Накрылась АКПП 67 тыс.км. Что делать? - Страница 2

wow4ik · 02.12.2018, 00:12 (23:12)

Цитата:

Слово ДОБРОВОЛЬНОЕ не подразумевает нагибание ФГР со стороны фрау Меркель.

Если машина куплена в салоне и все Т.О. пройдены у них, инженер по гарантии дилера, пишет дисзапрос в ФГР, а там уж как решат, будет куланс или нет, и в каком процентном отношении.

Мной было предложено , если оф диллер будет соскакивать могу помочь написать в обслуживание клиентов VW в ФРГ по этому случаю , и это не останется без ответа.

Никакие подготавливания документов по куланцу или нагнуть мкркель не предлагаю.

CFOY · 02.12.2018, 00:12 (00:12)

Цитата:

wow4ik

Поавила куланца как я понимаю едины.
У меня были случаи но с Ауди по идее это тоже ваг. Оф диллер сам обращается в ВАГ Можете и сами написать , ответят сто проц.

kundenbetreuung@volkswagen.de

Вот скрин. Там написано про куланц.
Это добровольное возмешение ремонта производителем , после истечения гарантии ,каждый случай разбирается отдельно.
Обращение или запрос делает оф. Диллер, то есть та контора что дефектовала и они прекрасно знают об этой услуге.
Если диллер не захочет , могу посодействовать на дойче написать в обслуживание клиентов VW.

wow4ik, благодарю Вас за предложение. Сейчас пишу обращение на сайте vw.ru с просьбой дать дальнейшие инструкции что делать. Если потребуется написать на немецком, обращусь к Вам.

wow4ik · 02.12.2018, 00:26 (23:26)

Цитата:

CFOY

wow4ik, благодарю Вас за предложение. Сейчас пишу обращение на сайте vw.ru с просьбой дать дальнейшие инструкции что делать. Если потребуется написать на немецком, обращусь к Вам.

Не совсем устраивающий вас ответ оф диллеру по вашему случаю , это еще не тот момент когда надо остановится , сейчас после известных событий ваг более сговорчив с клиентами ,
На скрине клинту оплатили 30 проц на замену детали , а после обращения в службу обслуживания клиетов , возместили на 100 проц. Единственное мне сложно сказать сработает ли это для России.

CFOY · 02.12.2018, 01:03 (01:03)

Написал подробное обращение на сайт VW, получил мейл о регистрации оного.
По ответу - напишу в этой теме.

leshka · 02.12.2018, 01:06 (01:06)

Текст обращения можете выложить?

Владимир178 · 02.12.2018, 01:10 (01:10)

Цитата:

CFOY

Комрады, проверяйте уровень масла в АКПП!!! Позавчера накрылась коробка на пробеге 67 тыс.км, через месяц после ТО-4, пинается и буксует, дисплей: "Ошибка КП. Передвижение возможно". Дилер установил нехватку 1,5 литра масла, стружку в поддоне, внешних следов утечки нет. Масло, фильтр заменено, поведение без изменений. Дилер присудил замену коробки - более 700 тыс.руб. Что делать?
Со слов Дилера: на ТО в России уровень не проверяется, масло не меняется - то есть срок службы NF - 67 тыс.км.?!!!
Прилагаю заказ наряд, Ошибки по тестеру, Фото поддона, Фото дисплея. Что делать???

А какое-то обслуживание коробки до поломки было? Замена масла, к примеру? Или вооьще ничего никто не трогал и само собой ошибки пошли?

CFOY · 02.12.2018, 01:12 (01:12)

Цитата:

leshka

Текст обращения можете выложить?

Ну наверное, не совсем корректно..., пусть VW сначала ознакомится, кроме того там все мои и авто установочные данные, потом может, когда будет результат какой.

leshka · 02.12.2018, 01:17 (01:17)

Ну так то нам интима не надо, по существу выложите что требуете и достаточно

CFOY · 02.12.2018, 01:17 (01:17)

Цитата:

Владимир178

А какое-то обслуживание коробки до поломки было? Замена масла, к примеру? Или вообще ничего никто не трогал и само собой ошибки пошли?

В том то и дело, что ничего не было, масло не менял, не проверял (не требуется по регламенту) - все ТО без замечаний или считанных ошибок по АКПП, крайнее ТО - месяц назад у дилера. Вообще езжу аккуратно, ничего по подвеске не менял, кроме дисков, колодок. ДТП только по оперению, ремонты - по страховке у дилера.

leshka · 02.12.2018, 01:21 (01:21)

Мое мнение, судя по сообщениям на форуме, и при меньшем недоливе чувствовались изменения в работе акпп. Или вы что-то недоговариваете или коробка с новья вела себя неадекватно, а вы на это не обращали внимания.

