Отчет - установка топливного фильтра на обратку ТНВД 3.0 V6TDi 240 лс - Страница 2

Andrey I. · 31.12.2017, 12:26 (12:26)

Температура 60С это уже критически высокое значение, задирает даже обычные плунжерные насосы, а для Common rail где кулак и плунжер в одной среде работают вообще многовато. Не факт, что в низкосернистое топливо добавляют достаточно смазывающих присадок, экономят. Более того, если термостат при 35С полностью открыт то температура топлива должна быть как минимум равна температуре охлаждающе среды, даже если вы проехали по жаре и обратка полностью вернулась в бак и нагрела его. Но это при экстремальных температурах. Из опыта эксплуатации других авто, на старом Мерсе 602 мотор стоял подогреватель от системы отопления салона и грел топливо до 25С. На работе, судовые дизеля, стоят охладители, сигнализация по высокой температуре топлива 46С, по требованию изготовителя. Это мое личное видение проблемы, хотя вечных механизмов тоже не бывает, может огрехи качества при производстве и т.п.

Bolumas · 31.12.2017, 12:36 (12:36)

Доброго дня всем! С наступающим НГ! Вот посмотрел на конструкцию топливного фильтра с радиатором от 5 литрового дизеля. Может удалить наш и поставить от 5 литрового вместе с радиатором топлива.... там про стружку в ТНВД не говорили ... да и самих фильтров там 2...
Кто в теме...отпишитесь

Andrey I. · 31.12.2017, 13:19 (13:19)

С наступающим 2018! Здоровья и всего наличшего! Думаю, что никто этим еще не занимался, максимум модификаций это дополнительный фильтр-сепаратор на входе и фильтр на возвратке, чтобы бак чистым сохранить. Приеду с контракта, поговорю с ребятами на сервисе, если есть это чудо на складе, надо в руках покрутить и подумать...

Добавлено через 6 минут 25 секунд
Охладительный контур у нас и так присутствуетю Там дополнительное что-то стоит?

BVP · 31.12.2017, 14:31 (14:31)

Цитата:

Andrey I.

Температура 60С это уже критически высокое значение, задирает даже обычные плунжерные насосы, а для Common rail где кулак и плунжер в одной среде работают вообще многовато.

т.е. допуски, которые указаны в диагностической программе (например 60С) являются критическими величинами, при которых начинаются поломки (например задиры ТНВД)? и никаких допусков между max номиналами и критическими значениями производитель не закладывает?

и все-таки не понял, откуда взялась максимально допустимая цифра 45C для наших авто? и как оптимальной температурой топлива может быть 25С, если термостат полностью открывается только при 35С?

Andrey I. · 31.12.2017, 15:14 (15:14)

А при какой температуре начало открытия? Термостат по типу системы охлаждения, начало открытия и полное окрытие, между ними рабочий диапазон температуры. Пусть будет 35С, это в любом случае не 50С. Для наших авто ничего не пишут вообще, исходя из своего опыта эксплуатации судовых дизелей: Уставка на температуре топлива 32С, сигнализация высокой температуры 45С. При повышении температуры падает и так невысокая вязкость топлива, теряются смазочные свойстваю Наши двигатели тоже этому подвержены и начинаются проблемы. Холодное топливо на впрыск тоже ничего хорошего не приносит, сгорание неоптимально, дым и сажа...топливо не догарает правильно. Существуют оптимальные температуры впрыска. Так же термостат осуществляет функцию прогрева топлива до оптимальной температуры. В Common rail температура взлетает из за высокого давления.

BVP · 31.12.2017, 18:16 (18:16)

Цитата:

Andrey I.

А при какой температуре начало открытия? Термостат по типу системы охлаждения, начало открытия и полное окрытие, между ними рабочий диапазон температуры. Пусть будет 35С, это в любом случае не 50С. Для наших авто ничего не пишут вообще, исходя из своего опыта эксплуатации судовых дизелей: Уставка на температуре топлива 32С, сигнализация высокой температуры 45С. При повышении температуры падает и так невысокая вязкость топлива, теряются смазочные свойстваю Наши двигатели тоже этому подвержены и начинаются проблемы. Холодное топливо на впрыск тоже ничего хорошего не приносит, сгорание неоптимально, дым и сажа...топливо не догарает правильно. Существуют оптимальные температуры впрыска. Так же термостат осуществляет функцию прогрева топлива до оптимальной температуры. В Common rail температура взлетает из за высокого давления.

