VW Touareg vs Toyota LC 100 - LC Prado

[Олег74]

   Цитата:

)I(AMAH

Если кому интересно, то в Казахстане на туарег гарантия распростроняется только на "!основные узлы!" (двигатель и коробко)
По проходимости имхо кукурузер уступит туарегу (сток виз сток)

Насчет проходимости-это ты погорячился.Мы все понимаем что каждая лягушка хвалит свое болото.Да-Тур комфортный,да в меру сбалансированный,но сравнивать его с рамными нестоит.Покрепче да и попроходимей они

[AMP]

Рамность - анахронизм, не добавляющий вообще никакой проходимости.
У Тура - пневма, у Прадо - большие хода подвески. Друг друга стоят.

[-=Дима=-]

По проходимости они гдето рядом плюс минус.... хотя в снегу турик уезжает от прадо ... проверенно... думаю из-за плоского дна и отстуствия моста... а на трассе прадик нервно курит точно...
А рама она нафиг не нужна, если кузов достаточно жесткий на кручение и так скоро вообще рамных машин не будет тенденции такие в автостроении в пользу "интегрированных" рам.... в джипе рама нужна чисто для лифта и сверхнагрузок при участии в гауномесовых трофирейдах ..

[Артемий]

   Цитата:

-=Дима=-

А рама она нафиг не нужна, если кузов достаточно жесткий на кручение и так скоро вообще рамных машин не будет тенденции такие в автостроении в пользу "интегрированных" рам.... в джипе рама нужна чисто для лифта и сверхнагрузок при участии в гауномесовых трофирейдах ..

Ну ну, хотел бы я посмотреть на исход ситуации при которой нерамная машина во время оффроуда спрыгнет на какое-нибудь бревно которое будет поперёк днища, точнее не хотел бы, а ещё точнее видел, так никакие понты про жёсткость кузова не спасают - получается не очень некрасивый горб на крыше, так что на оффроуде рама нужна, хотя меня один раз и в городе спасла рама на фронтере, когда я с сугроба спрыгнул на бетонную вазу - не было бы рама замучался бы ремонтироваться, а так только испугаться успел, пока шёл смотреть чо там

[_Z_]

   Цитата:

Саша Volk

Как написал выше товарищ, так же были сначала 80 потом 100. Опыт эксплуатации положительный. Восьмидесятка, это неубиваемая тачка. Сотка более нежная. И капризная к солярке. В восьмидесятку, какое только га..но не заливал, едет зараза.
Прадо, ездил не много, брал у друга на неделю. Страшноватенько на нём в повороты на скорости входить. Перевёртышей насмотрелся. Мне не понравился. Очень не нравится качество отделки 100 и прадо. Кожа отстой и по бокам сидений кожзаменитель. Дизель работает как трактор. Да и у 200 не намного лучше.
Теперь по Туру.
Как говорится, купил не глядя. Хотел ку7, но жена у меня слишком хозяйственная и ей да и мне не понравился малюсенький багажник. Так как привыкли, что как поедешь на Украину брать солений и продуктов не сколько поместится, а сколько дадут, без ограничений.
Вот привык менять часто машины, и тут совсем огорчился. Возникает вопрос, а что же я следуещее возьму? Альтернативы по комфорту, проходимости, размерам, шумки, набору скорости, неугоняемости по сравнению с другими моделями, да и многих других параметров (вообщем сами всё знаете) я не вижу.
Правда есть один очень большой минус для меня.
Теперь, после того как приобрёл Туарэг, я лишился своего любимого занятия выбора следующей машины.
Печально всё это. Лучше бы не послушал жену и купил бы 200 или КУ-7.

Кстати. Когда покупали Фиш19 Туарега, то у хозяина есть ещё и 200 бензин. Так по его рассказу ,
Устраивали они соревнования. Тур 3.0, делает двухсотку как ребёнка.

ну бензин то это понятно.... а вот дизель?

[LVA]

   Цитата:

Артемий

Ну ну, хотел бы я посмотреть на исход ситуации при которой нерамная машина во время оффроуда спрыгнет на какое-нибудь бревно которое будет поперёк днища, точнее не хотел бы, а ещё точнее видел, так никакие понты про жёсткость кузова не спасают - получается не очень некрасивый горб на крыше, так что на оффроуде рама нужна, хотя меня один раз и в городе спасла рама на фронтере, когда я с сугроба спрыгнул на бетонную вазу - не было бы рама замучался бы ремонтироваться, а так только испугаться успел, пока шёл смотреть чо там

А как же Паджеро,с интегрированной рамой?

