5 .67
,,,,,,13.89,640,5.50,1.2,7.5,13.65,640,18.0,3.69,5 .58
,,,,,,14.37,640,5.67,1.2,12.0,14.13,640,18.0,3.69, 5.58
,,,,,,14.85,640,5.50,1.2,2.3,14.63,640,18.0,3.69,5 .53
,,,,,,15.33,680,5.39,1.2,2.3,15.09,640,18.0,3.69,5 .44
,,,,,,15.81,640,5.42,1.2,8.3,15.57,640,17.3,3.69,5 .44
,,,,,,16.29,640,5.83,1.6,4.5,16.05,640,17.3,3.69,5 .53
,,,,,,16.77,640,5.50,1.2,6.8,16.53,640,18.0,3.69,5 .69
,,,,,,17.25,640,5.61,1.2,6.8,17.01,640,18.0,3.69,5 .31
,,,,,,17.73,640,5.56,1.2,5.3,17.49,640,18.0,3.69,5 .47
,,,,,,18.19,640,5.53,1.2,9.0,17.97,640,18.0,3.69,5 .33
,,,,,,18.67,640,5.69,1.2,6.0,18.43,640,18.0,4.10,5 .33
,,,,,,19.15,640,5.56,1.2,3.0,18.91,640,18.0,4.10,5 .83
,,,,,,19.63,680,5.47,1.2,5.3,19.39,640,18.0,4.10,5 .42
,,,,,,20.11,640,5.56,1.2,5.3,19.87,640,18.0,4.10,5 .56
,,,,,,20.61,640,5.58,1.2,6.0,20.37,640,18.0,3.69,5 .50
,,,,,,21.10,640,5.58,1.6,3.0,20.86,640,18.0,3.69,5 .53
,,,,,,21.58,640,5.58,1.2,7.5,21.34,640,18.0,3.69,5 .53
,,,,,,22.06,640,5.47,1.2,6.8,21.82,640,18.0,3.69,5 .69
,,,,,,22.54,640,5.44,1.2,13.5,22.30,640,18.0,3.69, 5.42
,,,,,,23.02,640,5.78,1.6,6.0,22.78,640,18.0,3.69,5 .67
,,,,,,23.50,640,5.53,1.2,6.8,23.26,640,18.0,4.10,5 .58

Добавлено через 17 минут 46 секунд
Вот логи без ремня генератора:

Информационный блок

Marker,Group A:, Not Running,,,,Group B:,'003,,,,Group C:,'101
,,,,,,,,,,,,,Об/мин,Мас-ый расход,Нагрузка,Уг.Оп.Зажиг,,Об/мин,Нагрузка,Время вкл.Инж,Мас-ый расход
,TIME,,,,,,,,,,,TIME,,,,,TIME,,,,
MARKER,STAMP,,,,,,,,,,,STAMP, /мин, г/с,%, °BTDC,STAMP, /мин,%, мс, г/с
,,,,,,0.24,680,4.83,0.8,3.8,0.00,680,15.8,2.87,4.8 6
,,,,,,0.72,680,4.89,0.8,3.8,0.48,680,15.8,2.87,4.8 1
,,,,,,1.20,680,4.97,0.8,2.3,0.96,680,15.8,2.87,4.8 6
,,,,,,1.69,680,4.94,0.8,6.8,1.43,680,15.8,2.87,4.8 9
,,,,,,2.15,680,4.86,0.8,5.3,1.91,680,15.8,2.87,4.8 3
,,,,,,2.63,680,5.00,0.8,1.5,2.39,680,15.8,2.87,4.8 9
,,,,,,3.15,680,4.92,0.8,4.5,2.87,680,15.8,2.87,4.8 1
,,,,,,3.63,680,4.92,0.8,11.3,3.39,680,15.8,2.87,4. 89
,,,,,,4.10,680,4.92,0.8,5.3,3.87,680,15.8,2.87,4.9 4
,,,,,,4.58,680,4.94,0.8,3.0,4.34,680,15.8,2.87,4.8 9
,,,,,,5.06,680,4.89,1.2,2.3,4.82,680,15.8,2.87,4.9 2
,,,,,,5.54,680,4.94,1.2,7.5,5.30,680,15.8,2.87,4.8 9
,,,,,,6.04,680,4.94,0.8,3.8,5.80,680,15.8,2.87,4.9 7
,,,,,,6.54,680,4.94,0.8,5.3,6.28,680,15.8,3.28,4.9 4
,,,,,,7.00,680,4.92,0.8,2.3,6.76,680,15.8,3.28,4.8 6
,,,,,,7.49,680,4.92,0.8,2.3,7.26,680,15.8,3.28,4.8 6
,,,,,,7.97,680,4.86,0.8,4.5,7.73,680,15.8,3.28,4.9 4
,,,,,,8.47,640,4.81,0.8,7.5,8.23,680,15.8,3.28,4.8 3
,,,,,,8.95,680,4.83,0.8,0.0,8.71,680,15.8,3.28,4.7 5
,,,,,,9.46,680,4.97,0.8,0.0,9.22,680,15.0,2.87,4.9 2
,,,,,,9.97,680,4.81,0.8,0.8,9.70,680,15.8,2.87,4.8 9
,,,,,,10.45,680,4.86,0.8,9.0,10.21,680,15.0,2.87,4 .81
,,,,,,10.93,680,4.92,0.8,2.3,10.69,680,15.0,2.87,4 .94
,,,,,,11.41,680,4.89,0.8,1.5,11.17,680,15.0,2.87,4 .86
,,,,,,11.89,680,4.89,0.8,2.3,11.65,680,15.8,2.87,4 .97
,,,,,,12.37,680,4.97,0.8,3.8,12.13,680,15.8,2.87,4 .89
,,,,,,12.87,640,4.81,0.8,4.5,12.63,680,15.8,2.87,4 .86
,,,,,,13.35,680,4.83,0.8,4.5,13.11,680,15.8,2.87,4 .89
,,,,,,13.83,680,4.97,0.8,2.3,13.59,680,15.8,2.87,4 .83
,,,,,,14.29,680,4.86,0.8,6.8,14.07,680,15.8,2.87,4 .92
,,,,,,14.77,680,4.86,0.8,6.0,14.53,680,15.8,2.87,4 .83
,,,,,,15.25,680,4.83,0.8,2.3,15.01,680,15.0,2.87,4 .81
,,,,,,15.73,680,4.78,0.8,1.5,15.49,640,15.0,2.87,4 .75
,,,,,,16.21,680,4.89,0.8,3.0,15.97,680,15.0,2.87,4 .83
,,,,,,16.69,680,4.92,0.8,6.0,16.45,680,15.0,2.87,4 .83
,,,,,,17.17,680,4.94,1.2,0.8,16.93,680,15.8,2.87,4 .97
,,,,,,17.67,680,4.89,0.8,2.3,17.43,680,15.8,2.87,4 .86
,,,,,,18.13,680,4.83,0.8,3.8,17.89,680,15.8,2.87,4 .89
,,,,,,18.61,680,4.83,0.8,5.3,18.37,680,15.8,2.87,4 .92
,,,,,,19.09,680,4.89,0.8,3.0,18.85,640,15.8,2.87,4 .94
,,,,,,19.57,680,4.78,0.8,8.3,19.33,680,15.8,2.87,4 .97
,,,,,,20.05,680,4.92,0.8,3.8,19.81,680,15.8,2.87,4 .89

Добавлено через 3 минуты 52 секунды
+ режим турбо не включается, видимо адаптер нужен другой. Купил еще VAS5054a, но чет с ним не разобрался.
Дроссельная заслонка не шевелится, исходя из логов.
Слушал стетоскопом - ролик ГРМ, который натягивается от гидронатяжителя - от него какой-то трещащий звук, который только стетоскопом слышно, в остальном шума нет, есть только странный какой-то как буд-то тихий вой, который слышно только с салона, откуда он - не понятно, но напоминает вой подшипника.

[keyptown]

   Цитата:

tek

+ режим турбо не включается, видимо адаптер нужен другой. Купил еще VAS5054a, но чет с ним не разобрался.

Режим турбо доступен в пределах одной группы. Посмотри здесь вся 3-я группа режим "Турбо" включен. Время в пределах строки не меняется. Но не видно время впрыска. Зато хорошо видны провалы по оборотам и УОЗ. Это Prt Screen
https://cloud.mail.ru/public/7sFb/mwTjDFTYG

https://cloud.mail.ru/public/Fjtz/9EpgppPxD - Сам файл.

В Exel создан новый файл и импортирован log-файл - .CSV Смотреть гораздо удобнее.

Можешь посмотреть на МОИ провалы оборотов и скачущий УОЗ. Был неисправен натяжитель. Но не ролик натяжителя (у меня это часть натяжителя). После замены обороты не просаживаются.

https://cloud.mail.ru/public/EcMV/SVRA3vG2Q Здесь время впрыска включено. Не "Турбо" )) Можешь скачать, посмотреть.

tek Очень много времени уходит на переделку в удобоваримую форму. Была каша. Красный столбец "Нагрузка" в % - не известно что. Посмотри у тебя две "Нагрузки" %. Еще пришлось поменять местами правую и левую часть из за времени.

Твой Лог переделанный. Пока только "Без ремня"

https://cloud.mail.ru/public/rr9t/4piKapvBq

Ты знаешь, странно проседания оборотов до 640 есть. ЭБУ на них все таки реагирует увеличением УОЗ, но время впрыска не меняет. Как бы справляется, но с запозданием. Обороты сваливаются до 640. ЭБУ должно раньше перехватывать падение не допуская провала до 640.
tek В пределах одной группы 3-ей сними лог "Без Ремня" еще раз )) На "Турбо". Почему проседают обороты? Почему УОЗ реагирует хило?