ну в целом как бы понятно.
60С - нужно готовиться к замене ТНВД из-за критической температуры и задиров,
45С - является максимумом, исходя из вашего опыта эксплуатации судовых дизелей,
25С - оптимально, потому что примерно так теоретически должно быть, если средняя температура воздуха около 25С.

всех с наступающим

здоровья людям и их дизельным коням, включая термостаты и ТНВД ...

ZAlek · 31.12.2017, 18:47 (17:47)

Цитата:

Muuu

Каждую 1000-1500 км менять этот фильтр? Вам, что больше делать нечего? Иногда это расстояние за 1 день делается.

Пост 4 прочитайте.

Andrey I. · 01.01.2018, 07:57 (07:57)

Почитал, похоже стружка пошла, если забило фильтр...на возврате

егорш · 01.01.2018, 10:05 (14:05)

В комонрыле темпер топлива разве не на обратке мерят? И измеряют для того чтобы бак не спалить горячим топливом и насос не перегреть. Судовые моторы тут мимо, там топливо не сжимают до 2000 бар. С окружающей средой, мотором и прочими факторами эта температура не имеет ничего общего.

Andrey I. · 01.01.2018, 17:39 (17:39)

Спасибо что просветил

Добавлено через 58 секунд
У тебя коммон рейл стоит на 2,5 моторе?

Добавлено через 49 секунд
Или просто поговорить?

Andrey I. · 02.01.2018, 18:44 (18:44)

Всех с наступившим Новым Годом! Здоровья и счастья Вам и Вашим семьям , всего наилучшего!

Andrey I. · 11.01.2018, 23:46 (23:46)

Температура топлива ниже 5 °С
При температуре топлива ниже 5 °С расширительный элемент полностью стянут и плунжер преграждает с помощью усилия пружины путь обратно в топливный бак. Таким образом обратно идущее от насоса высокого давления, аккумуляторов высокого давления и клапанов впрыска теплое топливо подводится к топливному
фильтру и находящееся там топливо нагревается.

Температура выше 35 °С
При температуре топлива выше 35 °С расширительный элемент полностью раскрыт и обратный путь к топливному баку свободен.
Идущее в обратном направлении топливо направляется прямо в бак.

Гера1 · 12.01.2018, 13:38 (13:38)

Вскрывть труборезом .
http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy...31210-001-050/

Bolumas · 12.03.2018, 12:45 (12:45)

А зачем этот фильтр вскрывать?!? Если стружку погнало, то тнвд под замену без вариантов, форсунки - как повезет. А вот мыть от стружки пол машины не надо. Да и вымыть практически не возможно... Единственный вопрос к тем кто устанавливал: не создаётся ли дополнительное давление на обратке?

riu · 13.09.2018, 21:22 (21:22)

Мой ответ Чемберлену.
IMG_9267.jpg
IMG_9266.jpg

Учитывая зрелый возраст авто и растущую вероятность нарваться на стружку попытался если не исключить, то хотя бы минимизировать последствия для своего кошелька.
Исходил из следующих соображений:
- во всех опубликованых случаях к моменту остановки движка в дозаторе, в фильтре и т.д. уже обнаруживается "ведро" стружки;
- очень часто форсунки и пр. не успевают забиться;
- стружка как правило образуется в подплунжерном пространстве ТНВД из-за износа роликов и кулачкового вала по разным причинам, продукты износа ферромагнетики;
fullsizeoutput_614.jpg
- в систему стружка попадает через обратки, их три - из подплунжерного пространства ТНВД, из регулятора давления(рампы), после форсунок;
- чем меньше нагрузка двигателя, тем больше расход из обратки и в первую очередь из ТНВД, основной объём стружки должен быть в ней;
- при максимальных нагрузках вся "свежая" стружка прёт в рампы и в форсунки.

