Воздушный фильтр нулевого сопротивления!

[krys]

   Цитата:

andreynr09

-"Любой датчик имеет небесконечную полосу регулировки.
По твоей логике, если нулевик в турбину загонит больше воздуха, то увеличится давление наддува? - Нет конечно! Вот это и имел ввиду"

ОК, Но я имел ввиду другое. Понятно, что давление наддува не увеличится, но колличество поступаемого воздуха - да. Сопротивление всасывания уменьшается, соответственно воздуха поступает больше. В связи с этим и топливная смесь будет готовится по другому. Иначе зачем вообще нужен воздушный датчик ? Убрали бы его и дело с концом. Однако, когда датчик выходит из строя ( или начинает неправильно работать) авто, как правило, перестает ехать как положено.

Про датчик ты правильно пишешь. Но он регулирует в малых пределах. Количество воздуха зависит, например, от набегающего потока, времени суток и года (плотность), чистоты фильтра и т.п. Вот эти изменения и призван корректировать датчик. Однако, диапазон регулировок у этого датчика имеет небольшую полосу и эта полоса прописывается в программе. Т.е. если поставить нулевик, то датчик также будет регулировать топливо-воздушную смесь, но велика вероятность, что датчик заткнется на краю регулировки (воздуха пойдет прилично больше) и будет давать команду на своем максимуме, которого для такого объема воздуха хватать, по сути, не будет. Вот это и нужно откорректировать в программе управления и к большему количеству воздуха добавить побольше топлива. Описал топорно, но для понимания доступно.
Я хочу донести мысль, что на стоковой программе управления работа фильтра будет использована в малой степени, а вот физические затраты на обслуживание фильтра будут значительно большими. Иными словами, страдает показатель "цена-качество". Автор темы правильно описал комплекс работ по улучшению мощностных показателей автомобиля товарища: нулевик-прямоток-чип.

[Kolya]

krys, даже если диапазон измерений ограничен, у двигателя ведь рабочая вилка оборотов достаточно широкая, и скорее всего датчик способен по ней всей мерять более-менее корректно. Таким образом, после установки нулевика с точки зрения датчика будет, что при оборотах 5000 воздуха идет как на 5100, ну он и сделает смесь как для 5100, т.е. всё равно в нормальной пропорции. А вот что что он "переполнится" не на 7000 а на 6900 - ну и ладно

Хотя согласен, что на гражданских машинах без турбины если только нулевик (без выхлопа,чипа) ставить - затея сомнительная. Все-таки качество очистки похуже, если обычный фильтр менять вовремя, что бы ни писали в рекламках. Сам одно время болел идеей нулевик воткнуть, потом одумался (хотя не знаю надолго ли ).

[Андрей_NR09]

Согласен, что нулевик-чип-выхлоп НАМНОГО лучше, чем просто нулевик. Но с нулевиком поведение авто меняется в лучшую сторону ИМХО. И как уже печатал выше, имелся опыт эксплуатации нулевика на атмосфернике Е 320. Когда поставил девайс, возраст авто был примерно 3.5 года пробег под 200000 км. Как раз перед этим издох воздушный датчик. Вместо стокового фильтра поставил нулевик. Откатался больше 80000км и с ним же тачку и продал. За все это время никаких проблем (связанных с воздухом-топливом) при эксплуатации авто не было выявлено, хоть и промывал фильтр каждые 30000. Это из личного опыта.

[nn222]

А где можно заказать этот фильтр? В эксисте не продают таких.

[Mabutu]

Номера смотреть тут
На R5 - 33-2857
Экзист в данный момент не поставляет (весной были).
Заказывай на ebay.com - цена около 50$.

[Kolya]

http://www.tuninga.ru/tuning/item.php?id=12514 - вот еще предлагают

[krys]

   Цитата:

Kolya

krys, даже если диапазон измерений ограничен, у двигателя ведь рабочая вилка оборотов достаточно широкая, и скорее всего датчик способен по ней всей мерять более-менее корректно. Таким образом, после установки нулевика с точки зрения датчика будет, что при оборотах 5000 воздуха идет как на 5100, ну он и сделает смесь как для 5100, т.е. всё равно в нормальной пропорции. А вот что что он "переполнится" не на 7000 а на 6900 - ну и ладно

Хотя согласен, что на гражданских машинах без турбины если только нулевик (без выхлопа,чипа) ставить - затея сомнительная. Все-таки качество очистки похуже, если обычный фильтр менять вовремя, что бы ни писали в рекламках. Сам одно время болел идеей нулевик воткнуть, потом одумался (хотя не знаю надолго ли ).

