Электронный стояночный тормоз: Откат авто при постановке - Страница 2

walerka · 30.11.2016, 11:28 (11:28)

Откат происходит скорее всего при переключении со штатной тормозной системы на ручник. Скорее всего так бывает, когда пользуетесь автохолдом. Механика следующая :
едем, останавливаемся нажатием на тормоз, автохолд закрывает клапана и машина удерживается основными колодками и давлением в гидросистеме. Ставим на ручник, колодки ручника разжимаются, автохолд открывает клапана и давление сбрасывается. Основные колодки разжимаются, держат только ручник. По скольку у колодок ручника есть некоторый свободный радиальный ход и передняя ось перестает помогать в удержании машины - происходит небольшой откат. Этот же эффект можно заметить при долгом стоянии на автохолде в пробке например. Во избежании перегрева клапанов через 2 минуты удержание автохолдом отключается и машина автоматом ставится на ручник.
На Тигуане нет эффекта отката, т.к. для ручника и основного тормоза используются одни колодки.

MarkShneyder · 30.11.2016, 12:25 (15:25)

Автохолдом практически не пользуюсь. При снятии ноги с педали тормоза давление должно сбрасываться мгновенно, а откат происходит секунд через 10. Причем и на работающем авто и на заглушенном замечал если тут же заглушить но из машины не выйти. Такая вот загадка.

Relikt · 30.11.2016, 13:03 (13:03)

raspadski,

Цитата:

Стояночный тормоз и рабочая тормозная система - это разные системы, воздействующие на разные колодки (стояночный тормоз барабанный)

Системы разные это когда они на разных автомобилях или на вазах без электроники. Здесь мы имеем дело с одним организмом объединяющим различные системы воедино. Например - удержание стояночного тормоза на скорости свыше 7км/ч приведет в действие систему аварийного торможения которая задействует гидравлическую часть всех 4 колес. А так же raspadski, я не сказал что там есть что то про откат, этого там и не будет, но это можно вывести логически так как сделал MarkShneyder и например walerka, . Такая же ситуация была и на Пассате B7.

raspadski · 30.11.2016, 14:23 (17:23)

Цитата:

Relikt

...я не сказал что там есть что то про откат...

А вот это про что?

Цитата:

Relikt

...Все что ты перечислил это штатная работа системы автомобиля...

Проще говоря, пока ни на миллиметр не приблизились к ответу на вопрос про откат на стояночном тормозе.

Relikt · 30.11.2016, 16:11 (16:11)

Цитата:

raspadski

А вот это про что?
Проще говоря, пока ни на миллиметр не приблизились к ответу на вопрос про откат на стояночном тормозе.

Думаю мы все же докопаемся до истины так или иначе, просто вопрос надо рассматривать в ключе, что это штатная работа и просто понять некоторые нюансы.

leshka · 30.11.2016, 16:14 (16:14)

Без отката никуда, конструкция такая. Для минимизации отката, педаль тормоза надо отпускать после прекращения жужжания ручника.

MarkShneyder · 30.11.2016, 17:26 (20:26)

Цитата:

leshka

Без отката никуда, конструкция такая. Для минимизации отката, педаль тормоза надо отпускать после прекращения жужжания ручника.

Не панацея-ибо откат происходит уже много после завершения жужжания ручника. причем в этот момент слышны другие шумы ( предположительно сдвигающихся по неведомой причине колодок).
Причину возникновения этого явления и пытаемся найти.
И вопрос: колодки раздвигает электропривод? ( что то уж больно похож на гидроцилиндр ВАЗовский на выложенный здесь с каталога скрин) Вообще по конструктиву-как тормоза шестерки)))-даже регулятор разведения колодок такой же. Мож зазоры тоже надо самому регулировать? А мож и причина в том что они не нормативные-зазоры я имею в виду?

Добавлено через 5 минут 40 секунд
Эта штука по каталогу бъется как Привод ручного тормоза 7P0609724B. Про нее вопрос- гидро или электро?

Relikt · 30.11.2016, 17:57 (17:57)

Цитата:

MarkShneyder

Привод ручного тормоза 7P0609724B. Про нее вопрос- гидро или электро?

Ну на основании того что к нему подходит 4-х штырьковый разъем и не подходит никакая гидравлика, есть подозрение что электро)

leshka · 30.11.2016, 18:02 (18:02)

Цитата:

MarkShneyder

Не панацея-ибо откат происходит уже много после завершения жужжания ручника.

С таким не разу не сталкивался.