Никакой Америки не открыл, поэтому поставил фильтр-отстойник на обратку, что как минимум спасает магистрали, теплообменник, бак со всей требухой, включая насосы. А это уже не мало. Фильтр древний ГАЗ/УАЗ, только фильтрующий элемент взял от LUXE, т.к. родной очень грубый(крупная сетка от лягушек)
IMG_9268.jpg
Осталось решить задачу спасения всего остального, ну кроме ТНВД конечно.
Для этого достаточно узнать о факте появления стружки не по остановке движка, а как можно раньше, пока не засрались форсунки. Поэтому перед фильтром появился магнитный датчик стружки, который включен параллельно датчику уровня тормозной жидкости. Датчик самопальный (на фото два разных варианта).
IMG_9232.jpg
С обраткой разобрались. А на закуску поставил 4 магнита под входные и переливные дросселя на рампах. Есть вероятность, что если частички металла прорвуться в рампу, то будут притянуты к стенкам и не попадут в форсунки.
Т.о. защитили от стружки обратку и всё что неё страдало, узнаем о стружке в самом начале износа пока всё ещё нормально работает, усложнили стружке путь к форсункам.

Надеюсь, что всё это не потребуется.

semionK · 26.10.2021, 14:57 (13:57)

С фильтрами duplex никто не сталкивался?
https://www.drive2.ru/b/494033665177682682/#comments

semionK · 02.11.2021, 10:36 (09:36)

riu, как дела с фильтром?

31.12.2017, 13:19 (13:19)	#23
Andrey I. Новенький Город: Novorossiysk Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2016 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 33 Репутация: 33	С наступающим 2018! Здоровья и всего наличшего! Думаю, что никто этим еще не занимался, максимум модификаций это дополнительный фильтр-сепаратор на входе и фильтр на возвратке, чтобы бак чистым сохранить. Приеду с контракта, поговорю с ребятами на сервисе, если есть это чудо на складе, надо в руках покрутить и подумать... Добавлено через 6 минут 25 секунд Охладительный контур у нас и так присутствуетю Там дополнительное что-то стоит?
	Последний раз редактировалось Andrey I.; 31.12.2017 в 13:19. Причина: Добавлено сообщение

01.01.2018, 17:39 (17:39)	#30
Andrey I. Новенький Город: Novorossiysk Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2016 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Спасибо что просветил Добавлено через 58 секунд У тебя коммон рейл стоит на 2,5 моторе? Добавлено через 49 секунд Или просто поговорить?
	Последний раз редактировалось Andrey I.; 01.01.2018 в 17:39. Причина: Добавлено сообщение

12.01.2018, 13:38 (13:38)	#33
Гера1 Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 29.02.2012 Сообщений: 759 Поблагодарил(а): 120 Благодарностей: 144 Изображений в галерее: 1 Репутация: 169	Вскрывть труборезом . http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy...31210-001-050/
	Последний раз редактировалось Гера1; 12.01.2018 в 13:45.