[Артемий]

   Цитата:

LVA

А как же Паджеро,с интегрированной рамой?

В каком смысле?

[-=Дима=-]

Артемий, Поверь раму тоже ведет и еще как .... и лопаются они на ура .... я же сказал, что в условиях нормального, НЕ ЭКСТИРИМ, бездорожья с котороым может столкнуться средне-статистический водитель Прадо и Туарега ... рама большой роли не играет ... а с дуру можно и .... сломать.... с нескольких метров прыгнуть тут и рама не поможет ... все очень относительно .... Сейчас езжу через день на Прадике правда в 95-м кузове (по сути 120-ка по ходовке не сильно ушла от него) и Туареге своем ... так могу сказать Тур не уступет ему нигде .... 100%, а на дороге еще и выиграет ...

Паджерик тоже безрамный сейчас.... тенденция автомобилестроения ... читал гдето в инете, что анансировали Патфайндер Ниссан, правда на уровне только прототипа ... так там тоже полностью независимая подвеска и рама интегрирована в кузов ... так что не удивлюсь, что какой нить следующий легендарный Патрол будет безрамным ....

Из современных новых внедорожников т.е. которые в данный момент можно купить новыми, я считаю настоящий говномес только Ниссан Патрол, остальное все уже не то....

Я не говорю что Безрамник это круто ... я говорю, что рама не самое главное для современного внедорожника который эусплуатируется повседневно и в пределах разумного...

Кстати последний раз был на БГВ ... тут так там Туарег РЕАЛЬНО прыгал с горок для сноубордистов , рекламный ролик снимали ... пролетал в полете порядка 16-19 метров в отрыве от земли окола метра .... призимлялся и ничего кузов не повело ... последний раз реально (вроде 5-й прыжок был, последний) очень жестко он мордой воткнулся и разбил бампер решетку фары ... я думал,, что лонжеронам тоже ппц, но потом смотрел его, когда грузили на автовоз в Москву ... нифига все двери в проемах легко закрывались и открывались .... прыгали на нем инструктора с экспиренс... так что жесткости кузова на Туре хватает 100%

[Олег74]

   Цитата:

-=Дима=-

Артемий, Поверь раму тоже ведет и еще как .... и лопаются они на ура .... я же сказал, что в условиях нормального, НЕ ЭКСТИРИМ, бездорожья с котороым может столкнуться средне-статистический водитель Прадо и Туарега ... рама большой роли не играет ... а с дуру можно и .... сломать.... с нескольких метров прыгнуть тут и рама не поможет ... все очень относительно .... Сейчас езжу через день на Прадике правда в 95-м кузове (по сути 120-ка по ходовке не сильно ушла от него) и Туареге своем ... так могу сказать Тур не уступет ему нигде .... 100%, а на дороге еще и выиграет ...

Паджерик тоже безрамный сейчас.... тенденция автомобилестроения ... читал гдето в инете, что анансировали Патфайндер Ниссан, правда на уровне только прототипа ... так там тоже полностью независимая подвеска и рама интегрирована в кузов ... так что не удивлюсь, что какой нить следующий легендарный Патрол будет безрамным ....

Из современных новых внедорожников т.е. которые в данный момент можно купить новыми, я считаю настоящий говномес только Ниссан Патрол, остальное все уже не то....

Я не говорю что Безрамник это круто ... я говорю, что рама не самое главное для современного внедорожника который эусплуатируется повседневно и в пределах разумного...