MarkShneyder · 30.11.2016, 18:25 (21:25)

Точно. Вот фото на Авито нашел.
Не слабоват для удержания 2.2 тонны? Да под наклоном?

MarkShneyder · 30.11.2016, 18:27 (21:27)

Цитата:

leshka

С таким не разу не сталкивался.

У меня так. Останавливаешься-ручник - держит-потом откат

leshka · 30.11.2016, 18:59 (18:59)

Цитата:

MarkShneyder

Точно. Вот фото на Авито нашел.
Не слабоват для удержания 2.2 тонны? Да под наклоном?

Проверял на уклоне градусов 35- держит, но из машины выйти сфотографировать не решился. Страшновато

Vivital555 · 05.06.2021, 05:52 (04:52)

Недавно стал обладателем Туарега
Имею аналогичные симптомы по РТ, звуки, откаты. Для меня это неприятно, и впервые на значительном количестве различных автомобилей, на B6 ничего похожего не происходило.
Кто и как решил это недорозумение?
Спасибо!

Vyachek2012 · 29.08.2021, 01:32 (00:32)

У меня такое происходит всегда при постановке на ручник под уклоном, и с авто холдом и без.
Считаю это недоработкой. И зуб который входит в зацепление при постановке на паркинг в такой ситуации действительно перегружается на больших склонах.
Я всегда, даже на не больших склонах глуши машину на нейтральной, ставлю на ручник, а после отката перевожу рычаг паркинг.

nostrum · 29.08.2021, 10:04 (10:04)

Цитата:

Vyachek2012

Я всегда, даже на не больших склонах глуши машину на нейтральной, ставлю на ручник, а после отката перевожу рычаг паркинг.

а я даже об этом не задумывался, всё делаю точно также на автомате.

ARAGOND · 29.08.2021, 13:41 (13:41)

Цитата:

Vyachek2012

Я всегда, даже на не больших склонах

Цитата:

глуши машину на нейтральной

, ставлю на ручник, а после отката перевожу рычаг паркинг.

У Вас имеется кнопка start stop!? Вложение 426422
Если ДА,объясните:

Цитата:

глушу машину на нейтральной

Педаль тормоза не держат,когда глушат авто

а как же у Вас!? авто на склоне покатится...и при этом постановке на электронный ручник,можно его сорвать?!

nord7070 · 29.08.2021, 14:41 (16:41)

У меня "откат" также происходит с новья. Не считаю это неисправностью, как и небольшие периодические подпинывания АКПП. Так намного проще жить и крепче спать

. Более того это откатом назвать сложно, так так по ощущениям колодки стояночника спустя 10 сек после зажатия, на какую-то долю секунды разжимаются и снова затягиваются. Автомобиль за это время способен откатиться на пару см. не более, все зависит от величины уклона. Этот откат гораздо меньше, чем испуг от него. Предполагаю что такой алгоритм работы стояночника специально предусмотрен ваговскими инженерами, необходимость которого нам как простым пользователям не очевидна. Можно строить догадки, например это нужно чтобы колодки не примерзли к мокрым барабанам, или чтобы содрать колодками загрязнение или ржавчину на барабанах для улучшения их прижатия, или там на самом деле усилия эл. двигателей не достаточно и окончательное дожатие колодок выполняется путем их механического "заклинивания" в ходе небольшого отката. Все вышесказанное мое ИМХО не претендующее на истину.

KNB · 29.08.2021, 17:44 (17:44)

Товарисчи, автохолд и ручник не связаны друг с другом. Автохолд - это работа блока АБС, он блокирует все 4 колеса посредством колодок. Ручник же имеет свои эл.приводы, которыми он зажимает свои же колодки в задних барабанах внутри тормозных дисков. Откат при постановке на ручник у меня есть всегда, потому что пользуюсь автохолдом, который включен всегда. Т.е. машина остановилась и автохолд держит тормозные диски колодками. Далее затягивается ручник своими приводами и автохолд (АБС) отпускает колодки. Откат происходит потому, что у колодок ручника в барабанах есть небольшой свободный ход, плюс небольшой ход передней и задней осей относительно друг друга, и резина на колёсах играет. Вот и вся физика.

nostrum · 29.08.2021, 19:09 (19:09)

Цитата:

KNB

Откат происходит потому, что у колодок ручника в барабанах есть небольшой свободный ход, плюс небольшой ход передней и задней осей относительно друг друга, и резина на колёсах играет. Вот и вся физика.