13.09.2018, 21:22 (21:22)	#35
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Мой ответ Чемберлену. IMG_9267.jpg IMG_9266.jpg Учитывая зрелый возраст авто и растущую вероятность нарваться на стружку попытался если не исключить, то хотя бы минимизировать последствия для своего кошелька. Исходил из следующих соображений: - во всех опубликованых случаях к моменту остановки движка в дозаторе, в фильтре и т.д. уже обнаруживается "ведро" стружки; - очень часто форсунки и пр. не успевают забиться; - стружка как правило образуется в подплунжерном пространстве ТНВД из-за износа роликов и кулачкового вала по разным причинам, продукты износа ферромагнетики; fullsizeoutput_614.jpg - в систему стружка попадает через обратки, их три - из подплунжерного пространства ТНВД, из регулятора давления(рампы), после форсунок; - чем меньше нагрузка двигателя, тем больше расход из обратки и в первую очередь из ТНВД, основной объём стружки должен быть в ней; - при максимальных нагрузках вся "свежая" стружка прёт в рампы и в форсунки. Никакой Америки не открыл, поэтому поставил фильтр-отстойник на обратку, что как минимум спасает магистрали, теплообменник, бак со всей требухой, включая насосы. А это уже не мало. Фильтр древний ГАЗ/УАЗ, только фильтрующий элемент взял от LUXE, т.к. родной очень грубый(крупная сетка от лягушек) IMG_9268.jpg Осталось решить задачу спасения всего остального, ну кроме ТНВД конечно. Для этого достаточно узнать о факте появления стружки не по остановке движка, а как можно раньше, пока не засрались форсунки. Поэтому перед фильтром появился магнитный датчик стружки, который включен параллельно датчику уровня тормозной жидкости. Датчик самопальный (на фото два разных варианта). IMG_9232.jpg С обраткой разобрались. А на закуску поставил 4 магнита под входные и переливные дросселя на рампах. Есть вероятность, что если частички металла прорвуться в рампу, то будут притянуты к стенкам и не попадут в форсунки. Т.о. защитили от стружки обратку и всё что неё страдало, узнаем о стружке в самом начале износа пока всё ещё нормально работает, усложнили стружке путь к форсункам. Надеюсь, что всё это не потребуется.
	Последний раз редактировалось riu; 13.09.2018 в 21:34.

31.12.2017, 12:26 (12:26)	#21
Andrey I. Новенький Город: Novorossiysk Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2016 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Температура 60С это уже критически высокое значение, задирает даже обычные плунжерные насосы, а для Common rail где кулак и плунжер в одной среде работают вообще многовато. Не факт, что в низкосернистое топливо добавляют достаточно смазывающих присадок, экономят. Более того, если термостат при 35С полностью открыт то температура топлива должна быть как минимум равна температуре охлаждающе среды, даже если вы проехали по жаре и обратка полностью вернулась в бак и нагрела его. Но это при экстремальных температурах. Из опыта эксплуатации других авто, на старом Мерсе 602 мотор стоял подогреватель от системы отопления салона и грел топливо до 25С. На работе, судовые дизеля, стоят охладители, сигнализация по высокой температуре топлива 46С, по требованию изготовителя. Это мое личное видение проблемы, хотя вечных механизмов тоже не бывает, может огрехи качества при производстве и т.п.

31.12.2017, 12:36 (12:36)	#22
Bolumas Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 141 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 16 Репутация: 16	Доброго дня всем! С наступающим НГ! Вот посмотрел на конструкцию топливного фильтра с радиатором от 5 литрового дизеля. Может удалить наш и поставить от 5 литрового вместе с радиатором топлива.... там про стружку в ТНВД не говорили ... да и самих фильтров там 2... Кто в теме...отпишитесь

31.12.2017, 14:31 (14:31)	#24
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,656 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: Andrey I. Температура 60С это уже критически высокое значение, задирает даже обычные плунжерные насосы, а для Common rail где кулак и плунжер в одной среде работают вообще многовато. т.е. допуски, которые указаны в диагностической программе (например 60С) являются критическими величинами, при которых начинаются поломки (например задиры ТНВД)? и никаких допусков между max номиналами и критическими значениями производитель не закладывает? и все-таки не понял, откуда взялась максимально допустимая цифра 45C для наших авто? и как оптимальной температурой топлива может быть 25С, если термостат полностью открывается только при 35С?

31.12.2017, 15:14 (15:14)	#25
Andrey I. Новенький Город: Novorossiysk Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2016 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 33 Репутация: 33	А при какой температуре начало открытия? Термостат по типу системы охлаждения, начало открытия и полное окрытие, между ними рабочий диапазон температуры. Пусть будет 35С, это в любом случае не 50С. Для наших авто ничего не пишут вообще, исходя из своего опыта эксплуатации судовых дизелей: Уставка на температуре топлива 32С, сигнализация высокой температуры 45С. При повышении температуры падает и так невысокая вязкость топлива, теряются смазочные свойстваю Наши двигатели тоже этому подвержены и начинаются проблемы. Холодное топливо на впрыск тоже ничего хорошего не приносит, сгорание неоптимально, дым и сажа...топливо не догарает правильно. Существуют оптимальные температуры впрыска. Так же термостат осуществляет функцию прогрева топлива до оптимальной температуры. В Common rail температура взлетает из за высокого давления.