Кстати последний раз был на БГВ ... тут так там Туарег РЕАЛЬНО прыгал с горок для сноубордистов , рекламный ролик снимали ... пролетал в полете порядка 16-19 метров в отрыве от земли окола метра .... призимлялся и ничего кузов не повело ... последний раз реально (вроде 5-й прыжок был, последний) очень жестко он мордой воткнулся и разбил бампер решетку фары ... я думал,, что лонжеронам тоже ппц, но потом смотрел его, когда грузили на автовоз в Москву ... нифига все двери в проемах легко закрывались и открывались .... прыгали на нем инструктора с экспиренс... так что жесткости кузова на Туре хватает 100%

Дима но ведь по проходимости Тур уступает ЛК80-100.На выходных позову друга в снег на ЛК100 4.2ТД.Это танк на колесах.По дороге проигрывает туру,но где серьезные говна сотка фору даст

[Артемий]

-=Дима=-, Я же тоже не пытаюсь со своей стороны доказать что рамные вообще лучше, я просто хотел сказать что всё зависит от условий эксплуатации. Вот мне например после рамных предыдущих машин на турике несколько тяжко, ну или ему со мной, я ещё не решил Подрамник и некоторые детали которые под днищем уже претерпели изменения в своих формах, ну а то что управляемость с рамой хуже, так это бесспорно, да и радиус разворота она увеличивает, также увеличивает расход, тормозной путь и валкость, но в среднеэкстримальных условиях меня например часто выручала ( я не считаю езду по москве сильным экстримом, ну не считая пробок ) А то что и раму можно в бараний рог скрутить, так тоже естественно реально, как говориться главное чтобы мозгов слишком много не было, да и дело решаемо, я то это по себе знаю (про мозги, а не про то как раму гнуть) Ну а про настоящие внедорожники хотел бы ещё добавить дефендер, УАЗ, да и есть правда непоставляемая к нам тойота 70, чьё производство было возобновлено несколько лет назад Так что никакая из них не лучше - ни рамная, ни безрамная, просто каждая для своих условий применения
(мне кстати рама уверенности добавляет при езде - если что больше аппонент погнётся, чем я) И я кстати один из тех кто ещё верит в то что рамные машины выпускаться будут и для кого день снятия с производства последней рамной машины будет днём скорби и траура Ну и ещё захотелось добавить насчет интегрированных рам, так вот на примере скажем дискавери 3 могу рассказать что видел на работе его разобранного просто до винтика (глобально переделывали его в сервисе) так вся интегрированность его рамы заключается в том что её не видно за обтёкшим её кузовом, а так она целиковая и мощная

[Саша Volk]

   Цитата:

Дима но ведь по проходимости Тур уступает ЛК80-100.На выходных позову друга в снег на ЛК100 4.2ТД.Это танк на колесах.По дороге проигрывает туру,но где серьезные говна сотка фору даст

Ну уж если ты охотник заядлый и практичесги с говн не вылазиш, то да.
Но ведь мы то основную часть пробега ездим по асфальту и хочется и скорости и комфорта и маленьких приятностей которые может доставить только Тур и с этим ни какие япошки не сравняться.

Добавляю. В 1980г. когда к нам в Нижневартовск приехали японцы строить ГПЗ (налаживать оборудование. Они привезли с собой 10 штк Прадо 70. Дизеля. Так вот представте себе, из них ещё 6 штук живые и досих пор бороздят просторы Сибири.

[-=Дима=-]

   Цитата:

Олег74

Дима но ведь по проходимости Тур уступает ЛК80-100.На выходных позову друга в снег на ЛК100 4.2ТД.Это танк на колесах.По дороге проигрывает туру,но где серьезные говна сотка фору даст

Спорить не буду ... но если СТОК vs СТОК... ИМХО мне кажеться не уступит ... особенно если Тур на пневме ... вот тут комрады испытывают потенциал Тура.... конечно если например 100 лифтованная ... резина мудовая и т.д. то Тур будет курить но если в стоке то не знаю ... Я когда в Экспиренсе у нас поучаствовал, понял, что Тур может многое ... кстати я в свое время хотел Прадик 120 брать и именно Экспиренс меня склонил в сторону тура, ну и качество салона тура...

