диски от BMW x6

[Бывалый]

krys, пример Дензела данном случае не показателен, тк там речь шла о колесе другого диаметра а не другой ширины. Колеса могут быть разной ширины но одного диаметра-какая же тут работа дифференциала? Вращаютсо то они с одинаковой скоростью. Вот например распространенный случай (кстати у нас есть камрады которые не один год ездят с такой размерностью безо всяких проблем с раздаткой)-на перед ставят 275/40 р20 а на зад 315/35 р20-по шинному калькулятору там разница в диаметре всего 1 мм, то есть практически отсутствует. Видок
Проблем насколько я знаю у тех кто юзает-ноль, себе подумываю на лето такой же размер замутить.
Хотя вот твой тезис насчет того что колеса будут разной массы и все таки нагружать диффы по разному-все таки немного озадачивает
Claver, вылет колеса чем больше значение будет отличатсо от стандартного туареговского-тем глубже колеса будут утоплены в арку, чем меньше-тем больше выступать.
Проблему если чо можно подкорректировать проставками на диски ну или как уже было сказано выше-расширителями арок..
Ширина диска влияет на возможность установки более широкой резины.

[ВЕТЕР]

Т.е. ставим расширителели и диски от БМВ... И все выглядит супер!!! И это лучше чем ставить диски от турыча и проставки дабы не смотрелось куцо с расширителями арок... А разница в диаметре передних и задних колес 1мм... так у ТУРа есть межосевой дифференциал если кто не знает, и не надо включать его блокировку на асфальте, причем и сродными колесами тоже...

[krys]

   Цитата:

Бывалый

krys, пример Дензела данном случае не показателен, тк там речь шла о колесе другого диаметра а не другой ширины. Колеса могут быть разной ширины но одного диаметра-какая же тут работа дифференциала? Вращаютсо то они с одинаковой скоростью. Вот например распространенный случай (кстати у нас есть камрады которые не один год ездят с такой размерностью безо всяких проблем с раздаткой)-на перед ставят 275/40 р20 а на зад 315/35 р20-по шинному калькулятору там разница в диаметре всего 1 мм, то есть практически отсутствует. Видок
Проблем насколько я знаю у тех кто юзает-ноль, себе подумываю на лето такой же размер замутить.
Хотя вот твой тезис насчет того что колеса будут разной массы и все таки нагружать диффы по разному-все таки немного озадачивает

Андрей, меня правда немного смущают твои рассуждения.
Простой пример из моей практики. Если я ставлю на свою шестисотку (мото) размерность шириной 190мм (рекомендованную для литров), то держак в повороте просто офигенный и можно ручку газа открутить намного смелее, чем на 180-й ширине. Но вот на 180 ширине мотоцикл разгоняется на полсекунды быстрее! Не скажешь почему? Колеса одинаковой высоты и двигатель один и тот же, и мотогон одного веса. Можно предположить, что разница в весе колеса. Да это имеет место. Однако, практика показала, что все же сила трения значительно влияет на разгон: например, Метцеллер имеет металлический (более тяжелый) корд в шине, а Пирелли - нейлоновые (более легкие) нити (Метцеллер и Пирелли - один концерн). Так и в нашем случае с Туром будет иметься разная нагрузка на оси из-за силы трения и веса колес. В БМВ и Порше конструкторы хотят сохранить поведение заднеприводного автомобиля - давно доказано, что в спорте на асфальте задний привод рулит. А БМВ и Порше придерживаются принципов спортивности марки и конкретных моделей именно на шоссе. А Тур совсем не из этой оперы. Конструкторы НАРОДНОГО автомобиля конструировали его как универсальный авто и для шоссе и для внедорожья (у Субы WRX распределение момента тоже 50х50 - лучший вариант для грунта). Твой пример опыта комрадов не показателен. Это лишь может говорить, что люди ездят и не агрессивничают в разгонах и пилотировании. Так же можно привести пример, что один немец предъявил заводу свой мерс, который прошел 950 000 без капиталки и получил призовой новый мерсик, а кто-то капиталил движок не пройдя 100 000км. (На форуме Кайен-клуба был удивлен, что поршевские моторы уже гильзуют на 150 000 км - проблемы со смазкой в повышенных режимах).
Повторюсь еще раз. Каждый волен поступать как хочет, но должен четко понимать все "за" - "против" чтобы иметь это ввиду в дальнейшей эксплуатации.