можно подробнее об этом моменте? Вы про зазор, который между колодками и барабанами? Так при установке на ручник этот зазор выбирается и колодки плотно прижимаются к барабану. Откат у всех, это конструктивная особенность, но почему он происходит, я до сих пор не понял. Ваше сообщение должно пролить свет на этот вопрос, но по факту я чего-то не догоняю. Причём тут небольшой ход передней и задней оси? На других авто, где обычный тросик, тоже есть небольшой ход передней и задней осей, но отката нет. Да и про играющую резину совсем не понятно… почему резина не играет на тех же машинах, у которых затяжка ручника идёт через тросик?

KNB · 29.08.2021, 22:15 (22:15)

nostrum, возможно, я не совсем понятно выразился. Машина остановилась за счёт штатных тормозов. Далее ручник своими приводами прижимает колодки ручника в барабанах задних тормозных дисков. У колодок ручника есть свободный радиальный ход, особенность крепления тормозных колодок ручника. АБС (автохолд) отпускает колодки тормозов и тур немного откатывается вперёд/назад до момента упирания колодок ручника в свои упоры и фиксатора вала в АКПП в положении паркинг. Плюс, есть зазоры в шесернях редукторов и раздатки. Всё это в совокупности позволяет откатиться машине на 1-2 см. Есть ещё незначительные колебания между осями переда и зада (подрамники и подвеска на сайлентблоках, не забываем об этом), и есть некоторые колебания в шинах, за счёт их пластичности.

30.11.2016, 13:03 (13:03)	#23
Relikt Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 13.05.2014 Сообщений: 801 Поблагодарил(а): 59 Благодарностей: 175 Репутация: 175	raspadski, Цитата: Стояночный тормоз и рабочая тормозная система - это разные системы, воздействующие на разные колодки (стояночный тормоз барабанный) Системы разные это когда они на разных автомобилях или на вазах без электроники. Здесь мы имеем дело с одним организмом объединяющим различные системы воедино. Например - удержание стояночного тормоза на скорости свыше 7км/ч приведет в действие систему аварийного торможения которая задействует гидравлическую часть всех 4 колес. А так же raspadski, я не сказал что там есть что то про откат, этого там и не будет, но это можно вывести логически так как сделал MarkShneyder и например walerka, . Такая же ситуация была и на Пассате B7.
	Последний раз редактировалось Relikt; 30.11.2016 в 13:21.

30.11.2016, 14:23 (17:23)	#24
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 800 Репутация: 925	Цитата: Relikt ...я не сказал что там есть что то про откат... А вот это про что? Цитата: Relikt ...Все что ты перечислил это штатная работа системы автомобиля... Проще говоря, пока ни на миллиметр не приблизились к ответу на вопрос про откат на стояночном тормозе.
	Последний раз редактировалось raspadski; 30.11.2016 в 14:25.

30.11.2016, 17:26 (20:26)	#27
MarkShneyder Новенький Город: Новосибирск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 13.04.2016 Сообщений: 76 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 16 Репутация: 16	Цитата: leshka Без отката никуда, конструкция такая. Для минимизации отката, педаль тормоза надо отпускать после прекращения жужжания ручника. Не панацея-ибо откат происходит уже много после завершения жужжания ручника. причем в этот момент слышны другие шумы ( предположительно сдвигающихся по неведомой причине колодок). Причину возникновения этого явления и пытаемся найти. И вопрос: колодки раздвигает электропривод? ( что то уж больно похож на гидроцилиндр ВАЗовский на выложенный здесь с каталога скрин) Вообще по конструктиву-как тормоза шестерки)))-даже регулятор разведения колодок такой же. Мож зазоры тоже надо самому регулировать? А мож и причина в том что они не нормативные-зазоры я имею в виду? Добавлено через 5 минут 40 секунд Эта штука по каталогу бъется как Привод ручного тормоза 7P0609724B. Про нее вопрос- гидро или электро?
	Последний раз редактировалось MarkShneyder; 30.11.2016 в 17:26. Причина: Добавлено сообщение

29.08.2021, 13:41 (13:41)	#36
ARAGOND Ветеран Город: N.Novgorod Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 21.05.2012 Сообщений: 10,289 Поблагодарил(а): 8,370 Благодарностей: 29,182 Изображений в галерее: 9 Репутация: 38157	Цитата: Vyachek2012 Я всегда, даже на не больших склонах Цитата: глуши машину на нейтральной , ставлю на ручник, а после отката перевожу рычаг паркинг. У Вас имеется кнопка start stop!? Вложение 426422 Если ДА,объясните: Цитата: глушу машину на нейтральной Педаль тормоза не держат,когда глушат авто а как же у Вас!? авто на склоне покатится...и при этом постановке на электронный ручник,можно его сорвать?!
	Последний раз редактировалось ARAGOND; 22.02.2022 в 17:23.