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

   Цитата:

Артемий

-=Дима=-, Я же тоже не пытаюсь со своей стороны доказать что рамные вообще лучше, я просто хотел сказать что всё зависит от условий эксплуатации. Вот мне например после рамных предыдущих машин на турике несколько тяжко, ну или ему со мной, я ещё не решил Подрамник и некоторые детали которые под днищем уже претерпели изменения в своих формах, ну а то что управляемость с рамой хуже, так это бесспорно, да и радиус разворота она увеличивает, также увеличивает расход, тормозной путь и валкость, но в среднеэкстримальных условиях меня например часто выручала ( я не считаю езду по москве сильным экстримом, ну не считая пробок ) А то что и раму можно в бараний рог скрутить, так тоже естественно реально, как говориться главное чтобы мозгов слишком много не было, да и дело решаемо, я то это по себе знаю (про мозги, а не про то как раму гнуть) Ну а про настоящие внедорожники хотел бы ещё добавить дефендер, УАЗ, да и есть правда непоставляемая к нам тойота 70, чьё производство было возобновлено несколько лет назад Так что никакая из них не лучше - ни рамная, ни безрамная, просто каждая для своих условий применения
(мне кстати рама уверенности добавляет при езде - если что больше аппонент погнётся, чем я) И я кстати один из тех кто ещё верит в то что рамные машины выпускаться будут и для кого день снятия с производства последней рамной машины будет днём скорби и траура Ну и ещё захотелось добавить насчет интегрированных рам, так вот на примере скажем дискавери 3 могу рассказать что видел на работе его разобранного просто до винтика (глобально переделывали его в сервисе) так вся интегрированность его рамы заключается в том что её не видно за обтёкшим её кузовом, а так она целиковая и мощная

Тут циликом и полностью соглашусь с тобой ... про Дефа, УАЗа, забыл

[Артемий]

   Цитата:

-=Дима=-

Спорить не буду ... но если СТОК vs СТОК... ИМХО мне кажеться не уступит ... особенно если Тур на пневме ... вот тут комрады испытывают потенциал Тура.... конечно если например 100 лифтованная ... резина мудовая и т.д. то Тур будет курить но если в стоке то не знаю ... Я когда в Экспиренсе у нас поучаствовал, понял, что Тур может многое ... кстати я в свое время хотел Прадик 120 брать и именно Экспиренс меня склонил в сторону тура, ну и качество салона тура...

По опыту гумномешения лично я уверен в том что и в стоке 100 получше тура даже на пневме полазиет, но там кстати ещё есть и 105, которая от них обоих уедет А насчет экспириенса могу рассказать один маленький секрет - трассы в основном ( если они свои ) марки строят под свои машины - на них создаётся впечатление всемогучести, а на самом деле там во многом ловкость рук и никакого мошенничества - к примеру можем сравнить рендж спорт, который не очень вроде как внедорожник и тотже патрол, особенно если взять того со старым движком 2,8 и 5 дверей, так вот если рассматривать подъем вверх по плоскости 45 градусов (подъем в 100%) то по самому подъёму (ровному поедет то лучше спорт засчет мощности и сцепления больших колёс (обычно подъем лелается бетонным) но для этого надо всего навсего сделать пологим начало подъема, чтобы он бампер там не оставил, а вот патролу то будет тяжко подняться по такой плоскости, но он то сможет начатьт движение если подъем будет начинаться круто, а запомните вы то как машина поднималась - это же подъём А вообще это маркетингом зовётся
А вообще я мечтаю о покупке в плюс к туру машины типо патрола ( 100 тоже хороша, особенно хороша 105, но не нравится что они везде, хотя и туров не мало, но вот к сотке такоек предвзятое отношение) Тогда и волки сыты (смогу спокойно лазить по болотам и полям, проезжая через лес) и овцы целы(тур не будет от этого страдать и будет радовать меня в городе и на трассе)

[-=Дима=-]

   Цитата:

Саша Volk

Добавляю. В 1980г. когда к нам в Нижневартовск приехали японцы строить ГПЗ (налаживать оборудование. Они привезли с собой 10 штк Прадо 70. Дизеля. Так вот представте себе, из них ещё 6 штук живые и досих пор бороздят просторы Сибири.

Слышал про эти машины тоже ...