Добавлено через 11 минут 55 секунд
А пример Дензела лишь говорит о том, что внедорожные примочки не рассчитаны на долгую работу в повышенном режиме. А распределение крутящего момента тоже, как правило, происходит либо при разгоне, либо в буксе внедорожья. Но, согласись, не может автомобиль бесконечно долго быть в состоянии разгона... Лично я всякий раз слышу гул раздатки при разгоне, как только скорость набрана - гул исчезает. Вот теоретически предположи, что, возможно (не берусь утверждать, т.к. я не разработчик) постоянную нагрузку на задние колеса система может воспринимать как разгон и гул раздатки будет слышен постоянно, либо уже будут сработки при незначительных ускорениях.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Лучше поставьте назад проставки и будет вам нужный внешний вид

[Бывалый]

krys, сначала про твой мотопример
180ка и 190ка-отличаютсо только шириной или маркой резины тоже?
Судя потому что ты начал рассуждать про разный корд у разных производителей одного концерна-рискну предположить-что резина все таки разная.
Про разноширокость на туре-я же не предлагаю ставить резину разных марок Всего лишь немного другую ширину на задок. Шина будет точно такой же марки и точно такого же размера, кроме ширины.
Я вот например себе насмотрел Тойо Проксес СТ. Кстати, я писал выше про разницу в 1мм, к удивлению сегодня обнаружил, что на другом шинном калькуляторе (на сайте где я нашел нужные мне размеры) результаты для размеров 275/40 и 315/35 оказались абсолютно идентичными во всем кроме ширины разумеетсо (ХЕЗ как они там считают).
Насчет гула-ну не знаю, я при разгоне никаких дополнительных шумов кроме рева мотора не слышу )))).
С карапузом когда ездил (он и есть один из вышеупомянутых камрадов )-никаких гулов, тресков не слышал, и проблемы с раздаткой у него отсутствуют, хотя он уже откатал если не ошибаюсь два сезона на разношироких и я бы не назвал его тихоходом
Я не оспариваю твои высказывания, насчет разницы в массе колеса ты абсолютно прав, я об этом как то не задумывался, но не думаю что на фоне общего веса собранного колеса эти пару килограмм (интересно кстати сколько именно для етой ширины) будут играть какую то роль.
Я себе взял оригинальные двадцатки от ку7, блин, так там один диск весит килограмм 20 наверна если не больше, ну пускай покрышка будет весить еще килограмм 10 примерно.
Грубо говоря, 30 кг на переднем колесе и пускай даже 32 на заднем-так ли ето критично? ХЕЗ.... Просвети если нетрудно. Потому как я уже неделю плохо сплю по ночам- все выбираю себе резину на лето

ПС кстати диски достались еще и с проставками нахалявку. А они тоже там чего то весят.

[krys]

Бывалый, 180-я 190-я резина есть у каждого производителя. Я хотел сказать, что резина Метцеллер, например, 180-ка тяжелее Пирелли того же размера, но при этом Метц значительно дешевле с, практически, тем же держаком. Т.е. 190-я Пирелли приблизительно столько же весит как 180-й Метц. Т.е. хотелось компенсировать вес покрышки за счет более высоких технологий и достичь большего пятна контакта. Понимаешь? Но разгон на 190-й хуже, что говорит о более высокой силе трения. И я не говорю о покрышках разного производителя. Хочу лишь сказать, что нагрузка на узлы при разгоне будет значительно отличаться.
Так же хочу сказать, что производитель не рекомендует ставить разноширокие диски и резину (как и на Ауди), а в остальном дело ответственности владельца. И лично я никого не отговариваю, ставьте хоть гусеницы, но делайте все осознанно

По дискам, не думал, что от Ку7 так много весят диски. Мои значительно легче (минимум на 5-6кг), несмотря на то, что они имеют дополнительные болты в конструкции. Но речь сейчас не об этом. Не ориентируйся на вес резины. Между производителями он будет разниться не очень сильно. Сам посуди какова будет погрешность 1 кг разницы в сравнении с 5-6 кг разницы на диске. Будет твое колесо весить не 30кг, а 29. Что-то чувствоваться будет, но елезаметно. Но качество держака - это важно. Так что ориентируйся на этот показатель. И Тойо - хорошая резина.

Что касается разноширокости именно для внешнего вида, то именно вылет колеса играет важную роль. Поставь назад 10-20мм проставки и увидишь как все поменяется. Могу предложить тебе приехать ко мне, пока летние колеса лежат в гараже, и поэкспериментировать с внешним видом своего авто (с проставками, без них) с моими колесами. Развеишь сомнения, примешь нужное решение.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Да про проставки. Конечно они тоже вес имеют. Но будут играть роль как неподрессоренная масса. Значительно важнее удаленная масса от центра колеса (диск-резина) на разгонные показатели (колесо выполняет роль маховика).

