Фосунки CR 3.0TDI CRCA проблемы и диагностика

[melkon]

   Цитата:

Denis35

Чтоб болт вылетел либо гидроудар от того что соляры налила форса за ночь. Либо надорваный кем то болт был.
Про обратку говорил свои мысли.

ИМое мнение это не болячка crca (cjma и т.п.).

Влад , сам то что думаешь?

Вышибает форсунки по такому сценарию :
- по какой то причине форсунка изначально не совсем точно посажена в своем месте
- сначала медленно начинает прогарать медное кольцо
- когда оно прогорело давление изнутри цилиндра прилагается на гораздо большую площадь нежели если форсунка стоит штатно
- при этих симптомах в коррекциях все больше и больше значения уползают в плюса (и когда такое видно в диагностике как минимум надо озадачится с переуплотнением и переустановкй форсунки)
- дальше форсунку просто вырывает вверх загибая трубку и обрывая болт
На старых поколениях 3.0ТДИ такое невозможно т.к. там крепление форсунки абсолютно другие.
Подобных случаев мы видели уже раза четыре ...

Почему срывает обратки :
- в какой то момент возникает негерметичность иглы
- так же обратным давлением топливо устремляется в канал обратки
Как то так .

Добавлено через 5 минут 55 секунд

   Цитата:

Garya

Форсунки проверяются только на стенде. Все остальное только рредположения.
Петя расскпжи еще людям, зачем на 3.0 от 2.7 форсунки ставить и насколько жеско начинает работать мотор.

Про стенды и предположения я написал выше . Про замены форсунок одной серии с разными номерами и даже разных серий между собой это отдельная тема . Такое делается без проблем при условии исправления в прошивке калибровочных значений форсунок и того чтобы форсунки физически подходили по размерам и расположению .
Машин таких катается уже несколько десятков без каких бы то ни было проблем . Естественно меняться должны все форсунки установленные на моторе .
ЗЫ. Тут Пети нет меня Влад зовут . Работаем мы вместе с Петей это да . Привет коллегам

[Denis35]

Я ж и говорю от кривых рук форсы вылетают
Если форса не села на место ( или недокрутили как следует болт) то впрыснутая в цилиндр соляра будет выкидываться из цилиндра как раз через канал форсы. Наполнит канал и польется дальше по двигателю.
Я не знаю что должно произойти чтоб медное кольцо прогорело
Это значит выхлоп должен прорываться через него длитнльное время. Но перед этим будет дикий расход солярки и весь мотор будет тоже в ней.

По поводу срыва обраток. Ты имеешь ввиду что под давлением вспышки в цилиндре топливо при залипшей игле толкается в обратку давлением вспышки и рвет обратку??

Добавлено через 4 минуты 43 секунды

   Цитата:

Garya

Форсунки проверяются только на стенде. Все остальное только рредположения.
Петя расскпжи еще людям, зачем на 3.0 от 2.7 форсунки ставить и насколько жеско начинает работать мотор.

Не только на стенде. Влад тут прав. Косвенно и с достаточной степенью точно можно диагностить форсы по коррекции.

Вот не понял как о носится к теме смена форсов 3.0 и 2.7?
Расскажи сам

Добавлено через 59 минут 18 секунд

   Цитата:

Garya

Форсунки проверяются только на стенде. Все остальное только рредположения.

немного по другому мысль сформулирую. Проверка на стенде занятие непростое и недешевое.
Это связана со сложностью демонтажа форс, плюс одноразовые детали, плюс сама проверка.

правильнее оценить необходимость проведения процедуры как раз посмотрев коррекции.

[melkon]

   Цитата:

Denis35

По поводу срыва обраток. Ты имеешь ввиду что под давлением вспышки в цилиндре топливо при залипшей игле толкается в обратку давлением вспышки и рвет обратку??

.

Что то типа того . Я сам сначала в это не верил, пока во время покатушек на клиентской машине такое лично со мной не произошло . А потом еще несколько таких моторов приезжали с такими проблемами .

Решается заменой форсунки и ее крепежа .

[MAYER]

ЭээээХ зря забанили,такая интересная кашмар тема была ранее проблемы с обломом крепления болта форсунки ,на моторах серии CRCA/CJG.имели место и это никак не связано с самой форсункой, причина в другом.

Добавлено через 12 минут 45 секунд

   Цитата:

Garya

Петя расскпжи еще людям, зачем на 3.0 от 2.7 форсунки ставить и насколько жеско начинает работать мотор.

