Установка MTM Cantronic - Страница 2

Besten · 02.01.2014, 19:23 (19:23)

Цитата:

К стати ни разу не слышал чтобы из за чипа с гарантии сняли.
Может если рассказывать всем гарантийщикам, ругаться с ними и т.д, то снимут, но это уже сами владельцы виноваты, человеческий фактор везде присутствует.

Снимают с гарантии если обнаружат при диагностике, где то на форуме уже было обсуждение, человек даже скан выкладывал письма выкладывал...

Добавлено через 3 минуты 16 секунд

Цитата:

Mabutu

Besten, по вину под машину ничего не прошить.При полноценном чип-тюнинге, делают дамп прошивки, отправляют его для корректировки и заливают откорректированный обратно.
Что szao увидел "полноценного" в коробке я не знаю. Корректируются показания нескольких датчиков, примечательно, что с кан-шины берутся данные (скорее всего RPM и может быть показания педали газа).В остальном, ничем не отличается по сути, от Speed-Buster, к примеру.
700 ойро вроде цена на сайте. 64тр в РФ!? это перегиб конкретный. ИМХО купить у производителя,,, с отправкой в РФ,, с учетом -19%VAT, было бы разумнее. Или прошить от Wetterauer, раньше в Точке Тюнинга 15-18тр стоило.

На сайте производителя цена 1250 евро, http://www.mtm-online.de/en/VW/Touar...Touareg2TDI150

Timur · 02.01.2014, 19:29 (18:29)

я же не говорю что не могут... Я говорю что связан с volkswagen уже лет 6 и ни разу не слышал чтобы с гарантии сняли из за чипа. Если до..бать гарантийщика то и так снимут.

szao · 02.01.2014, 19:34 (19:34)

Цитата:

Mabutu

Меня больше всего жадность отечественных ритейлеров бесит, так ценник задирать.

Ценник изначально задран.

http://www.mtm-online.de/en/VW/Touar...Touareg2TDI150

Цитата:

На фото пример полноценной программной корректировки для VAG группы (изменяются десятки параметров, а не 3)

Боксом это невозможно.

А заливать колхоз в испорченный модуль - совсем другая песня. И зачастую крайне фальшивая.

Nautilus! · 02.01.2014, 19:52 (19:52)

все именитые чип тюнерские конторы которые делают полноценный чип тюнинг стараются не трогать ТНВД и не повышать там давления, поскольку это чревато выходов из строят этого самого ТНВД что влетит в копеечку. а вот в этих самых коробочках как раз и идет повышение давления в ТНВД поскольку других методов повышения мощности у них нет, они только и могут что обмануть некоторые датчики послав им ложную информацию чтобы те работали в нештатных режимах, что не совсем корректно и правильно для нормальной работы двигателя, так что люди покупая эти самые коробочки думают что наносят меньше вреда машине и боятся слететь с гарантии, ну пускай дальше самоуспокаиваются и само обманываются флаг им в руки.

чтобы с лететь с гарантии после полноценного чипа надо угробить двигатель и приехать с этим к дилеру с претензиями, но таких случаев на форуме нет ни одного, причем даже не только на этом форуме. ни разу не было чтобы у кого-то после чипа что-то капитально сломалось. во всех остальных случаях можно смело ездить по дилерам и делать все что угодно и никто вас ни с чего не снимет при нормальном чипе, проверено лично!

Mabutu · 02.01.2014, 20:38 (20:38)

Besten, в конце декабря был 700 ойро ценник, видимо предновогодний. В любом случае VAT отними. А вообще я тебя поздравляю с приобретением! Главное чтобы работало и нравилось!
Nautilus!, с боксом работает все в штатном режиме в пределах показаний датчиков, иначе MIL индикация на приборке будет и аварийная программа управления задействуется. Я не против коробок, они реально эффективны. Но чип-тюнинг предпочтительнее.
szao, за колхоз местный никто и не говорит, тут бесспорно. Но качественные прошивки от немецких тюнинг-ателье доступны за вменяемые деньги.