[-=Дима=-]

   Цитата:

Артемий

По опыту гумномешения лично я уверен в том что и в стоке 100 получше тура даже на пневме полазиет, но там кстати ещё есть и 105, которая от них обоих уедет А насчет экспириенса могу рассказать один маленький секрет - трассы в основном ( если они свои ) марки строят под свои машины - на них создаётся впечатление всемогучести, а на самом деле там во многом ловкость рук и никакого мошенничества - к примеру можем сравнить рендж спорт, который не очень вроде как внедорожник и тотже патрол, особенно если взять того со старым движком 2,8 и 5 дверей, так вот если рассматривать подъем вверх по плоскости 45 градусов (подъем в 100%) то по самому подъёму (ровному поедет то лучше спорт засчет мощности и сцепления больших колёс (обычно подъем лелается бетонным) но для этого надо всего навсего сделать пологим начало подъема, чтобы он бампер там не оставил, а вот патролу то будет тяжко подняться по такой плоскости, но он то сможет начатьт движение если подъем будет начинаться круто, а запомните вы то как машина поднималась - это же подъём А вообще это маркетингом зовётся
А вообще я мечтаю о покупке в плюс к туру машины типо патрола ( 100 тоже хороша, особенно хороша 105, но не нравится что они везде, хотя и туров не мало, но вот к сотке такоек предвзятое отношение) Тогда и волки сыты (смогу спокойно лазить по болотам и полям, проезжая через лес) и овцы целы(тур не будет от этого страдать и будет радовать меня в городе и на трассе)

Соглашусь что это все шоу ... и вся трасса построенна под машину ... НО когда в это шоу вмешивается погода .... у нас трассу строили под сухую погоду, что в первый день было, но во второй день мероприятия ливанул дождь, причем утренний ливень трех часовой ... а трасса в заброшенном песчанном карьере с местами глиной .... вот там действительно было на что посмотреть .... самое, что меня поразило, что турик ползет в 100% подъем по мокрому грунту ... причем не подсыпанному каменной пылью, как потом делали Роверовцы на таком же мероприятии .... я сам стоял смотрел и не понимал, ЧЕМ он цепляется ... видно было как момент перебрасывался то на одно колесо, то на другое, то на третье ... и тащит этот момент на одном колесе его вверх...

Комрады я не спорю, что нету внедорожников покруче Тура ... ЕСТЬ они... Честно я всегда считал и придерживался мнения, что настоящих универсальных вещей не бывает ... но Турик по-моему исключение из этого правила... очень сбалансиорванная машина ... на которой можно и по трассе, и по городу, и куда надо в пределах разумного бездорожья пробраться.... единтсвенное ему Чуток надежности/выносливости прибавить и было бы вообще песня .... я понимаю что плата за надежность его технологичность и комфорт ..... и поэтому ему можно простить лишние посещение сервиса...

Добавляю ... :

[Sanchez]

   Цитата:

BuLkAKrImInAl

у япошек мне всегда нравилось что и кнопочки, и дисплейчики, и приборная палеька - все гармонично

каким образом под это определение подпадает сочетание красивой подсветки приборов Optitron с архаичной зеленой подсветкой всех остальных кнопок и панелей ? Это меня очень сильно раздражает в салоне прадо, да и других тойот.

[-=Дима=-]

   Цитата:

Sanchez

каким образом под это определение подпадает сочетание красивой подсветки приборов Optitron с архаичной зеленой подсветкой всех остальных кнопок и панелей ? Это меня очень сильно раздражает в салоне прадо, да и других тойот.

Согласен !!! на мой вкус ИМХО гармонии НОЛЬ ... а подсвека магнитоллы в камри ...

[AMP]

   Цитата:

Артемий

Ну ну, хотел бы я посмотреть на исход ситуации при которой нерамная машина во время оффроуда

в принципе, все нерамные машины, которые принято причислять к оффроаду, имеют мощный интегрированный аналог рамы. у Тура это две огромные рельсы хитрой формы, с поперечинами.
при этом если рамную машину действительно надо списывать после серьезных повреждений, то остальные вполне чиняцца.

[Олег74]

   Цитата:

AMP

в принципе, все нерамные машины, которые принято причислять к оффроаду, имеют мощный интегрированный аналог рамы. у Тура это две огромные рельсы хитрой формы, с поперечинами.
при этом если рамную машину действительно надо списывать после серьезных повреждений, то остальные вполне чиняцца.

И рамные "чиняцца"!!!Еще проще "чиняцца"

[-=Дима=-]

Да комрады ... ВСЕ чиниться ... я такие узлы видел и потом их же видел как на рынке у нас цигани продовали как не битые .... и из двух половинк видел авдотью 6 с литвы ...