[Бывалый]

krys, насчет дисков-ну могет про 20 кг я и загнул немного, но тяжеленные-это факт, явно тяжелее родных каньонов кои юзаю уже три года.
Теперь опять про разноширокость. То есть насколько я тебя правильно понял-дело не в весе покрышки а в пятне контакта?
И все таки опять немного про вес-ты рекомендуешь назад поставить для красоты проставки-но ведь они тоже такие, тяжёленькие довольно таки, и там явно не 10 и не 20 мм (я про свои, которые вместе с дисками достались), то есть килограмма 3-4 лишних на заднюю ось получитсо если проставки туды воткнуть.....

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
ПС и что такое держак? Переведи термин-я не совсем понял

[krys]

Бывалый, ок, вес дисков не рассматриваем.

   Цитата:

Бывалый

То есть насколько я тебя правильно понял-дело не в весе покрышки а в пятне контакта?

Вес покрышки имеет значение. Но из многих зол выбирают меньшее А первостепенными показателями в гражданской езде будут ездовые качества резины, а сюда можно отнести и пятно контакта, и шумность, и мягкость, и износостойкость. Резина с протектором для ориентиром на грунт будет весить тяжелее, чем чисто шоссейная. Но ты же не выберешь чисто шоссейный вариант, если будешь съезжать с дорог? Вот что я имел ввиду.

   Цитата:

Бывалый

И все таки опять немного про вес-ты рекомендуешь назад поставить для красоты проставки-но ведь они тоже такие, тяжёленькие довольно таки, и там явно не 10 и не 20 мм (я про свои, которые вместе с дисками достались), то есть килограмма 3-4 лишних на заднюю ось получитсо если проставки туды воткнуть.....

размер проставки я написал для ориентира 10-20мм. Т.к., полагаю, именно настолько будет различаться ширина резины при разношироком варианте. А ставить можешь и побольше, лишь бы самому нравилось (база передней оси вроде больше задней на 20мм - так что и 40мм (полагаю, что ЕТ диска около 60мм?) проставка будет интересно выглядеть - такой опыт на Ауди имел). Но ты сам порассуждай про вес проставки и вес колеса. Если ты поставишь более широкую резину назад, то изменится существенно нагрузка на крутящие механизмы: раздатка, коробка, двиг и т.п., т.к., повторюсь, чем дальше от оси вращения масса, тем тяжелее разогнать маятник (т.к. в нашем случае колесо). Но при этом измениться из-за веса колеса подрессоренная масса. Проставка стоит на ступице и не так удалена от оси вращения как тяжелая шина. И в этом сравнительном случае массой проставки можно пренебречь в разгонной динамике. Т.е. на крутящие механизмы с, например, колесом 275/40-20 "с" проставкой и "без" нее нагрузка измениться, но незначительно, если сравнивать, например, с колесом 295/40-20. С проставкой изменится в большей степени показатель неподрессоренной массы, но и с более тяжелым колесом это явление актуально. Я объяснил?

Прошу прощения за спортивный термин "держак". Держак - это способность резины за счет своих свойств, качеств и сопутствующих физических процессов держать колесо на дорожной поверхности без сносов, юзов и т.п.

Еще, как я понял, у тебя диски одинаковой ширины и одного ЕТ. Разноширокая резина будет слабо заметна глазом в сравнении с вариантом разношироких дисков (значительно заметнее даже если будет стоять резина одного размера на всех осях) - можешь такой вариант рассмотреть. Но он аналогичен с вариантом использования проставки

[Бывалый]

Диски все одинаковые. Параметры точно не помню, лежат в гараже, если не ошибаюсь 9х20 ет55 (насчет ет не уверен).
Такие вот вопчим -

[Бывалый]

Насчет того как будет выглядеть-я хорошо представляю, налюбовалсо в свое время у карапуза .
В проставках сзади смысла особого не вижу-считаю что их надо ставить или все 4 или не ставить вообще . А если ставить-то уже вместе с расширителями арок тогда уж. Надо вопчим будет попробовать итак и так и посмотреть насколько будет торчать из арки. Тут я так понимаю все зависит от вылета дисков.
Стате, Viku (вижу ты тожа щас здесь), напиши плиз точные параметры таких дисков-ты же у нас специалист спекулянт в етом вопросе

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
А насчет резины, раз пошёл такой негатив в сторону разноширокости, наверное возьму я тогда все 4 колеса одинаковых, тойо проксес родного размера, се таки по большому счету наверное на разноширокую резину нужны разноширокие диски

Добавлено через 2 часа 28 минут 23 секунды
Нашел точные параметры диска -
Диски колесные Ауди Q7

Колесный диск Audi Q7 оригинальный

R20 10 спиц, V-дизайн

4L0 601 025 AJ
9J x 20 5/130 ET60 D71.6

для шин 275/45 R20

[bioforge]