Судя из описания Википедии форсунки от мотора 2 7 BPP более долгоживущие ,но то что мотор после такой хирургии звенит ,это походу норма и ситуацию можно исправить добавив в бак 2Т масла ...

[melkon]

   Цитата:

MAYER

ЭээээХ зря забанили,такая интересная кашмар тема была ранее проблемы с обломом крепления болта форсунки ,на моторах серии CRCA/CJG.имели место и это никак не связано с самой форсункой, причина в другом.

[:

Оттрубил от звонка до звонка .
Готов услышать наконец реальные причины такого поведения форсунок . Ну если конечно это не тайна . Особенно в контексте того что вырванная форсунка всегда сопровождается прогоревшим медным кольцом ...

[wow4ik]

Только не давно было что то подобное.
Начну с самого начала. По дороге из отпуска ехал себе ехал , надавил газку и получил ошибку по недостаточному давлению в рампе. До дому доехал километров 400 в режиме овоща. По приезду домой начал искать причину. Машин ехал мотор работал странно , форсы свистели споава под клапанной крышкой что то бубонело. На холостом если прибавляешь газку бубонение пропадало. Заменил клапан N290 поездил проблема осталась , газку поддашь и спиралька вылетает ошибка по низкому давлению. Но не могу сказать что стало хуже после замены дозирующего клапана. Ошибка по низкому давлению стала вылетать реже.
Позже заменил клапан регулировки давления , безрезультатно. Думал может гидрик. Заехал к официалам результата нет , вышел молоденький пацан который явно ни в чем не шарит. Послушал и сказал приезжайте через тринедели , оставляйте авто нам на пару дней. Уехал я от них. Полез диагностикой в показания форсунок. Третий цилиндр показания то плюс то минус больше еденицы. Полез снимать форсу а она не закручена вообще. Момента затяжки нет. Остальные пять я бы тоже не сказал что были затянуты как положено.
Форсу еле вытащил. Вся в нагаре по причине прорыва газов. Движок с завода никем не разбирался значит это именно или слабая протяжка на заводе или откручиваются сами.
Результат , заменил форсунку и прописал. Купил восстановленную на авторизированом сервисе в Баербахе.
Встречаюсь с этим не впервые на корсе 1.3cdti было тоже похожее прогорело колечко уплотнительное именно прогорело не было куска на туареге кольцо было целое но внутренний диаметр огромный стал. На Корсе с диагностикой там в разы проще вонь от прорыва газов идет в салон у туарега идет под клапанную крышку поэтому пока форса не выстрелит или уже не начнутся конкретные проблемы в экспуатации внимания не обратишь.
Все же кто катается на CRCA CJGD проверьте форсы прикручены ли они как положено.
На фото моя форса , она почище выглядит. Почищена AGR cleanerom.

[Intel7]

А как с помощью vcds проверить форсунки? Куда заходить? Какие группы смотреть?

[wow4ik]

В делфи это 200...206 по моему. Не помню точно потому как там есть расшифровка каналов. В VCDS глянь те же группы если мотор CRCA , на CASA это по моему с 72ой группы. Скрин сделан мной коода третья форса отказала , показания скакали то минус то плюс больше еденицы.
Четвертый цилиндр тоже не в допуске как я понимаю. Но после замены значения выровнялись.

[hunter2017]

   Цитата:

wow4ik

.. Полез снимать форсу а она не закручена вообще. Момента затяжки нет. Остальные пять я бы тоже не сказал что были затянуты как положено.
Форсу еле вытащил. Вся в нагаре по причине прорыва газов. Движок с завода никем не разбирался значит это именно или слабая протяжка на заводе или откручиваются сами.
Результат , заменил форсунку и прописал. Купил восстановленную на авторизированом сервисе в Баербахе.

Все же кто катается на CRCA CJGD проверьте форсы прикручены ли они как положено.

такая же ситуация, причём пока снимал на мёртвой форсунке заметил что она "вращается от руки 198000 км пробега" кольца под ней почти не было- 1/2 что вытащил..


for ALL

Приветствую всех.

Господа, подскажите:
* про маркировку форсунок..
( купил новую, поставил.. поменял фильтра, масло..)
а, прописать не смог..
и со старой форсунки тоже не получилось...
зато с соседней 5-цил. прошёл, прописался...

принимает соседние..
8RSAGSF
8IHZ8SF

НЕ ПРИНИМАЕТ:
8IHWFLF НОВАЯ (I на 1 менял, L на 1 менял(4-комбинации), что еще попробовать?)
специально что ли так маркируют?!