29.08.2021, 14:41 (16:41)	#37
nord7070 Местный Город: Чайковский Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2016 Сообщений: 568 Поблагодарил(а): 62 Благодарностей: 543 Репутация: 993	У меня "откат" также происходит с новья. Не считаю это неисправностью, как и небольшие периодические подпинывания АКПП. Так намного проще жить и крепче спать . Более того это откатом назвать сложно, так так по ощущениям колодки стояночника спустя 10 сек после зажатия, на какую-то долю секунды разжимаются и снова затягиваются. Автомобиль за это время способен откатиться на пару см. не более, все зависит от величины уклона. Этот откат гораздо меньше, чем испуг от него. Предполагаю что такой алгоритм работы стояночника специально предусмотрен ваговскими инженерами, необходимость которого нам как простым пользователям не очевидна. Можно строить догадки, например это нужно чтобы колодки не примерзли к мокрым барабанам, или чтобы содрать колодками загрязнение или ржавчину на барабанах для улучшения их прижатия, или там на самом деле усилия эл. двигателей не достаточно и окончательное дожатие колодок выполняется путем их механического "заклинивания" в ходе небольшого отката. Все вышесказанное мое ИМХО не претендующее на истину.
	Последний раз редактировалось nord7070; 29.08.2021 в 14:49.

30.11.2016, 11:28 (11:28)	#21
walerka Стреляный Город: Санкт-Петербург Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 813 Поблагодарил(а): 197 Благодарностей: 354 Репутация: 604	Откат происходит скорее всего при переключении со штатной тормозной системы на ручник. Скорее всего так бывает, когда пользуетесь автохолдом. Механика следующая : едем, останавливаемся нажатием на тормоз, автохолд закрывает клапана и машина удерживается основными колодками и давлением в гидросистеме. Ставим на ручник, колодки ручника разжимаются, автохолд открывает клапана и давление сбрасывается. Основные колодки разжимаются, держат только ручник. По скольку у колодок ручника есть некоторый свободный радиальный ход и передняя ось перестает помогать в удержании машины - происходит небольшой откат. Этот же эффект можно заметить при долгом стоянии на автохолде в пробке например. Во избежании перегрева клапанов через 2 минуты удержание автохолдом отключается и машина автоматом ставится на ручник. На Тигуане нет эффекта отката, т.к. для ручника и основного тормоза используются одни колодки.

30.11.2016, 12:25 (15:25)	#22
MarkShneyder Новенький Город: Новосибирск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 13.04.2016 Сообщений: 76 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 16 Репутация: 16	Автохолдом практически не пользуюсь. При снятии ноги с педали тормоза давление должно сбрасываться мгновенно, а откат происходит секунд через 10. Причем и на работающем авто и на заглушенном замечал если тут же заглушить но из машины не выйти. Такая вот загадка.

30.11.2016, 16:11 (16:11)	#25
Relikt Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 13.05.2014 Сообщений: 801 Поблагодарил(а): 59 Благодарностей: 175 Репутация: 175	Цитата: raspadski А вот это про что? Проще говоря, пока ни на миллиметр не приблизились к ответу на вопрос про откат на стояночном тормозе. Думаю мы все же докопаемся до истины так или иначе, просто вопрос надо рассматривать в ключе, что это штатная работа и просто понять некоторые нюансы.

30.11.2016, 16:14 (16:14)	#26
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,821 Поблагодарил(а): 6,142 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	Без отката никуда, конструкция такая. Для минимизации отката, педаль тормоза надо отпускать после прекращения жужжания ручника.

30.11.2016, 17:57 (17:57)	#28
Relikt Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 13.05.2014 Сообщений: 801 Поблагодарил(а): 59 Благодарностей: 175 Репутация: 175	Цитата: MarkShneyder Привод ручного тормоза 7P0609724B. Про нее вопрос- гидро или электро? Ну на основании того что к нему подходит 4-х штырьковый разъем и не подходит никакая гидравлика, есть подозрение что электро)

30.11.2016, 18:02 (18:02)	#29
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,821 Поблагодарил(а): 6,142 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	Цитата: MarkShneyder Не панацея-ибо откат происходит уже много после завершения жужжания ручника. С таким не разу не сталкивался.