Nautilus! · 02.01.2014, 20:58 (20:58)

Mabutu,

чип боксы подключаются например к датчику давления в рейке, корректируя его показания в реальном времени и, тем самым, изменяя режим впрыска топлива. Заводская программа «думает», что давление в рейке низкое из-за износа насоса и/или большой нагрузки на двигатель. Повышая давление, она компенсирует нехватку топлива для увеличения мощности и изменяет алгоритм работы форсунок.
Ресурс двигателя с полноценным чип-тюнингом всегда выше, чем с тюнинг боксами, работающими по принципу постоянного увеличения давления в топливной рампе.

Mabutu · 02.01.2014, 21:11 (21:11)

Nautilus!, в виду того, что дизельные тойоты не поддаются чип-тюнингу, из-за лока EEPROM, я на своем 150м прадо откатал кооробки 7ми производителей, прочел массу инфы на всех доступных языках, и стал эксперт ))). Дизелю много воздуха не повредит, чем его больше тем лучше. А датчик CR, при выходе за пределы заводских параметров, зажжет MIL с расшифровкой большая утечка топлива и машина встанет. Вот и все. Если MIL не горит, значит все работает в пределах допустимого. А ТНВД крякнет рано или поздно по-любому, и с коробкой и без.

Nautilus! · 02.01.2014, 21:14 (21:14)

Mabutu,

ну когда нет способа прошить мозги авто ввиду технической невозможности, тогда да чип бокс это единственный выход, но если есть возможность прошиться, то лучше прибегнуть к этому способу. на турике слава богу прошиться можно!
ТНВД и на стоковой прошивке рано или поздно тоже крякнется, просто с боксом это случится намного раньше.

szao · 02.01.2014, 22:10 (22:10)

Цитата:

Nautilus!

все именитые чип тюнерские конторы которые делают полноценный чип тюнинг стараются не трогать ТНВД и не повышать там давления, поскольку это чревато выходов из строят этого самого ТНВД что влетит в копеечку. а вот в этих самых коробочках как раз и идет повышение давления в ТНВД

основной метод - увеличение наддува, а не топлива.
при этом разница в подаче топлива крайне далека от пиковой нагрузки.

при этом прошивки эбу так же всегда имеют переделанные топливные карты.

прошить 245-204 без физ.взлома коробки с эбу пока вроде нет.

Besten · 07.01.2014, 18:12 (18:12)

Спешу поделиться ощущениями от работы бокса, после поездки в Минск. Ездили на 3-х машинах Шкода Суперб, БМВ 530д ф10, ну и соответственно Турик 204 т.д. За время поездки расход составил 7.9. литра, то есть доехал туда, 3 дня поездил там и через 70 км. после Минска, на обратной дороге, заправился, что конечно очень приятно, дизель был залит AGIP. Динамикой машины ооооочень доволен, к сожалению со светофора так и не нашли возможности стартануть, но на трассе, на скорости от 100 до 150 Тур уходил от Суперб, а БМВ от нас всех и очееень далекоооооо 
Уже приехав в Москву стартанул с Прадо, на котором ездит друг, до 140 разогнался, Прадо сзади не обнаружил 
В целом бокс работу свою делает, но заметить это можно больше в обычной, городской езде, где понимаешь насколько легкой на подъем становится машина, мне показалось немного ровней начал работать движок. Через пару тысяч бокс сниму и поезжу без него, чтоб более точно сказать об эффекте. Конечно, хотелось бы попробовать обычные боксы по 14000, чтобы понять стоил ли МТМ 64000. Весной обязательно на замеры.

szao · 07.01.2014, 21:04 (21:04)

Блок 64 точно не стоил. Ведь он даже не для Бентли ;-)
Но почему это должно парить, если Вы уже смогли его позволить и довольны?

malashiyVY · 07.01.2014, 21:37 (01:37)

Besten,
530д очень резвый авто

думаю 4.2 туру тяжко с ней тягаться будет

Nautilus! · 07.01.2014, 22:08 (22:08)

Цитата:

malashiyVY

530д очень резвый авто
думаю 4.2 туру тяжко с ней тягаться будет

ехал летом за bmw GT 530d загородом по трассе, так не скажу чтобы она сильно от меня уезжала(у меня чип если что), мы оба гнали и ехали на скоростях от 120-190 где-то. так что 4,2tdi ее бы может и обогнал.

szao · 07.01.2014, 22:11 (22:11)

GT - большая и тяжелая машина (на тележке 7-серии). Как НФ почти.
А Ф10 - легкий седан. Как Ку5.