[Obarg]

Народ, подскажите, после нескольких быстрых разгонов в салоне появляется запах свежей солярки (точно не выхлоп или вебасто).
Ошибок никаких нет.
Под капотом воняет, но все сухо...
Что может быть причиной?

[dipa]

Это не соляра. У меня так же. Труба выпуская сильно нагревается и влага на неё попадает, у меня на Халендере тоже запах присутствовал, во влажную погоду и слякоть.

[Obarg]

   Цитата:

dipa

Это не соляра. У меня так же. Труба выпуская сильно нагревается и влага на неё попадает, у меня на Халендере тоже запах присутствовал, во влажную погоду и слякоть.

Спасибо. А откуда берется влага? С дороги мокрой?
Связь с влажной погодой пока не уловил, понаблюдаю

[leshka]

Первое кольцо прогорело на 170 ткм, определилась проблема по звуку, второе на 240 ткм, эта судя по всему давно прогорела, тк его на месте не было. Определил случайно в мороз под минус 20. Вышел из машины в банкомат через пять минут езды, слычу фыркает. На горячую тишина, корекция по форсункам нормальная была

[Lvaku]

Добрый день, друзья! Подскажите: у меня двигатель CJMA 3,0 TDI ,
форсунки установлены : 059130277 CD. Пришла необходимость менять 2 штуки.
Я нашел рабочие форсунки б/у (комплект 6 шт) : 059130277 BE.
Так вот вопрос: можно ли вместо моих с символом CD , установить другие с символом ВЕ !!!!
Или не морочить мозг и купить новые , как положено!
Есть знающие: замена возможна ? и что обозначают эти символы?

[wow4ik]

   Цитата:

Lvaku

Добрый день, друзья! Подскажите: у меня двигатель CJMA 3,0 TDI ,
форсунки установлены : 059130277 CD. Пришла необходимость менять 2 штуки.
Я нашел рабочие форсунки б/у (комплект 6 шт) : 059130277 BE.
Так вот вопрос: можно ли вместо моих с символом CD , установить другие с символом ВЕ !!!!
Или не морочить мозг и купить новые , как положено!
Есть знающие: замена возможна ? и что обозначают эти символы?

Форсунка 277BE от двигателя CASD,CASA.
У вас как я понимаю CRCA/CJMA поэтому только 277CD ,

[Intel7]

   Цитата:

Lvaku

Добрый день, друзья! Подскажите: у меня двигатель CJMA 3,0 TDI ,
форсунки установлены : 059130277 CD. Пришла необходимость менять 2 штуки.
Я нашел рабочие форсунки б/у (комплект 6 шт) : 059130277 BE.
Так вот вопрос: можно ли вместо моих с символом CD , установить другие с символом ВЕ !!!!
Или не морочить мозг и купить новые , как положено!
Есть знающие: замена возможна ? и что обозначают эти символы?

Стенд приказал?

[Lvaku]

Нет! не стенд! Мастера проверили Васей:
отклонение цикловой подачи на 2 -ом цилиндре : 2,20 , на 5-ом цилиндре: - 2,08.
Сказали: форсунки не ремонтируются, чистка ничего не даст, надо менять !!!
Вот я и задумался!!

[Intel7]

   Цитата:

Lvaku

Нет! не стенд! Мастера проверили Васей:
отклонение цикловой подачи на 2 -ом цилиндре : 2,20 , на 5-ом цилиндре: - 2,08.
Сказали: форсунки не ремонтируются, чистка ничего не даст, надо менять !!!
Вот я и задумался!!

Кольца и резинки?

[Rider84]

   Цитата:

Lvaku

Нет! не стенд! Мастера проверили Васей:
отклонение цикловой подачи на 2 -ом цилиндре : 2,20 , на 5-ом цилиндре: - 2,08.
Сказали: форсунки не ремонтируются, чистка ничего не даст, надо менять !!!
Вот я и задумался!!

Цокот, жор топлива, дым есть? Только стенд покажет правильно. Васей это все оч приблизительно. А так минус это обычно перелив. Плюс плохой распыл - потеря компрессии, возможно уплотнительное кольцо.

[Lvaku]

Не смотрел, а мастера никак не оговаривали! Форсунки не снимали! Я же правильно понял: речь о кольцах и резинках, которые на форсунках?

Добавлено через 4 минуты 32 секунды

   Цитата:

Rider84

Только стенд покажет правильно. Васей это все оч приблизительно. А так минус это плохой распыл. Плюс потеря компрессии, возможно уплотнительное кольцо.

Спасибо! Завтра займусь поиском стенда!