31.12.2017, 18:16 (18:16)	#26
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,656 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: Andrey I. А при какой температуре начало открытия? Термостат по типу системы охлаждения, начало открытия и полное окрытие, между ними рабочий диапазон температуры. Пусть будет 35С, это в любом случае не 50С. Для наших авто ничего не пишут вообще, исходя из своего опыта эксплуатации судовых дизелей: Уставка на температуре топлива 32С, сигнализация высокой температуры 45С. При повышении температуры падает и так невысокая вязкость топлива, теряются смазочные свойстваю Наши двигатели тоже этому подвержены и начинаются проблемы. Холодное топливо на впрыск тоже ничего хорошего не приносит, сгорание неоптимально, дым и сажа...топливо не догарает правильно. Существуют оптимальные температуры впрыска. Так же термостат осуществляет функцию прогрева топлива до оптимальной температуры. В Common rail температура взлетает из за высокого давления. ну в целом как бы понятно. 60С - нужно готовиться к замене ТНВД из-за критической температуры и задиров, 45С - является максимумом, исходя из вашего опыта эксплуатации судовых дизелей, 25С - оптимально, потому что примерно так теоретически должно быть, если средняя температура воздуха около 25С. всех с наступающим здоровья людям и их дизельным коням, включая термостаты и ТНВД ...

31.12.2017, 18:47 (17:47)	#27
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,988 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9513	Цитата: Muuu Каждую 1000-1500 км менять этот фильтр? Вам, что больше делать нечего? Иногда это расстояние за 1 день делается. Пост 4 прочитайте.

01.01.2018, 07:57 (07:57)	#28
Andrey I. Новенький Город: Novorossiysk Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2016 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Почитал, похоже стружка пошла, если забило фильтр...на возврате

01.01.2018, 10:05 (14:05)	#29
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 873 Изображений в галерее: 1 Репутация: 273	В комонрыле темпер топлива разве не на обратке мерят? И измеряют для того чтобы бак не спалить горячим топливом и насос не перегреть. Судовые моторы тут мимо, там топливо не сжимают до 2000 бар. С окружающей средой, мотором и прочими факторами эта температура не имеет ничего общего.

02.01.2018, 18:44 (18:44)	#31
Andrey I. Новенький Город: Novorossiysk Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2016 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Всех с наступившим Новым Годом! Здоровья и счастья Вам и Вашим семьям , всего наилучшего!

11.01.2018, 23:46 (23:46)	#32
Andrey I. Новенький Город: Novorossiysk Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2016 Сообщений: 45 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 33 Репутация: 33	Температура топлива ниже 5 °С При температуре топлива ниже 5 °С расширительный элемент полностью стянут и плунжер преграждает с помощью усилия пружины путь обратно в топливный бак. Таким образом обратно идущее от насоса высокого давления, аккумуляторов высокого давления и клапанов впрыска теплое топливо подводится к топливному фильтру и находящееся там топливо нагревается. Температура выше 35 °С При температуре топлива выше 35 °С расширительный элемент полностью раскрыт и обратный путь к топливному баку свободен. Идущее в обратном направлении топливо направляется прямо в бак.

12.03.2018, 12:45 (12:45)	#34
Bolumas Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 141 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 16 Репутация: 16	А зачем этот фильтр вскрывать?!? Если стружку погнало, то тнвд под замену без вариантов, форсунки - как повезет. А вот мыть от стружки пол машины не надо. Да и вымыть практически не возможно... Единственный вопрос к тем кто устанавливал: не создаётся ли дополнительное давление на обратке?

26.10.2021, 14:57 (13:57)	#36
semionK Местный Город: Спб Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 11.10.2020 Сообщений: 204 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 16 Репутация: 16	С фильтрами duplex никто не сталкивался? https://www.drive2.ru/b/494033665177682682/#comments

02.11.2021, 10:36 (09:36)	#37
semionK Местный Город: Спб Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 11.10.2020 Сообщений: 204 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 16 Репутация: 16	riu, как дела с фильтром?