Подтверждаю! На разношинницу нужны разноширокие диски 100%
Сам откатал 4 месяца на резине 275/40/R20 перед и 315/35/R20 зад.
во время движения по прямой в спокойном режиме постоянно чувствовались толчки в трансмисии!
по результату вышло что более узкий диск выгнул резину горбом по середине за счет чего получился сильный износ центра протектора и почти нетронутые боковины. после того как посавил рядом колеса перед/зад визуально разница по высоте 3-4 см. я говорил со спецами говорят разница до 1-2см невлияет... Если больше то проблемы. В итоге поставил везде 275 размер. Проблем нет
Но что касается вида... 315 сзади это супер! И нафиг не нужны проставки (в моем случае колесо торчало из-за арки на 1-2 см). И без всяких расширителей арок смотрелось все очень ЗДОРОВО.

[Бывалый]

bioforge, не понимаю-откуда взялась разница в высоте 3-4 см?
Любой шинный калькулятор выдает всего 1 мм. Или ето после износа колес задней оси они стали такого размера? Чот я не понял нифига. И про гул и толчки кстати тоже, ездил-ничего не слышал вообще. Может у тебя машина была неисправна? И фраза про более узкий диск какая то непонятная-диски то все одинаковой ширины....

ПС вопчим обсуждение моего вопроса можно заканчивать, я для себя уже решил что возьму 4 одинаковых колеса, оно к тому же и дешевле гораздо по деньгам , а то итак зафлудили тему про диски от Х6

[mikas_allroad]

Правильно, Андрей. К тому же 315 на диск с шириной 9дюймов уже не айс по определению.

[Бывалый]

mikas_allroad, а ещё он сцуко стоит 450 долларов а 335 как 275ка . Зеленое животное расставило последние точки над "и"

[Fil78]

комрады, а кто ставил резину шириной 255/50 на диски 9J x 19, по шинному калькулятору на эту ширину идет максимум диск 8,5J. Чем грозит если всетаки поставить такой размер

Добавлено через 2 минуты 49 секунд
у кого то тут видел такой размер резины,но не знаю ширину диска

[krys]

   Цитата:

Бывалый

bioforge, не понимаю-откуда взялась разница в высоте 3-4 см?
Любой шинный калькулятор выдает всего 1 мм. Или ето после износа колес задней оси они стали такого размера? Чот я не понял нифига. И про гул и толчки кстати тоже, ездил-ничего не слышал вообще. Может у тебя машина была неисправна? И фраза про более узкий диск какая то непонятная-диски то все одинаковой ширины....

ПС вопчим обсуждение моего вопроса можно заканчивать, я для себя уже решил что возьму 4 одинаковых колеса, оно к тому же и дешевле гораздо по деньгам , а то итак зафлудили тему про диски от Х6

Все правильно он написал. 315 ширина требует диск шириной 10". А bioforge натянул эту резину на, предположу, 9" диск. Само собой понятно, что боковины будут стоять на излом, но и середине деться некуда и она под давлением воздуха и механического воздействия начинает выгибаться. Т.е. профиль шины становится не П-образным, а U- образным (переверните эту букву вверх ногами для лучшего понимания). Середина профиля начинает выпирать, резина становится еще выше и, по сути, уменьшать пятно контакта - это и подтверждает ускоренный износ середины.

[Бывалый]

krys, а неужели у резины такой глубокий протектор что он может стеретсо на 4 см?

[krys]

   Цитата:

Бывалый

krys, а неужели у резины такой глубокий протектор что он может стеретсо на 4 см?

а кто такое утверждает? такого быть не может

[Бывалый]

Володя, так вот он и утверждает, а я сомневаюсь-читай внимательно пост -

   Цитата:

bioforge

Подтверждаю! На разношинницу нужны разноширокие диски 100%
Сам откатал 4 месяца на резине 275/40/R20 перед и 315/35/R20 зад.
во время движения по прямой в спокойном режиме постоянно чувствовались толчки в трансмисии!
по результату вышло что более узкий диск выгнул резину горбом по середине за счет чего получился сильный износ центра протектора и почти нетронутые боковины. после того как посавил рядом колеса перед/зад визуально разница по высоте 3-4 см. я говорил со спецами говорят разница до 1-2см невлияет... Если больше то проблемы. В итоге поставил везде 275 размер. Проблем нет
Но что касается вида... 315 сзади это супер! И нафиг не нужны проставки (в моем случае колесо торчало из-за арки на 1-2 см). И без всяких расширителей арок смотрелось все очень ЗДОРОВО.

[krys]

Разгребусь с делами и сделаю рисунок чуть позже для понимания

[Fil78]

комрады,ну так с шириной резины не подскажите как быть,встанет ли она нормально на диск