Датчик работает по другому. Предлагаю не вдаваться в подробности. Основную мысль высказал и она не только в этом датчике.

Добавлено через 2 минуты 44 секунды

   Цитата:

andreynr09

Согласен, что нулевик-чип-выхлоп НАМНОГО лучше, чем просто нулевик. Но с нулевиком поведение авто меняется в лучшую сторону ИМХО. И как уже печатал выше, имелся опыт эксплуатации нулевика на атмосфернике Е 320. Когда поставил девайс, возраст авто был примерно 3.5 года пробег под 200000 км. Как раз перед этим издох воздушный датчик. Вместо стокового фильтра поставил нулевик. Откатался больше 80000км и с ним же тачку и продал. За все это время никаких проблем (связанных с воздухом-топливом) при эксплуатации авто не было выявлено, хоть и промывал фильтр каждые 30000. Это из личного опыта.

Хуже двигатель с нулевиком работать не должен. Моя мысль в том, что отдача нулевика при чипе и выхлопе в разы выше. А если не менять прогу и выхлоп, то нулевик работает "не на все деньги" - так понятнее?

[Андрей_NR09]

-"Хуже двигатель с нулевиком работать не должен. Моя мысль в том, что отдача нулевика при чипе и выхлопе в разы выше. А если не менять прогу и выхлоп, то нулевик работает "не на все деньги" - так понятнее?"

Да нет проблем, с этим я уже согласен.
Ессно в комплексе это делать лучше, но чип меня пока стремает. Зрею ...

На счет нулевика можно здесь посмотреть : http://www.tuning-club.ru/frame2.htm

[Andronik]

   Цитата:

andreynr09

Нулевик - нормальный девайс. ИМХО
У меня на 320 Ешке стоял в штатном месте. Два с половиной года на нем откатал и никаких проблем. Промывал раз в 30000.
Вчера на Турике поменял родной на K&N в штатное место. По ощущениям - как якорь от фаркопа отцепил. А так - личное дело каждого.
Мне нравится.

Комрад, подскажи где же купить это чудо техники??
Спасибо

[Андрей_NR09]

   Цитата:

andreynr09

-"Хуже двигатель с нулевиком работать не должен. Моя мысль в том, что отдача нулевика при чипе и выхлопе в разы выше. А если не менять прогу и выхлоп, то нулевик работает "не на все деньги" - так понятнее?"

Да нет проблем, с этим я уже согласен.
Ессно в комплексе это делать лучше, но чип меня пока стремает. Зрею ...

На счет нулевика можно здесь посмотреть : http://www.tuning-club.ru/frame2.htm

Вышеуказанный адрес посмотри. Или забей в поисковике " К&N " и посмотри кто продает (задай вопрос - есть ли нулевик в штатное место + название модели авто и двигателя).
Я покупал в конторе которая указана - www.tuning-club.ru

ЗЫ Набор для обслуживания девайса тоже покупай (промывка + пропитка).

[ААлекс]

Весь ожидаемый негатив скажется как раз на качестве фильтрации . Такие фильтры задумывались не для повседневной езды на работу, а для спортивных заездов, в которых долговечность узлов и агрегатов – дело десятое. Эти изделия – удел спортивных, гоночных и тюнинговых машин. Их изюминка – не в использовании каких-то уникальных материалов, а в изменении режима подачи воздуха. Сопротивление меньше, но фильтрация хуже.

[Андрей_NR09]

Все обсуждаем замену сток - нулевик, а я вчера произвел обратную замену, ради спортивного интереса...
Нулевик прошел 20000 км, снял, посмотрел :
Воздуховоды и принимающая часть корпуса фильтра чистые, те совсем. Ни пылинки.
Поставил VAGовский бумажный. Проехал сегодня примерно 350 км (Москва - Калуга - Москва ).
Пропал резкий подхват при разгоне с низких скоростей (где-то до 100 км/ч), разгон теперь, как бы точнее варазится, ватный... Не то чтобы совсем плохо, но хуже чем с нулевиком однозначно.
С нулевиком разгон резкий, интенсивный, как выстрел. Вобщем покатаюсь с бумагой пока дороги просохнут и опять нулевик воткну. Как и ожидал, мнение мое не поменялось - нулевик нормальный девайс.