В разгоне до сотни полсекунды разница!

Nautilus! · 07.01.2014, 22:16 (22:16)

szao,

просто чипованный 4.2tdi очень хорошо едет, может бы он и не уступил 530d

szao · 07.01.2014, 22:32 (22:32)

Вполне возможно.
Таки полтора объема, полторы мощности и полтора момента должны хотя бы что-то давать. Даже с древней японской коробкой.

Nautilus! · 07.01.2014, 22:55 (22:55)

szao,

так и разница в весе в пол тонны все же. так что не плохо для такого веса едет машина с хорошим проверенным автоматом, который спокойно ездит за этими самыми бмв и не отстает от них, причем с той же плавностью!

Besten · 08.01.2014, 00:38 (00:38)

Друзья, даже не парюсь за 64000, не поймите неправильно, просто хочется Вам посоветовать стоит или нет, может за 14000 можно купить и получить тот же результат поэтому и спешу доложить.... для правильного выбора, свой то я уже сделал. На счет 4.2 не знаю, может и догонит, но какие БМВ делает дизеля это конечно фантастика, работает тише турика, вебасто вообще нет, расход по трассе, на седане, составил 5.9. Простите за фанатичность просто 3 машины до тура были БМВ, одно плохо ЛАМУЧИЕ

Сергей Бан · 08.01.2014, 07:39 (06:39)

Besten, хотите добавить в плюсы отсутствие штатного догревателя на дизеле????))

Nautilus! · 08.01.2014, 09:45 (09:45)

Besten,

дизель на бмв Х5 в кузове Е70 громче чем на турике это факт! вот на новом F15 он тихий.

02.01.2014, 19:23 (19:23)	#21
Besten Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.11.2013 Сообщений: 321 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 80 Изображений в галерее: 1 Репутация: 80	Цитата: Timur К стати ни разу не слышал чтобы из за чипа с гарантии сняли. Может если рассказывать всем гарантийщикам, ругаться с ними и т.д, то снимут, но это уже сами владельцы виноваты, человеческий фактор везде присутствует. Снимают с гарантии если обнаружат при диагностике, где то на форуме уже было обсуждение, человек даже скан выкладывал письма выкладывал... Добавлено через 3 минуты 16 секунд Цитата: Mabutu Besten, по вину под машину ничего не прошить.При полноценном чип-тюнинге, делают дамп прошивки, отправляют его для корректировки и заливают откорректированный обратно. Что szao увидел "полноценного" в коробке я не знаю. Корректируются показания нескольких датчиков, примечательно, что с кан-шины берутся данные (скорее всего RPM и может быть показания педали газа).В остальном, ничем не отличается по сути, от Speed-Buster, к примеру. 700 ойро вроде цена на сайте. 64тр в РФ!? это перегиб конкретный. ИМХО купить у производителя,,, с отправкой в РФ,, с учетом -19%VAT, было бы разумнее. Или прошить от Wetterauer, раньше в Точке Тюнинга 15-18тр стоило. На сайте производителя цена 1250 евро, http://www.mtm-online.de/en/VW/Touar...Touareg2TDI150
	Последний раз редактировалось Besten; 02.01.2014 в 19:23. Причина: Добавлено сообщение

02.01.2014, 19:52 (19:52)	#24
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	все именитые чип тюнерские конторы которые делают полноценный чип тюнинг стараются не трогать ТНВД и не повышать там давления, поскольку это чревато выходов из строят этого самого ТНВД что влетит в копеечку. а вот в этих самых коробочках как раз и идет повышение давления в ТНВД поскольку других методов повышения мощности у них нет, они только и могут что обмануть некоторые датчики послав им ложную информацию чтобы те работали в нештатных режимах, что не совсем корректно и правильно для нормальной работы двигателя, так что люди покупая эти самые коробочки думают что наносят меньше вреда машине и боятся слететь с гарантии, ну пускай дальше самоуспокаиваются и само обманываются флаг им в руки. чтобы с лететь с гарантии после полноценного чипа надо угробить двигатель и приехать с этим к дилеру с претензиями, но таких случаев на форуме нет ни одного, причем даже не только на этом форуме. ни разу не было чтобы у кого-то после чипа что-то капитально сломалось. во всех остальных случаях можно смело ездить по дилерам и делать все что угодно и никто вас ни с чего не снимет при нормальном чипе, проверено лично!
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 02.01.2014 в 20:18.