Владимир178 · 02.12.2018, 01:21 (01:21)

Цитата:

CFOY

В том то и дело, что ничего не было, масло не менял, не проверял (не требуется по регламенту) - все ТО без замечаний или считанных ошибок по АКПП, крайнее ТО - месяц назад у дилера. Вообще езжу аккуратно, ничего по подвеске не менял, кроме дисков, колодок. ДТП только по оперению, ремонты - по страховке у дилера.

Тогда, похоже, у вас первый случай в клубе.

CFOY · 02.12.2018, 01:27 (01:27)

Цитата:

leshka

Ну так то нам интима не надо, по существу выложите что требуете и достаточно

Win, дата крайнего ТО, пробег, описание последовательности событий, диагноз из 2-го листа заказ-наряда (1 пост), о том, что поломка не ушла, мнение о необычности поломки на таком пробеге без замечаний и ошибок на ТО, о неподъемности суммы замены 700 тыс.руб., о том что делать дальше?, о том что авто без движения, о важности технического расследования для других владельцев Touareg, уверенных в достаточности регламентов ТО, о готовности предоставить авто для тех.экспертизы и документов.

leshka · 02.12.2018, 01:43 (01:43)

В картере около 5 литров масла, у вас не хватало 1,5-2. Не могла коробка с таким уровнем масла нормально себя вести особенно зимой.

CFOY · 02.12.2018, 01:58 (01:58)

Цитата:

leshka

Мое мнение, судя по сообщениям на форуме, и при меньшем недоливе чувствовались изменения в работе акпп. Или вы что-то недоговариваете или коробка с новья вела себя неадекватно, а вы на это не обращали внимания.

С новья было идеально, 8 передач - не замечал их, после XC-90 "старой". Куда делось масло не знаю, даже если бы кто то открутил пробку и слил (думал и такое), то это бы было незадолго до поломки и дилер увидел бы следы, а написано: "внешних следов утечки не выявлено". Дилер предлагал вчера снимать АКПП еще за 40 тыс.руб. для проверки уплотнений по месту стыка с двигателем, этого пока не делали (еще 40 тыс.руб. не был готов). Про замену масла спрашивал на крайнем ТО, т.к. читал в форумах, что вроде на 60 надо менять, а у меня было 66 и немного стал ерзать, сказали не предусмотрено вообще, а про уровень и не спрашивал, т.к. нигде не встречал жалоб что в коробке уходит, только по двиглу.

wow4ik · 02.12.2018, 02:00 (01:00)

Ошибка все таки висит : P073300
Остальное предположение диллера что масла слилось мало.

Вот что нашел с помощью гугла.
Данный код DTC регистрируется, когда значение датчика частоты вращения первичного вала помноженное на передаточное число 3-й передачи, не соответствует значению датчика частоты вращения вторичного вала, когда коробка передач установлена на 3 передачу. Данная неисправность обычно вызвана механическими сбоями и усугубляется механическими сбоями электромагнитного клапана и электрическими сбоями электромагнитного клапана, а также заклиниванием управляющего клапана.

CFOY · 02.12.2018, 02:28 (02:28)

Цитата:

wow4ik

Ошибка все таки висит : P073300
Остальное предположение диллера что масла слилось мало.

Вот что нашел с помощью гугла.
Данный код DTC регистрируется, когда значение датчика частоты вращения первичного вала помноженное на передаточное число 3-й передачи, не соответствует значению датчика частоты вращения вторичного вала, когда коробка передач установлена на 3 передачу. Данная неисправность обычно вызвана механическими сбоями и усугубляется механическими сбоями электромагнитного клапана и электрическими сбоями электромагнитного клапана, а также заклиниванием управляющего клапана.

С третьей и началось - первое, что заметил с 3 на четвертую стало подпинывать через раз при интенсивном разгоне. Я им дилеру сегодня (вчера) это и говорил (начитался уже) про клапана и гидроблок (блок клапанов), а они, что ничего не знают, считают, что это механика не в порядке (стружка - износ деталей), коробки они не чинят, ремкомплекты VW не поставляет, только в сборе. Я их тоже спрашивал, как могло убраться все за день. Но они и не очень разбираются к коробках, так как, видимо, действительно редкий случай для машин, которые еще у дилера обслуживаются.