ЗЫ Турик чипованый.

[Serega_29rus]

andreynr09, как я понял что изменение на уровне ощущений?
Тебе еще выхлоп для полного счастья.

[Rembrant]

Нулевик? Бери сразу три: 1 - стоит, 2 - на замену, 3 - моется

[Андрей_NR09]

   Цитата:

Serega_29rus

andreynr09, как я понял что изменение на уровне ощущений?
Тебе еще выхлоп для полного счастья.

Точно, на уровне асчусчений. Разгон стал плавней намного. Те резкого старта с места не получается. Есть эталонная машинка ( Пассат 1.8 Т ) с которой стартовали до и после. Теперь на том же отрезке меня быстрее достают.
Если выхлоп прогорит в ближайший год, то обязательно поменяю, но думаю, не будет у меня такого счастья, если только кто из камрадов нонешний выкупит ...

Rembrant, с фильтрами личный опыт ? И что, действительно удобно ?

ЗЫ На счет кажется, не кажется уже обсуждалось. Как кажется - креститься надо. ИМХО

[Сергей@touareg]

Нашел вот такую статейку.....
Тестирование фильтров пониженного сопротивления
Не так давно в Тольятти протестировали несколько фильтров пониженного сопротивления. Тестирование проводилось на стенде Bosch. Для чистоты эксперимента и объективности ради на каждом фильтре делали по два замера. За эталон приняли номинальную мощность автомобиля ВАЗ-21103 с 16-клапанным двигателем объемом 1500 куб. см. Все фильтры ставили под капот именно этого автомобиля. Комплектация машины была стандартной, пробег — небольшим. С заводским фильтром сделали четыре замера. Средний результат — 71,6 кВт (или 94,11 л. с) при 5300 об/мин. Эта цифра удивила всех. Ожидали получить максимум 92 “лошади”. Но цель тестирования — проследить изменение мощности в зависимости от установленного фильтра.

Результаты, которые показали другие фильтры, были близки к ожидаемым. В большинстве случаев фильтры пониженного сопротивления дают прирост мощности, но… около 6—9%. Большая прибавка оборачивается потерей мощности на “низах” и провалом в зоне около 5000 об/мин. Человек физически не может почувствовать разницу в мощности двигателя менее 5 л. с., а динамические характеристики с “нулевым” фильтром и без такового различаются совсем уж неуловимо. Так что потешить самолюбие могут скорее цифры на бумаге, чем реальность.