02.01.2014, 19:29 (18:29)	#22
Timur Пользователь Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2009 Сообщений: 1,469 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 316 Репутация: 491	я же не говорю что не могут... Я говорю что связан с volkswagen уже лет 6 и ни разу не слышал чтобы с гарантии сняли из за чипа. Если до..бать гарантийщика то и так снимут.

02.01.2014, 19:34 (19:34)	#23
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Mabutu Меня больше всего жадность отечественных ритейлеров бесит, так ценник задирать. Ценник изначально задран. http://www.mtm-online.de/en/VW/Touar...Touareg2TDI150 Цитата: На фото пример полноценной программной корректировки для VAG группы (изменяются десятки параметров, а не 3) Боксом это невозможно. А заливать колхоз в испорченный модуль - совсем другая песня. И зачастую крайне фальшивая.

02.01.2014, 20:38 (20:38)	#25
Mabutu Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 17.08.2008 Сообщений: 1,537 Поблагодарил(а): 42 Благодарностей: 460 Изображений в галерее: 22 Репутация: 968	Besten, в конце декабря был 700 ойро ценник, видимо предновогодний. В любом случае VAT отними. А вообще я тебя поздравляю с приобретением! Главное чтобы работало и нравилось! Nautilus!, с боксом работает все в штатном режиме в пределах показаний датчиков, иначе MIL индикация на приборке будет и аварийная программа управления задействуется. Я не против коробок, они реально эффективны. Но чип-тюнинг предпочтительнее. szao, за колхоз местный никто и не говорит, тут бесспорно. Но качественные прошивки от немецких тюнинг-ателье доступны за вменяемые деньги.

02.01.2014, 20:58 (20:58)	#26
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Mabutu, чип боксы подключаются например к датчику давления в рейке, корректируя его показания в реальном времени и, тем самым, изменяя режим впрыска топлива. Заводская программа «думает», что давление в рейке низкое из-за износа насоса и/или большой нагрузки на двигатель. Повышая давление, она компенсирует нехватку топлива для увеличения мощности и изменяет алгоритм работы форсунок. Ресурс двигателя с полноценным чип-тюнингом всегда выше, чем с тюнинг боксами, работающими по принципу постоянного увеличения давления в топливной рампе.

02.01.2014, 21:11 (21:11)	#27
Mabutu Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 17.08.2008 Сообщений: 1,537 Поблагодарил(а): 42 Благодарностей: 460 Изображений в галерее: 22 Репутация: 968	Nautilus!, в виду того, что дизельные тойоты не поддаются чип-тюнингу, из-за лока EEPROM, я на своем 150м прадо откатал кооробки 7ми производителей, прочел массу инфы на всех доступных языках, и стал эксперт ))). Дизелю много воздуха не повредит, чем его больше тем лучше. А датчик CR, при выходе за пределы заводских параметров, зажжет MIL с расшифровкой большая утечка топлива и машина встанет. Вот и все. Если MIL не горит, значит все работает в пределах допустимого. А ТНВД крякнет рано или поздно по-любому, и с коробкой и без.

02.01.2014, 21:14 (21:14)	#28
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Mabutu, ну когда нет способа прошить мозги авто ввиду технической невозможности, тогда да чип бокс это единственный выход, но если есть возможность прошиться, то лучше прибегнуть к этому способу. на турике слава богу прошиться можно! ТНВД и на стоковой прошивке рано или поздно тоже крякнется, просто с боксом это случится намного раньше.

02.01.2014, 22:10 (22:10)	#29
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Nautilus! все именитые чип тюнерские конторы которые делают полноценный чип тюнинг стараются не трогать ТНВД и не повышать там давления, поскольку это чревато выходов из строят этого самого ТНВД что влетит в копеечку. а вот в этих самых коробочках как раз и идет повышение давления в ТНВД основной метод - увеличение наддува, а не топлива. при этом разница в подаче топлива крайне далека от пиковой нагрузки. при этом прошивки эбу так же всегда имеют переделанные топливные карты. прошить 245-204 без физ.взлома коробки с эбу пока вроде нет.