30.11.2016, 18:27 (21:27)	#31
MarkShneyder Новенький Город: Новосибирск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 13.04.2016 Сообщений: 76 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 16 Репутация: 16	Цитата: leshka С таким не разу не сталкивался. У меня так. Останавливаешься-ручник - держит-потом откат

30.11.2016, 18:59 (18:59)	#32
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,821 Поблагодарил(а): 6,142 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	Цитата: MarkShneyder Точно. Вот фото на Авито нашел. Не слабоват для удержания 2.2 тонны? Да под наклоном? Проверял на уклоне градусов 35- держит, но из машины выйти сфотографировать не решился. Страшновато

05.06.2021, 05:52 (04:52)	#33
Vivital555 Гость Город: Херсон Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 04.06.2021 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Недавно стал обладателем Туарега Имею аналогичные симптомы по РТ, звуки, откаты. Для меня это неприятно, и впервые на значительном количестве различных автомобилей, на B6 ничего похожего не происходило. Кто и как решил это недорозумение? Спасибо!

29.08.2021, 01:32 (00:32)	#34
Vyachek2012 Пользователь Город: Одесса Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 115 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 35 Репутация: 35	У меня такое происходит всегда при постановке на ручник под уклоном, и с авто холдом и без. Считаю это недоработкой. И зуб который входит в зацепление при постановке на паркинг в такой ситуации действительно перегружается на больших склонах. Я всегда, даже на не больших склонах глуши машину на нейтральной, ставлю на ручник, а после отката перевожу рычаг паркинг.

29.08.2021, 10:04 (10:04)	#35
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,643 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,720 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5895	Цитата: Vyachek2012 Я всегда, даже на не больших склонах глуши машину на нейтральной, ставлю на ручник, а после отката перевожу рычаг паркинг. а я даже об этом не задумывался, всё делаю точно также на автомате.

29.08.2021, 17:44 (17:44)	#38
KNB Почетный мембер Город: МО, Реутов Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.01.2020 Сообщений: 2,627 Поблагодарил(а): 649 Благодарностей: 863 Репутация: 838	Товарисчи, автохолд и ручник не связаны друг с другом. Автохолд - это работа блока АБС, он блокирует все 4 колеса посредством колодок. Ручник же имеет свои эл.приводы, которыми он зажимает свои же колодки в задних барабанах внутри тормозных дисков. Откат при постановке на ручник у меня есть всегда, потому что пользуюсь автохолдом, который включен всегда. Т.е. машина остановилась и автохолд держит тормозные диски колодками. Далее затягивается ручник своими приводами и автохолд (АБС) отпускает колодки. Откат происходит потому, что у колодок ручника в барабанах есть небольшой свободный ход, плюс небольшой ход передней и задней осей относительно друг друга, и резина на колёсах играет. Вот и вся физика.

29.08.2021, 19:09 (19:09)	#39
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,643 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,720 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5895	Цитата: KNB Откат происходит потому, что у колодок ручника в барабанах есть небольшой свободный ход, плюс небольшой ход передней и задней осей относительно друг друга, и резина на колёсах играет. Вот и вся физика. можно подробнее об этом моменте? Вы про зазор, который между колодками и барабанами? Так при установке на ручник этот зазор выбирается и колодки плотно прижимаются к барабану. Откат у всех, это конструктивная особенность, но почему он происходит, я до сих пор не понял. Ваше сообщение должно пролить свет на этот вопрос, но по факту я чего-то не догоняю. Причём тут небольшой ход передней и задней оси? На других авто, где обычный тросик, тоже есть небольшой ход передней и задней осей, но отката нет. Да и про играющую резину совсем не понятно… почему резина не играет на тех же машинах, у которых затяжка ручника идёт через тросик?

29.08.2021, 22:15 (22:15)	#40
KNB Почетный мембер Город: МО, Реутов Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.01.2020 Сообщений: 2,627 Поблагодарил(а): 649 Благодарностей: 863 Репутация: 838	nostrum, возможно, я не совсем понятно выразился. Машина остановилась за счёт штатных тормозов. Далее ручник своими приводами прижимает колодки ручника в барабанах задних тормозных дисков. У колодок ручника есть свободный радиальный ход, особенность крепления тормозных колодок ручника. АБС (автохолд) отпускает колодки тормозов и тур немного откатывается вперёд/назад до момента упирания колодок ручника в свои упоры и фиксатора вала в АКПП в положении паркинг. Плюс, есть зазоры в шесернях редукторов и раздатки. Всё это в совокупности позволяет откатиться машине на 1-2 см. Есть ещё незначительные колебания между осями переда и зада (подрамники и подвеска на сайлентблоках, не забываем об этом), и есть некоторые колебания в шинах, за счёт их пластичности.