Не стоит забывать, что жидкость для очистки фильтра не входит в комплект. С приобретением “спортивного” фильтра автолюбитель обязан регулярно (скажем, через 5000 км) промывать и пропитывать рабочий элемент специальным раствором, который тоже денег стоит. Причем обрабатывать нужно выдерживая определенную технологию, что трудно сравнить с простотой общеизвестной операции “снял—поставил”. Забывать о периодическом обслуживании фильтра нельзя, иначе машина станет “тупой” и “прожорливой”.
Обслуживание фильтра нулевого сопротивления
Фильтр снимают, с помощью щетки с мягким ворсом осторожно очищают поверхность фильтрующего элемента от крупных частиц грязи. Потом на фильтрующий элемент с обеих сторон наносится средство для очистки Universal Cleaner. Через 10 минут, когда состав пропитает фильтрующий элемент полностью, фильтр промывают в емкости с водой, а затем под слабой струей проточной воды. Сушить его не надо, а нужно несколько раз встряхнуть, чтобы убрать остатки воды. Использовать для просушки нагревательные элементы не рекомендуется — тем более что это может привести к повреждению фильтрующего элемента. При необходимости (если остались светлые пятна на внешней и внутренней поверхностях фильтра) пропитку можно повторить. Затем фильтр устанавливается на место. В жестких условиях эксплуатации (сильная запыленность, горные дороги) рекомендуем производить повторную пропитку фильтра маслом через каждые 5 тыс. км, а в нормальных условиях — через 10 тыс. км. Фильтр рассчитан на 20 промывок. После этого рекомендуется замена на новый. Увеличение количества поступаемого воздуха с помощью фильтра нулевого сопротивления позволяет двигателю получить больше кислорода — основного компонента, необходимого для сгорания топлива, а значит, и реально увеличить мощность. Однако это не значит, что при установке такого фильтра на двигатель с небольшим объемом вы получите ощутимую прибавку в мощности. Но на двигателе, например, 3,5 литра V6, вы сможете использовать преимущества нулевого фильтра полностью.
Преимущества фильтра нулевого сопротивления
Во-первых, повышение мощности без снижения чистоты воздуха. Фильтр имеет более сложную конфигурацию, обеспечивающую низкое сопротивление, но в то же время эффективную фильтрацию, оберегающую систему впуска от засора, а поршневую систему от износа. Во-вторых, вы избавляетесь от необходимости замены фильтра через каждые 15 тыс. км. Фильтр легко промывается специальным составом, после чего восстанавливает свои первоначальные свойства. В-третьих, после установки такого фильтра под капотом появится чуть больше уникального индукционного шума и несколько дополнительных «лошадей» (до пяти для инжекторных ВАЗов), а также прибавится крутящий момент при средних и низких оборотах. Для получения реальной прибавки по мощности и крутящему моменту необходимо демонтировать стандартный корпус воздушного фильтра в сборе с фильтрующим элементом-вкладышем и поставить на датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) либо на патрубок, идущий к нему, конусный фильтр нулевого сопротивления, который подбирается по диаметру посадочного места.
Заключение
Заблуждается тот, кто считает, что, если снять фильтр и его корпус вовсе, мощность мотора возрастет, причем значительно. Это не так. И всевозможные замеры это подтверждают. Дело в том, что инженеры рассчитывают фазы газораспределения с учетом потерь на фильтр. И с практической точки зрения двигатель, в который попадает пыль (абразив), долго не протянет. Преграда в виде воздушного фильтра просто необходима. Но чудес не бывает. Снизить сопротивление потоку можно только за счет увеличения проходных отверстий, то есть немного ухудшить качество фильтрации. Исходя из сказанного, помните: если ваш автомобиль не обладает спортивным движком, нецелесообразно тратить 1500—2000 рублей на “нулевик”. Лишние три “мустанга” все равно не помогут. “Нулевик” — привилегия гонщиков!

[LaZyBoY]

Сергей@touareg,
статейка как называется "обо всем сразу".
тестировали они на Тазе, пишут в том числе про 3,5 V6
вообще ничего не пишут про турбины.

писал уже не раз.
Владел в т.ч. 3 машинами < 6 сек/100 км/ч
2 турбо, 1 компрессор.
Ставил фильтры всегда.
KN в штатное место, конус BLITZ.
Разница чувствовалась серьезная, особенно на больших оборотах.
Воздушные коробки/двигатели были чистые.
Ессно стоит дороже чем обычный фильтр и следить надо чаще.

На предыдущих авто 1,8 - 190 л.с. атмо конус KN не дал ничего кроме звука на высоких скоростях, ну и очень субъективного прироста мощности (бабки не зря же уплочены)

Очень много сравнений в интернете есть между грандами данной индустрии
Apexi, BLITZ, KN, HKS
лучшим признается Apexi, хотя это очень условно все.
Но вот грибок HKS точно только для драга, т.е. снять сток - постаить HKS проехать гонку, поменять обратно.

как все это будет работать на дизельном туареге и надо ли ему это на 4 тыс. оборотов... не знаю.

[Андрей_NR09]

   Цитата:

LaZyBoY

как все это будет работать на дизельном туареге и надо ли ему это на 4 тыс. оборотов... не знаю.

За атмосферный дизель не скажу, а на турбированом очень неплохо работает работает, мне нравится.
Даже если опустить весь холивар в ветке по поводу что нулевик лажа и никаких дивидентов не приносит ( с чем я не согласен), то даже с экономической точки зрения он давным давно себя окупил ( бумажные ессно не покупаю).
Так что как уже говорил - на вкус и цвет ...

[LaZyBoY]

холивар тут между теми кто пользовал, но в юношестве на 9-ках ;)
и теми кто вообще не юзал, но много читал ;)))

[Семён Семёныч]

Купил машину с "нулевиками" K&N, поездил. Выкинул их на помойку, поставил обычные - разницу в динамике не ощутил. Кмк, с рассейской пылью грязью нефиг никакие нулевики ставить.