Добавлено через 9 минут 30 секунд

Цитата:

leshka

В картере около 5 литров масла, у вас не хватало 1,5-2. Не могла коробка с таким уровнем масла нормально себя вести особенно зимой.

Так зима то у нас в Питере четыре дня как и есть. На крайнем ТО убедился, что ошибки считали, нашли ошибку свечи накаливания в первом цилиндре, так двигатель и пятерил прошлой зимой меньше минус 10 минуты две-три, но других ошибок сказали нет.

raspadski · 02.12.2018, 07:09 (10:09)

ИМХО нет оснований считать, что поломка коробки связана с недостаточным уровнем масла. Тем более понял так, что её даже не разбирали. Как вариант сломался маслонасос и понеслось.

Aleksanderv · 02.12.2018, 07:59 (06:59)

В шестнадцатом году знакомый покупал в питере акпп для нф за 70к. Бывшую в употреблении.
Не стоит ремонтировать акпп, обычно капитальный ремонт агрегата около 70% стоимости нового(или реман). При этом работа 5-7% а остальное запчасти. Вывод делаю основываясь на опыте капремонта акпп двс и ркп канстракшена, у нас ппр обычно 30% а если где стружка пошла или жестко агрегат встал то 60-80% от стоимости восстановленного агрегата

CFOY · 02.12.2018, 10:15 (10:15)

Почитал тему: http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=77252
Теперь думаю: Дилер сказал мне вчера после заливки масла, что замена масла частичная, сколько слилось при снятом поддоне, а залили из 7 литров, а всего его там дольше десяти якобы. Причем до того как меняли (когда сняли поддон - позавчера) не сказали, что замена будет частичной. Но если в масле обнаружилась стружка, и его не слили полностью (не промыли) - зачем его частично менять, чтобы стружку гонять по системе новым маслом?! Взяли 40 тысяч за это с фильтром и прокладкой!

ROTEX · 02.12.2018, 11:29 (11:29)

CFOY, в каком дилерском центре стоит машинка на ремонте сегодня сейчас?

02.12.2018, 00:12 (23:12)	#21
wow4ik Местный Город: Мюнхен Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 05.03.2015 Сообщений: 542 Поблагодарил(а): 57 Благодарностей: 111 Репутация: 136	Цитата: gam Слово ДОБРОВОЛЬНОЕ не подразумевает нагибание ФГР со стороны фрау Меркель. Если машина куплена в салоне и все Т.О. пройдены у них, инженер по гарантии дилера, пишет дисзапрос в ФГР, а там уж как решат, будет куланс или нет, и в каком процентном отношении. Мной было предложено , если оф диллер будет соскакивать могу помочь написать в обслуживание клиентов VW в ФРГ по этому случаю , и это не останется без ответа. Никакие подготавливания документов по куланцу или нагнуть мкркель не предлагаю.
	Последний раз редактировалось wow4ik; 02.12.2018 в 00:15.

02.12.2018, 02:28 (02:28)	#36
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Цитата: wow4ik Ошибка все таки висит : P073300 Остальное предположение диллера что масла слилось мало. Вот что нашел с помощью гугла. Данный код DTC регистрируется, когда значение датчика частоты вращения первичного вала помноженное на передаточное число 3-й передачи, не соответствует значению датчика частоты вращения вторичного вала, когда коробка передач установлена на 3 передачу. Данная неисправность обычно вызвана механическими сбоями и усугубляется механическими сбоями электромагнитного клапана и электрическими сбоями электромагнитного клапана, а также заклиниванием управляющего клапана. С третьей и началось - первое, что заметил с 3 на четвертую стало подпинывать через раз при интенсивном разгоне. Я им дилеру сегодня (вчера) это и говорил (начитался уже) про клапана и гидроблок (блок клапанов), а они, что ничего не знают, считают, что это механика не в порядке (стружка - износ деталей), коробки они не чинят, ремкомплекты VW не поставляет, только в сборе. Я их тоже спрашивал, как могло убраться все за день. Но они и не очень разбираются к коробках, так как, видимо, действительно редкий случай для машин, которые еще у дилера обслуживаются. Добавлено через 9 минут 30 секунд Цитата: leshka В картере около 5 литров масла, у вас не хватало 1,5-2. Не могла коробка с таким уровнем масла нормально себя вести особенно зимой. Так зима то у нас в Питере четыре дня как и есть. На крайнем ТО убедился, что ошибки считали, нашли ошибку свечи накаливания в первом цилиндре, так двигатель и пятерил прошлой зимой меньше минус 10 минуты две-три, но других ошибок сказали нет.
	Последний раз редактировалось CFOY; 02.12.2018 в 02:28. Причина: Добавлено сообщение