Время впрыска слишком большое. Выше чем должно быть раза в 2. Какие то проблемы, явно. Исходя из времени впрыска смесь богатит!!! Я думаю с этим важнее разобраться чем плавающими оборотами!!! tek, Двигатель прогрет???

Но с ремнем время впрыска вообще катастрофа! Давление в рампе мерил на ХХ?
"С Ремнем" счас займусь...

[keyptown]

   Цитата:

tek

+ есть какой-то немного воющий звук. Который есть и при скинутом ремне генератора, и был до замены помпы. Тональность зависит от оборотов, и слышно только в салоне.

Скажи этот звук можно назвать еще режущим что ли, или пилящим). Насколько он монолитен. Запиши его. Если только в салоне то похоже на цепь. При покупке что сказали про ГРМ? Только поменяли ИМХО и 100% без смены фазиков. Какие были углы, не запомнил? У меня было такое сразу после замены. Углы менялись быстро. Но машина при этом перла как танк. Растет только угол одного фазика или равномерно?
Отметил потерю мощности при увеличении углов (на 2°) От силы натяжения цепи что ли зависит.

[tek]

keyptown, "Если только в салоне то похоже на цепь" - смешал цепь распредвалов - вроде не она (на голове 1-4 цилиндра).
Ремень ГРМ у меня спереди ) ну и чет подозрительно, натяжка не такая как была при установке, повернуть можно градусов на 80. он мог немного вытянутся за 300 км? ну и что-б натянуть обратно - обязательно срывать шкивы и прочее, или можно так? ну зафиксировать натяжитель, подставить свердло на 5 и зажать натяжной ролик 4Н/м?
Нашел что из-за ненатянутого ремня вполне может плавать УОЗ.
+ как только поменял ремень - 50 км звука вроде не было (ну или устал оч), а через 70-80км появился.

[keyptown]

tek Я вижу слабое участие УОЗ в регулировке оборотов на ХХ. Не вижу больших скачков УОЗ в попытке поддержать обороты без изменения времени впрыска. А в случае "С ремнем" ЭБУ не увеличивает время впрыска что бы поддерживать обороты ХХ на 680.
Такое ощущение что правильными штатными оборотами ХХ являеться 660. Небольшие колебания возле 660 мы видим округленными до 640 или 680. В случае "С ремнем" допустим обороты 659, но после округления мы видим 640))))

И слишком большое время впрыска! В разы.

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
Реальную не округленную частоту я видел в блоке "Комбинация приборов". Посмотри, вдруг там действительно 660.

[tek]

keyptown, в комбинации приборов то же. Но это наверное действительно округляет.
Что сделано на данный момент: разобрал впускной коллектор. Он вообще открылся без усилий, герметик почти не держал. И получается что при опресовке давление держал, а разряжение - нет. В итоге двигатель стал работать ровнее намного. Средний расход стал 1.5 на холостых, среднее время впрыска - 2.47. Что-то поменялось, но видимо ещё что-то есть, так как угол так же прыгает :)

Добавлено через 1 час 49 минут 14 секунд

Оффтопик

еще убил Apple Watch. Очиститель карбюратора хорошо растворяет клей, которым приклеен экран и внутри тож растрворяет все подряд :)

[keyptown]

   Цитата:

tek

, в комбинации приборов то же. Но это наверное действительно округляет

Посмотрю. Разве не с шагом 10?
В округлении в самом нет проблемы. Какие обороты на ХХ пытается держать? 680 или 660. "С ремнем" ЭБУ увеличивая время впрыска должен был поднимать обороты до 680 меняя время впрыска. Не видел как раз этого. "Без ремня" - падения до 640 при слабой реакции УЗО и времкни впрыска.

Добавлено через 20 минут 42 секунды

   Цитата:

tek

[, В итоге двигатель стал работать ровнее намного. Средний расход стал 1.5 на холостых

После чего?

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

   Цитата:

tek

на холостых, среднее время впрыска - 2.47

И стало равно времени впрыска в режиме без ремня? Правильно? 2,47 и было столько на "Бз ремня". Правда были всплески на "Без Ремня" до...не помню цифру. Они остались?
На мой взгляд много 2,47

Добавлено через 17 минут 34 секунды

   Цитата:

tek

Что-то поменялось, но видимо ещё что-то есть, так как угол так же прыгает :)

Есть какой то другой способ поддерживать обороты?

[tek]

keyptown, я там выше написал что разобрал впускной коллектор и проклеил наново. Ну почистил и прочее. После чего вот и поменялось.

[keyptown]

   Цитата:

tek

keyptown, я там выше написал что разобрал впускной коллектор и проклеил наново. Ну почистил и прочее. После чего вот и поменялось.

Т.е. был не учтенный воздух.