07.01.2014, 18:12 (18:12)	#30
Besten Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.11.2013 Сообщений: 321 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 80 Изображений в галерее: 1 Репутация: 80	Спешу поделиться ощущениями от работы бокса, после поездки в Минск. Ездили на 3-х машинах Шкода Суперб, БМВ 530д ф10, ну и соответственно Турик 204 т.д. За время поездки расход составил 7.9. литра, то есть доехал туда, 3 дня поездил там и через 70 км. после Минска, на обратной дороге, заправился, что конечно очень приятно, дизель был залит AGIP. Динамикой машины ооооочень доволен, к сожалению со светофора так и не нашли возможности стартануть, но на трассе, на скорости от 100 до 150 Тур уходил от Суперб, а БМВ от нас всех и очееень далекоооооо  Уже приехав в Москву стартанул с Прадо, на котором ездит друг, до 140 разогнался, Прадо сзади не обнаружил  В целом бокс работу свою делает, но заметить это можно больше в обычной, городской езде, где понимаешь насколько легкой на подъем становится машина, мне показалось немного ровней начал работать движок. Через пару тысяч бокс сниму и поезжу без него, чтоб более точно сказать об эффекте. Конечно, хотелось бы попробовать обычные боксы по 14000, чтобы понять стоил ли МТМ 64000. Весной обязательно на замеры.

07.01.2014, 21:04 (21:04)	#31
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Блок 64 точно не стоил. Ведь он даже не для Бентли ;-) Но почему это должно парить, если Вы уже смогли его позволить и довольны?

07.01.2014, 21:37 (01:37)	#32
malashiyVY Пользователь Город: Сибирь-Матушка Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 10,146 Поблагодарил(а): 5,634 Благодарностей: 6,545 Репутация: 8120	Besten, 530д очень резвый авто думаю 4.2 туру тяжко с ней тягаться будет

07.01.2014, 22:08 (22:08)	#33
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: malashiyVY 530д очень резвый авто думаю 4.2 туру тяжко с ней тягаться будет ехал летом за bmw GT 530d загородом по трассе, так не скажу чтобы она сильно от меня уезжала(у меня чип если что), мы оба гнали и ехали на скоростях от 120-190 где-то. так что 4,2tdi ее бы может и обогнал.

07.01.2014, 22:11 (22:11)	#34
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	GT - большая и тяжелая машина (на тележке 7-серии). Как НФ почти. А Ф10 - легкий седан. Как Ку5. В разгоне до сотни полсекунды разница!

07.01.2014, 22:16 (22:16)	#35
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	szao, просто чипованный 4.2tdi очень хорошо едет, может бы он и не уступил 530d

07.01.2014, 22:32 (22:32)	#36
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Вполне возможно. Таки полтора объема, полторы мощности и полтора момента должны хотя бы что-то давать. Даже с древней японской коробкой.

07.01.2014, 22:55 (22:55)	#37
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	szao, так и разница в весе в пол тонны все же. так что не плохо для такого веса едет машина с хорошим проверенным автоматом, который спокойно ездит за этими самыми бмв и не отстает от них, причем с той же плавностью!

08.01.2014, 00:38 (00:38)	#38
Besten Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.11.2013 Сообщений: 321 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 80 Изображений в галерее: 1 Репутация: 80	Друзья, даже не парюсь за 64000, не поймите неправильно, просто хочется Вам посоветовать стоит или нет, может за 14000 можно купить и получить тот же результат поэтому и спешу доложить.... для правильного выбора, свой то я уже сделал. На счет 4.2 не знаю, может и догонит, но какие БМВ делает дизеля это конечно фантастика, работает тише турика, вебасто вообще нет, расход по трассе, на седане, составил 5.9. Простите за фанатичность просто 3 машины до тура были БМВ, одно плохо ЛАМУЧИЕ

08.01.2014, 07:39 (06:39)	#39
Сергей Бан Стреляный Город: Одесса Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 17.10.2012 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 324 Благодарностей: 311 Репутация: 386	Besten, хотите добавить в плюсы отсутствие штатного догревателя на дизеле????))

08.01.2014, 09:45 (09:45)	#40
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Besten, дизель на бмв Х5 в кузове Е70 громче чем на турике это факт! вот на новом F15 он тихий.