02.12.2018, 07:09 (10:09)	#37
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	ИМХО нет оснований считать, что поломка коробки связана с недостаточным уровнем масла. Тем более понял так, что её даже не разбирали. Как вариант сломался маслонасос и понеслось.
	Последний раз редактировалось raspadski; 02.12.2018 в 09:53.

02.12.2018, 10:15 (10:15)	#39
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Почитал тему: http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=77252 Теперь думаю: Дилер сказал мне вчера после заливки масла, что замена масла частичная, сколько слилось при снятом поддоне, а залили из 7 литров, а всего его там дольше десяти якобы. Причем до того как меняли (когда сняли поддон - позавчера) не сказали, что замена будет частичной. Но если в масле обнаружилась стружка, и его не слили полностью (не промыли) - зачем его частично менять, чтобы стружку гонять по системе новым маслом?! Взяли 40 тысяч за это с фильтром и прокладкой!
	Последний раз редактировалось CFOY; 02.12.2018 в 10:21.

02.12.2018, 00:12 (00:12)	#22
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Цитата: wow4ik Поавила куланца как я понимаю едины. У меня были случаи но с Ауди по идее это тоже ваг. Оф диллер сам обращается в ВАГ Можете и сами написать , ответят сто проц. kundenbetreuung@volkswagen.de Вот скрин. Там написано про куланц. Это добровольное возмешение ремонта производителем , после истечения гарантии ,каждый случай разбирается отдельно. Обращение или запрос делает оф. Диллер, то есть та контора что дефектовала и они прекрасно знают об этой услуге. Если диллер не захочет , могу посодействовать на дойче написать в обслуживание клиентов VW. wow4ik, благодарю Вас за предложение. Сейчас пишу обращение на сайте vw.ru с просьбой дать дальнейшие инструкции что делать. Если потребуется написать на немецком, обращусь к Вам.

02.12.2018, 01:03 (01:03)	#24
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Написал подробное обращение на сайт VW, получил мейл о регистрации оного. По ответу - напишу в этой теме.

02.12.2018, 01:06 (01:06)	#25
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,809 Поблагодарил(а): 6,128 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	Текст обращения можете выложить?

02.12.2018, 01:10 (01:10)	#26
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: CFOY Комрады, проверяйте уровень масла в АКПП!!! Позавчера накрылась коробка на пробеге 67 тыс.км, через месяц после ТО-4, пинается и буксует, дисплей: "Ошибка КП. Передвижение возможно". Дилер установил нехватку 1,5 литра масла, стружку в поддоне, внешних следов утечки нет. Масло, фильтр заменено, поведение без изменений. Дилер присудил замену коробки - более 700 тыс.руб. Что делать? Со слов Дилера: на ТО в России уровень не проверяется, масло не меняется - то есть срок службы NF - 67 тыс.км.?!!! Прилагаю заказ наряд, Ошибки по тестеру, Фото поддона, Фото дисплея. Что делать??? А какое-то обслуживание коробки до поломки было? Замена масла, к примеру? Или вооьще ничего никто не трогал и само собой ошибки пошли?

02.12.2018, 01:12 (01:12)	#27
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Цитата: leshka Текст обращения можете выложить? Ну наверное, не совсем корректно..., пусть VW сначала ознакомится, кроме того там все мои и авто установочные данные, потом может, когда будет результат какой.

02.12.2018, 01:17 (01:17)	#28
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,809 Поблагодарил(а): 6,128 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	Ну так то нам интима не надо, по существу выложите что требуете и достаточно

02.12.2018, 01:17 (01:17)	#29
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Цитата: Владимир178 А какое-то обслуживание коробки до поломки было? Замена масла, к примеру? Или вообще ничего никто не трогал и само собой ошибки пошли? В том то и дело, что ничего не было, масло не менял, не проверял (не требуется по регламенту) - все ТО без замечаний или считанных ошибок по АКПП, крайнее ТО - месяц назад у дилера. Вообще езжу аккуратно, ничего по подвеске не менял, кроме дисков, колодок. ДТП только по оперению, ремонты - по страховке у дилера.

02.12.2018, 01:21 (01:21)	#30
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,809 Поблагодарил(а): 6,128 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	Мое мнение, судя по сообщениям на форуме, и при меньшем недоливе чувствовались изменения в работе акпп. Или вы что-то недоговариваете или коробка с новья вела себя неадекватно, а вы на это не обращали внимания.

02.12.2018, 01:21 (01:21)	#31
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: CFOY В том то и дело, что ничего не было, масло не менял, не проверял (не требуется по регламенту) - все ТО без замечаний или считанных ошибок по АКПП, крайнее ТО - месяц назад у дилера. Вообще езжу аккуратно, ничего по подвеске не менял, кроме дисков, колодок. ДТП только по оперению, ремонты - по страховке у дилера. Тогда, похоже, у вас первый случай в клубе.

02.12.2018, 01:27 (01:27)	#32
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Цитата: leshka Ну так то нам интима не надо, по существу выложите что требуете и достаточно Win, дата крайнего ТО, пробег, описание последовательности событий, диагноз из 2-го листа заказ-наряда (1 пост), о том, что поломка не ушла, мнение о необычности поломки на таком пробеге без замечаний и ошибок на ТО, о неподъемности суммы замены 700 тыс.руб., о том что делать дальше?, о том что авто без движения, о важности технического расследования для других владельцев Touareg, уверенных в достаточности регламентов ТО, о готовности предоставить авто для тех.экспертизы и документов.

02.12.2018, 01:43 (01:43)	#33
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,809 Поблагодарил(а): 6,128 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	В картере около 5 литров масла, у вас не хватало 1,5-2. Не могла коробка с таким уровнем масла нормально себя вести особенно зимой.

02.12.2018, 01:58 (01:58)	#34
CFOY Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Цитата: leshka Мое мнение, судя по сообщениям на форуме, и при меньшем недоливе чувствовались изменения в работе акпп. Или вы что-то недоговариваете или коробка с новья вела себя неадекватно, а вы на это не обращали внимания. С новья было идеально, 8 передач - не замечал их, после XC-90 "старой". Куда делось масло не знаю, даже если бы кто то открутил пробку и слил (думал и такое), то это бы было незадолго до поломки и дилер увидел бы следы, а написано: "внешних следов утечки не выявлено". Дилер предлагал вчера снимать АКПП еще за 40 тыс.руб. для проверки уплотнений по месту стыка с двигателем, этого пока не делали (еще 40 тыс.руб. не был готов). Про замену масла спрашивал на крайнем ТО, т.к. читал в форумах, что вроде на 60 надо менять, а у меня было 66 и немного стал ерзать, сказали не предусмотрено вообще, а про уровень и не спрашивал, т.к. нигде не встречал жалоб что в коробке уходит, только по двиглу.

02.12.2018, 02:00 (01:00)	#35
wow4ik Местный Город: Мюнхен Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 05.03.2015 Сообщений: 542 Поблагодарил(а): 57 Благодарностей: 111 Репутация: 136	Ошибка все таки висит : P073300 Остальное предположение диллера что масла слилось мало. Вот что нашел с помощью гугла. Данный код DTC регистрируется, когда значение датчика частоты вращения первичного вала помноженное на передаточное число 3-й передачи, не соответствует значению датчика частоты вращения вторичного вала, когда коробка передач установлена на 3 передачу. Данная неисправность обычно вызвана механическими сбоями и усугубляется механическими сбоями электромагнитного клапана и электрическими сбоями электромагнитного клапана, а также заклиниванием управляющего клапана.

02.12.2018, 07:59 (06:59)	#38
Aleksanderv Стреляный Город: Кемерово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.05.2016 Сообщений: 935 Поблагодарил(а): 217 Благодарностей: 285 Репутация: 410	В шестнадцатом году знакомый покупал в питере акпп для нф за 70к. Бывшую в употреблении. Не стоит ремонтировать акпп, обычно капитальный ремонт агрегата около 70% стоимости нового(или реман). При этом работа 5-7% а остальное запчасти. Вывод делаю основываясь на опыте капремонта акпп двс и ркп канстракшена, у нас ппр обычно 30% а если где стружка пошла или жестко агрегат встал то 60-80% от стоимости восстановленного агрегата

02.12.2018, 11:29 (11:29)	#40
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,421 Поблагодарил(а): 129 Благодарностей: 4,136 Репутация: 5761	CFOY, в каком дилерском центре стоит машинка на ремонте сегодня сейчас?